IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Путепровод над станцией Торнякалнс загадки, Tilts pār Tornjakalns staciju, mīklas
Vadims Falkovs
сообщение 09/03/2007, 01:13
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,503
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Уважаемые господа! У меня вопрос не то, что бы по мосту, но по путепроводу. Над станцией Торенсберг - улица Бривземниека, где 10 трамвай ходит.

По всем энциклопедиям проходит, что первый мост через железную дорогу - Александровский виадук, 1905 год. Но дело в том, что трамй маршрута город - Гагенсберг пошёл до Детской больницы Армитстеда введен в эксплуатацию 22 ноября (ст. ст. 09 ноября) 1903 года. И ходил он именно через все вот эти улицы и, скорее всего, через этот самый мост. В ж/д музее про него ничего не нашлось. Очень хотелось бы уточнить, ведь если мост неа ул. Бривземниека (тогда Мельницно-Мариинская) был открыт через желехную дорогу в 1903 году, то все энциклопедии кряду, сообщая о первом, как о Александровском виадуке, мягко говоря вводят в заблуждение.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Vadims Falkovs - 09/03/2007, 01:26
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 09/03/2007, 08:41
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,480
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Vadims Falkovs @ 09/03/2007, 01:13) *

Уважаемые господа! У меня вопрос не то, что бы по мосту, но по путепроводу. Над станцией Торенсберг - улица Бривземниека, где 10 трамвай ходит.

По всем энциклопедиям проходит, что первый мост через железную дорогу - Александровский виадук, 1905 год. Но дело в том, что трамй маршрута город - Гагенсберг пошёл до Детской больницы Армитстеда введен в эксплуатацию 22 ноября (ст. ст. 09 ноября) 1903 года. И ходил он именно через все вот эти улицы и, скорее всего, через этот самый мост. В ж/д музее про него ничего не нашлось. Очень хотелось бы уточнить, ведь если мост неа ул. Бривземниека (тогда Мельницно-Мариинская) был открыт через желехную дорогу в 1903 году, то все энциклопедии кряду, сообщая о первом, как о Александровском виадуке, мягко говоря вводят в заблуждение.

Спасибо.


Уважаемый Vadims Falkovs.
В железнодорожном музее, вернее на его сайте, есть информация об этом путепроводе:

Brīvzemnieka (Marijas Dzirnavu) ielas pārvads, atklāts 1910. gadā pārbūvēts 1927./28. gadā. Projektu izstrādāja Tehniskās direkcijas tiltu daļas vecākais inženieris Martinsons. Jaunais viadukts sastāv no 2 betona krasta balstiem un 2 starpbalstiem. Pārvada dzelzs konstrukcijas izgatavoja tiltu bāzes darbnīcas Krūzesmuižā. 1994./95. gadā pārvads atjaunots.

Тут и фотография есть: http://www.railwaymuseum.lv/dzc.vesture-parvadi.htm

Но вы затронули очень интересную тему: как же до 1910 года ходил трамвай? В этом стоит разобраться.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 09/03/2007, 09:13
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,503
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Kirils @ 09/03/2007, 08:41) *

Уважаемый Vadims Falkovs.
В железнодорожном музее, вернее на его сайте, есть информация об этом путепроводе:

Brīvzemnieka (Marijas Dzirnavu) ielas pārvads, atklāts 1910.

Тут и фотография есть: http://www.railwaymuseum.lv/dzc.vesture-parvadi.htm

Но вы затронули очень интересную тему: как же до 1910 года ходил трамвай? В этом стоит разобраться.


Уважаемый Kirils,

вопрос КАК ходил всё же не стоит, так как и Geschäfts-Bericht der Aktien-Gesellschaft der Rigaer Straßenbahnen für das Jahr 1903 / Отчетъ Акцiонернаго Общества Рижскихъ Трамваевъ за 1903 годъ и Illustrierter Führer durch Riga und Umgebung, 1906 указывают для линии Dünaufer - Armitstaedsches Kinderhospital / Двинская набережная - Детская больница Армтстэда тот же маршрут:
Dünaufer - Pontonbrücke - Schoonerstr. - Altonaer Str. - Marienmühlenstr. - Mitauer Chaussée

То есть, вопрос ЧТО было на месте моста (и обязательно было) улицы Бривземниека до 1910 года. И у меня подозрение, что грешат именно музейные сведения, а не отчёты трамвайного общества или путебоводитель вместе взятые. Никаких сведений в Отчётах Общества о переносt путей в том районе или движении трамвая иным путем с 1903 по 1910 год не встречается. Также нет сведений даже о временной приостановке движения трамвая в связи со строительством к 1910-му году нового моста на Мельнично-Мариинской улице.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 09/03/2007, 10:52
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,988
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Вашему вниманию фрагмент карты начала прошлого века (до 1907 года). Пунктирной линией обозначен маршрут трамвая, пересекавшего ж.д. пути:
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 09/03/2007, 12:52
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,503
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 09/03/2007, 10:52) *

Вашему вниманию фрагмент карты начала прошлого века (до 1907 года). Пунктирной линией обозначен маршрут трамвая, пересекавшего ж.д. пути:
Прикрепленное изображение


Ну да и пересекать он их мог только по мосту. Кам же Корбоншанц по обе стороны, его не насывали по обеим сторонам железной дорога, наоборот железную дорогу в холме прорыли. И высота возвышенности не менялась вплоть до капремонта моста в середине 1990-х. Так же и дома есть. То есть, там должен был быть мост. Кстати, даже номерация домовладений на Мельнично-Мариинской улице осталась такой же. Со стороны Гробинской улицы до № 22. Примыкавшего с другой стороны домовладения № 15 нет, но с противоположной стороны домовладение № 9 - есть.

Было бы очень мило, если кто-нибудь нашёл бы фотографию того места периода 1903-1909 годов, чтобы понять, что же там было. Единственное, там не могло быть ж/д переезда, так как трамвай такой спуски с Кобронщанца и подъем, как у эскалатора, преодалеть не может.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/03/2007, 19:52
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,988
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 09/03/2007, 12:52) *

Ну да и пересекать он их мог только по мосту. Кам же Корбоншанц по обе стороны, его не насывали по обеим сторонам железной дорога, наоборот железную дорогу в холме прорыли.


Уважаемый Vadims!

Я думаю, что скорее всего ж.д. прорыли в холме, который есть продолжение возвышенности парка Аркадия.

Но теоретически могло быть и так - в те времена могли прорыть траншею и для трамвая, а потом ее засыпать при строитеьстве моста. Мне почему-то думается, что траншея дешевле, чем путепровод.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 10/03/2007, 21:55
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,480
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 10/03/2007, 19:52) *

Мне почему-то думается, что траншея дешевле, чем путепровод.

Вот и мне тоже так кажется. Просто это очень странно, что об этом путепроводе нет никакой информации. На сайте железнодородного музея не написано, что путепровод был построен в 1910 году на месте другого, ведь если он существовал, то это было бы логично. И к тому же какой смысл скрывать существование готового путепровода? отсюда и вопрос как ходил трамвай по теперешней улице Бривземниекса, через мост или как-то иначе. И как выглядела сама улица...


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 10/03/2007, 22:38
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



...???


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 10/03/2007, 23:04
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,480
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Натан @ 10/03/2007, 22:38) *

Не знаю, как тогда, а в 1925 году - так...



А в этом никто и не сомневался, уважаемый Натан. Точно так же можно было поместить фотографию сегодняшней обстановки wink.gif .


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 10/03/2007, 23:07
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 10/03/2007, 23:04) *
А в этом никто и не сомневался, уважаемый Натан. Точно так же можно было поместить фотографию сегодняшней обстановки wink.gif .
Убрать? -Убрал.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 10/03/2007, 23:33
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Если бы на карте 1907 года, был туннель в холме над ж/д и трамвайным путепроводом, то Вы не увидали бы на плане ни одного, ни другого. Вероятнее всего, могла быть прорыта крестообразная траншея с пересекающимся путепроводом. Таким образом были обустроены все последующие путепроводы, мосты и виадуки над которыми были построенны после 1908 года и не однократно перестраивавшиеся в более позднее время. Реконструкция могла производится без приостановки движения, тем более, сколько мне помниттся, в движении учавствовал 1 поезд для рабочих - Двинская набережная - Торенсберг.

Сообщение отредактировал Натан - 11/03/2007, 16:58


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 11/03/2007, 06:42
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,988
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Наверно не помешает экспедиция. Мне почему-то кажется, что домики вдоль трамвайной линии ниже уровня оной. Или я ошибаюсь? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 11/03/2007, 11:03
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,503
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 11/03/2007, 06:42) *

Наверно не помешает экспедиция. Мне почему-то кажется, что домики вдоль трамвайной линии ниже уровня оной. Или я ошибаюсь? unsure.gif


Нет, не ошибаетесь. Но так стало только после капремонта этого моста в начале 1990-х. уровень дороги и моста подняли примерно на 1 метр.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 11/03/2007, 11:40
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,503
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Натан @ 10/03/2007, 23:33) *

Если бы на карте 1907 года, был туннель в холме над ж/д и трамвайным путепроводом, то Вы не увидали бы на плане ни одного, ни другого. Вероятнее всего, могла быть прорыта крестообразная траншея с пересекающимся путепроводом. Таким образом были обустроены все последующие путепроводы, мосты и виадуки над которыми были построенны после 1908 года и не однократно перестраивавшиеся в более позднее время. Реконструкция могла производится без приостановки движения, тем более, сколько мне помниттся, в движении учавствовал 1 вагон Двинская набережная - Торенсберг.


Уважаемый Натан,

в том что линия была однопутной, я не сомневаюсь. А в том, что по линии город - больнца Армитстэда ходил один вагон, сомневаюсь и очень, так как даже в те времена по регламенту интервал движения составлял не менее 10 минут (если быть более точным, официально требовалось 5 минут, но однопутная линия с разъездами фактически может обеспечить интервал в 6 минут), а в Торенсберге было пострено трамвайное депо, открытое одновременно с трамвайным движением, так что вагонов там было куда больше, чем один.

По поводу прорывания траншеи под трамваяй - сомневаюсь. Во-первых, не сталкивался с описанием этого, а во-вторых - это очень трудоемкое и дорогое мероприятие. Так же не приходлось читать в отчетах и об устройстве в том месте железнодорожного переезда для трамвайных путей.

В общем, всё это очень странно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 11/03/2007, 12:57
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Цитата
в том что линия была однопутной, я не сомневаюсь.

Уважаемый Вадим, Вы правы.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 11/03/2007, 16:21
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,480
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 11/03/2007, 06:42) *

Наверно не помешает экспедиция. Мне почему-то кажется, что домики вдоль трамвайной линии ниже уровня оной. Или я ошибаюсь? unsure.gif


Вот начало, уважаемый К-Обскура:
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=1209


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 11/03/2007, 16:57
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Vadims Falkovs @ 11/03/2007, 11:40) *
... по линии город - больнца Армитстэда ходил один вагон, ...
Выпали слова: - "для рабочих".


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maljorka
сообщение 14/03/2007, 12:03
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 09/10/2006
Из: Jūrmala
Пользователь №: 1,626



Ребята! Идея! А может трамвай тогда ходил не по Бривземниека и через Аркадию, а прямо по Виенибас гатве до ул.Акменю и там выходил на мост (только какой-понтонный или Земгалес)? ohmy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 14/03/2007, 12:32
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,503
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Maljorka @ 14/03/2007, 12:03) *

Ребята! Идея! А может трамвай тогда ходил не по Бривземниека и через Аркадию, а прямо по Виенибас гатве до ул.Акменю и там выходил на мост (только какой-понтонный или Земгалес)? ohmy.gif


Уважаемый Maljorka,

трамвай со дня сотворения ходил там по Мельнично-Мариинской.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Erny
сообщение 04/10/2007, 10:32
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 78
Регистрация: 08/03/2007
Из: Neubad, ex-Hagensberg
Пользователь №: 3,150



На сайте ж/д наверно ошибка, в 1910 открили только 2 моста...

Мост через ж/д уже на Marijas-Dzirnavu(Fr. Brīvzemnieka) построили ранше 1900.г.(100%), может тогда, когда открили церквь Лютера (~1888 - 1892)...

Вот только какой он был - деревяний или каменний???

Прикрепленное изображение

Цитата
Elektrisko ielu dzelzceļu priekšdarbi.
Tilts, kas ved pār dzelzceļa sliedēm pa Marijas-Dzirnavu ielu aiz Torņakalna stacijas, ir šim brīžam tikai 30,5 pēdas plats un tā tad priekš elektriskā ielu dzelzceļa par šauru. Tas tikšot paplašināts, ka viņa braucams ceļš vidū nākšot 28 pēdas plats un abi trotuāri gar malām, kopā 11,2 pēdas....
Dienas Lapa 7.(20.) jūnijs 1900.g.


--------------------
www.Ateistiem.lv - diskusiju forums-portāls ateistiem

Veidojam visas Latvijas ciltskoku :) Ciltskoks.lv
Erny's home http://raduraksti.wordpress.com/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/09/2017 - 22:06
При поддержке
eXTReMe Tracker