IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Троллейбусы в других городах Латвии?, Trolejbusi citās Latvijas pilsētās?
Antari
сообщение 06/08/2010, 14:05
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 584
Регистрация: 28/01/2009
Из: Рига
Пользователь №: 31,390



Вопрос просто любопытство: Может ли троллейбус существовать в других городах Латвии? Например: Елгава, Вентспилс, Юрмала.

У Лиепаи и Даугавпилса есть трамваи.

Внизу поместил скриншот как бы можно было его пустить. Мечты мечтами. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 06/08/2010, 14:56
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Antari @ 06/08/2010, 14:05) *

Вопрос просто любопытство: Может ли троллейбус существовать в других городах Латвии? Например: Елгава, Вентспилс, Юрмала.

Может.
Цитата
Внизу поместил скриншот как бы можно было его пустить. Мечты мечтами. smile.gif

В таком виде он никому не нужен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 06/08/2010, 15:15
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,024
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Antari @ 06/08/2010, 14:05) *

Вопрос просто любопытство: Может ли троллейбус существовать в других городах Латвии? Например: Елгава, Вентспилс, Юрмала.

У Лиепаи и Даугавпилса есть трамваи.

Внизу поместил скриншот как бы можно было его пустить. Мечты мечтами. smile.gif

Основной вопрос: "Зачем?". Версия первая - "на замену автобусам" - тогда надо вешать провода по полной программе, от Лиелупе до Яункемкери (а по хорошему - так вообще до Рагациемса). Версия вторая: "для того, чтобы Юрмалу не забивали машинами отдыхающие" - вполне достататочно пустить примерно три штуки автобусов по назначенному маршруту. Да, не так экологично, но на общем фоне это мелочи.

Оба решения упираются в одну проблему - КАК заставить людей не ездить в Юрмалу НА МАШИНЕ. Если мы эту проблему решаем - то у нас ЕСТЬ электричка, и возить народ из Приедайне смысла нет, а троллейбус тогда надо пускать максимально близко к морю и/или делать челночно-петлевые рейсы вида "от станции до моря и обратно". Но это все "наши девичьи мечты"...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antari
сообщение 06/08/2010, 15:22
Сообщение #4


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 584
Регистрация: 28/01/2009
Из: Рига
Пользователь №: 31,390



Цитата(Oleg V.Cat @ 06/08/2010, 15:15) *

Основной вопрос: "Зачем?". Версия первая - "на замену автобусам" - тогда надо вешать провода по полной программе, от Лиелупе до Яункемкери (а по хорошему - так вообще до Рагациемса). Версия вторая: "для того, чтобы Юрмалу не забивали машинами отдыхающие" - вполне достататочно пустить примерно три штуки автобусов по назначенному маршруту. Да, не так экологично, но на общем фоне это мелочи.

Оба решения упираются в одну проблему - КАК заставить людей не ездить в Юрмалу НА МАШИНЕ. Если мы эту проблему решаем - то у нас ЕСТЬ электричка, и возить народ из Приедайне смысла нет, а троллейбус тогда надо пускать максимально близко к морю и/или делать челночно-петлевые рейсы вида "от станции до моря и обратно". Но это все "наши девичьи мечты"...



Просто посмотри на города в Крыму. Там во всю существуют троллейбусы, даже междугородние есть.

Наша Юрмала конечно в 5 раз меньше всего Крымского п-острова. Электричка конечно это хорошо, быстро.

Просто в Юрмале можно было бы сделать как в Риге ПаркЭндРайд. Только трамвай в Юрмале будет не в кассу, много места занимает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 06/08/2010, 15:59
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,229
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(Oleg V.Cat @ 06/08/2010, 15:15) *


Оба решения упираются в одну проблему - КАК заставить людей не ездить в Юрмалу НА МАШИНЕ. Если мы эту проблему решаем - то у нас ЕСТЬ электричка, и возить народ из Приедайне смысла нет, а троллейбус тогда надо пускать максимально близко к морю и/или делать челночно-петлевые рейсы вида "от станции до моря и обратно". Но это все "наши девичьи мечты"...

Надо не заставлять ,а предоставлять альтернативу.
Если электрички будут ходить с интервалом минут в 5-10, то альтернатива появится.
От большинства станций до моря недалеко, есть ли смысл в троллейбусе, я не уверен.


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antari
сообщение 06/08/2010, 16:01
Сообщение #6


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 584
Регистрация: 28/01/2009
Из: Рига
Пользователь №: 31,390



Цитата(B_T @ 06/08/2010, 15:59) *

Надо не заставлять ,а предоставлять альтернативу.
Если электрички будут ходить с интервалом минут в 5-10, то альтернатива появится.
От большинства станций до моря недалеко, есть ли смысл в троллейбусе, я не уверен.



Не меньше 10. т.к. пока выйдут и зайдут пассажиры...Неуспеет отъехать как уже другая электричка приедет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 06/08/2010, 16:17
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Antari @ 06/08/2010, 15:22) *

Просто посмотри на города в Крыму. Там во всю существуют троллейбусы, даже междугородние есть.

Да, и там нет железной дороги в данном направлении.
Цитата
Наша Юрмала конечно в 5 раз меньше всего Крымского п-острова.

А троллейбус не охватывает весь Крымский полуостров. Только одну трассу.
Цитата
Электричка конечно это хорошо, быстро.
Просто в Юрмале можно было бы сделать как в Риге ПаркЭндРайд.

Сегодня никто не мешает приехать электричеой. Или Вы полагаете, что публика на своих машинах поедет до Priedaine пару десятков километров, а оставшиеся несколько километров - не на машине. Со всеми шмотками и авоськами, питьем и питанием - на чём-то другом? Удивительный оптимизм. smile.gif
Цитата
Только трамвай в Юрмале будет не в кассу, много места занимает.

Трамвай в Юрмале уже давно есть. Электричка называется.

Цитата(B_T @ 06/08/2010, 15:59) *

есть ли смысл в троллейбусе, я не уверен.

Есть, но не таком, как нарисовал ув. Антари.


Цитата(Antari @ 06/08/2010, 16:01) *

Не меньше 10. т.к. пока выйдут и зайдут пассажиры...Неуспеет отъехать как уже другая электричка приедет.

Знаете, в советское время умудрялись и с интервалом в меньше 10 минут ездить, при этом ещё и через однопутный Лиелупский мост.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 06/08/2010, 17:08
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,229
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(Antari @ 06/08/2010, 16:01) *

Не меньше 10. т.к. пока выйдут и зайдут пассажиры...Неуспеет отъехать как уже другая электричка приедет.

Ну не посадка на самолет все-таки, можно уложиться.

Цитата(Vadims Falkovs @ 06/08/2010, 16:17) *


Есть, но не таком, как нарисовал ув. Антари.


Я имел ввиду, что подвозить народ от станций к морю смысла нет (что троллейбусом, что иным видом транспорта), там расстояния на одну-две остановки всего.


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 06/08/2010, 18:05
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,024
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(B_T @ 06/08/2010, 15:59) *

Надо не заставлять ,а предоставлять альтернативу.
Если электрички будут ходить с интервалом минут в 5-10, то альтернатива появится.

Альтернатива появится, а альтернативщики - нет. Разве что, сделать электрички бесплатными ;(



Цитата(Antari @ 06/08/2010, 15:22) *

Просто посмотри на города в Крыму. Там во всю существуют троллейбусы, даже междугородние есть.

Наша Юрмала конечно в 5 раз меньше всего Крымского п-острова. Электричка конечно это хорошо, быстро.

Во-первых - это наследие проклятого прошлого sad.gif , во-вторых - в Крыму курортный сезон зхаметно длиннее по объективным причинам.

Цитата(Antari @ 06/08/2010, 15:22) *

Просто в Юрмале можно было бы сделать как в Риге ПаркЭндРайд. Только трамвай в Юрмале будет не в кассу, много места занимает.

Ну и где этот "паркорайд", кроме как в теории? А Валдемара стоит, несмотря даже на летний сезон.


Цитата(Antari @ 06/08/2010, 16:01) *

Не меньше 10. т.к. пока выйдут и зайдут пассажиры...Неуспеет отъехать как уже другая электричка приедет.

Вообще-то в старые добрые времена летом в выходные минимальный интервал между электричками был 3 минуты. Средний сейчас не вспомню, но сильно меньше 10.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jukky
сообщение 06/08/2010, 19:55
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 293
Регистрация: 08/12/2006
Пользователь №: 2,033



Цитата(Antari @ 06/08/2010, 14:05) *

Вопрос просто любопытство: Может ли троллейбус существовать в других городах Латвии? Например: Елгава, Вентспилс, Юрмала.

У Лиепаи и Даугавпилса есть трамваи.

Внизу поместил скриншот как бы можно было его пустить. Мечты мечтами. smile.gif

Atbildeeshu iisi - nevar. Latvijas pilseetu ekonomiskie apstaaklji un budzets knapi atljauj savilkt kopaa galus un uztureet tikai pashas nepiecieshamaakaas lietas kaa slimniicas, skolas un veel dazhus sociaalos objektus. Paareejam nekam naudas nepietiek. Izneemums vieniigi ir Ventspils, tachu reaali pilseetas aktiivaa teritorija, kur notiek iedziivotaaju paarvietoshanaas ir kaadi 3 x 2,5 km un kur tur vareetu kurseet trolejbuss ir gruuti iedomaajams.
Paareejaas juusu piemineetaas pilseetas kaa Jelgava ir pilniigi nodrosjinaatas ar autobusu un mikroautobusu satiksmi, savukaart Juurmalai kaa jau sheit mineejaa ir savs, tieshais "tramvajs" uz Riigu.
Vairaak nevienu citu pilseetu Latvijaa, kur vareetu kurseet trolejbuss es iedomaaties nevareetu.
Nu, ja pafantazee, tad varbuut tam dereetu Saulkrasti, ar saviem teju 15 km gar juuru, tachu arii tur jau ir savs "tramvajs" un skiet arii autobusi tur kursee.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 06/08/2010, 20:01
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Jukky @ 06/08/2010, 19:55) *

Vairaak nevienu citu pilseetu Latvijaa, kur vareetu kurseet trolejbuss es iedomaaties nevareetu.
Nu, ja pafantazee, tad varbuut tam dereetu Saulkrasti, ar saviem teju 15 km gar juuru, tachu arii tur jau ir savs "tramvajs" un skiet arii autobusi tur kursee.

Tas ir tikai fantāziju trukums. smile.gif Trolejbuss derētu un pat var kursēt daudzās Latvijas pilstas. I Jelgavā, i Jūrmala, i Valmierā, i pat Daugavpilī, un citur. Ekonomiskie aspekti šeit nespēlē lielu lomu. Tagad uz trolejbusu iekārtošanu var pat dabūt Eiropas līdzfinasejumu. Cita lieta, ka marsrutiem ir jabūt pardomātiem un pievilcīgiem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jukky
сообщение 06/08/2010, 20:19
Сообщение #12


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 293
Регистрация: 08/12/2006
Пользователь №: 2,033



Цитата(Vadims Falkovs @ 06/08/2010, 20:01) *

Tas ir tikai fantāziju trukums. smile.gif Trolejbuss derētu un pat var kursēt daudzās Latvijas pilstas. I Jelgavā, i Jūrmala, i Valmierā, i pat Daugavpilī, un citur. Ekonomiskie aspekti šeit nespēlē lielu lomu. Tagad uz trolejbusu iekārtošanu var pat dabūt Eiropas līdzfinasejumu. Cita lieta, ka marsrutiem ir jabūt pardomātiem un pievilcīgiem.

Nu fantazija tas ir labi, bet kas uzturees to trolejbusu? Kas apmaksas visus izdevumus? Nu ja kaads teevocis Sems, tad manis peec, lai jau kursee, bet ja pilseetai ir jaaizskiras, dot naudu sabiedriskajam transportam vai teiksim skolai, tad taads transports nav vajadziigs.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 07/08/2010, 14:51
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,229
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(Oleg V.Cat @ 06/08/2010, 18:05) *

Альтернатива появится, а альтернативщики - нет. Разве что, сделать электрички бесплатными ;(

Как так - нет? Электрички что, пустуют? Как-то не заметил.
После того, как появится альтернатива, можно уже и меры принимать. Плату за парковки вводить, к примеру.


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 09/08/2010, 08:24
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,024
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(B_T @ 07/08/2010, 14:51) *

Как так - нет? Электрички что, пустуют? Как-то не заметил.
После того, как появится альтернатива, можно уже и меры принимать. Плату за парковки вводить, к примеру.

Если пустить их раз в пять минут - будут пустовать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
прохожий
сообщение 05/12/2010, 12:06
Сообщение #15


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 27/11/2010
Пользователь №: 100,826



" У Лиепаи и Даугавпилса есть трамваи "
Ну и что ?У Риги тоже есть трамваи и троллейбусы.У нас в автобусном парке 41(городской)автобус, в Риге только троллейбусов около 250.И то из 41 на линиях около 30.На 1 маршрут 1 или 2 автобуса (кроме 17а и 17 , там по 3 , по 7) интервал от 30 минут до часа . Пусть хоть 2-3 тролл маршрута будет ...(1 Jaunforštadte - centrs ; 2 centrs - kimiku ciemats - stropi (летом хоть) ; 3 centrs - jaunforštadte - viduspogulanka , а автобус ещё немного реже сделать на тех участках) Но вы не воспринимайте это так в серёз....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
indipuk
сообщение 09/12/2010, 20:59
Сообщение #16


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 18
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,409



Зачем? Электричество в Латвии дорогое а троллейбус - транспорт прошлого. Медленный, не может маневрировать, дорогой, один троллейбус стоит 3х больше одного автобуса. Будущее за автобусами с водородными двигателями типа Citaro BZ, или с гибрид дизель-электро двигателями Citaro G и ему подобным.

Сообщение отредактировал indipuk - 09/12/2010, 21:00
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 09/12/2010, 21:30
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



QUOTE(indipuk @ 09/12/2010, 20:59) *
Медленный

Transporta ātrumu ierobežo vienīgi pasažieru iespējas nostāvēt kājās. 24Tr Rīgā to veiksmīgi pierāda.
Un tas, ka RS nemāk būvēt kontakttīklu, nav par trolejbusu, bet par RS.

QUOTE(indipuk @ 09/12/2010, 20:59) *

не может маневрировать

Jebkurš MODERNS trolejbuss bez vadiem brauc 400m uz uzkrātās enerģijas rēķina. Vossloh-Kiepe jaunie trolejbusi tam ir piemērs.

QUOTE(indipuk @ 09/12/2010, 20:59) *

Будущее за автобусами с водородными двигателями типа Citaro BZ, или с гибрид дизель-электро двигателями Citaro G и ему подобным.

Hmm.
Tātad.
Trolejbuss: stangas - elektromotors
Hibrīdbuss: dīzelis - ģenerātors - akumulātors - elektromotors.
Kurš ir dārgāks?

P.S. Ūdeņradi pamatā iegūst no... uzminējāt, naftas/dabasgāzes biggrin.gif

Сообщение отредактировал KārlisK - 09/12/2010, 21:34


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
indipuk
сообщение 09/12/2010, 21:57
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 18
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,409



QUOTE(KārlisK @ 09/12/2010, 21:30) *

Transporta ātrumu ierobežo vienīgi pasažieru iespējas nostāvēt kājās. 24Tr Rīgā to veiksmīgi pierāda.
Un tas, ka RS nemāk būvēt kontakttīklu, nav par trolejbusu, bet par RS.


Nu un? Autobusam nekādus kontakttīklus nevajag. Tas nemaina faktu ka trolejbusi ir lēnāki un to darbību ierobežo blakusapstākļi kuri neierobežo autobusu darbību.

QUOTE(KārlisK @ 09/12/2010, 21:30) *

Jebkurš MODERNS trolejbuss bez vadiem brauc 400m uz uzkrātās enerģijas rēķina. Vossloh-Kiepe jaunie trolejbusi tam ir piemērs.


Jā, tik maksā, kāpēc pārmaksāt simtiem tūkstošus par trolejbusa/autobusa hibrīdu tā vietā lai nopirktu daudz lētāku vienkārši autobusu? Kam tas ir vajadzīgs? Riga jau tā ir pārāk maza pilsēta priekš tādas milzīgas transporta dažādības, pārāk liela dažādība tikai palielina izmaksas. Nemaz nerunājot par to ka visi trolejbusa maršruti ir īsāki par attiecīgajiem autobusa maršrutiem, trolejbusu Rīgā likvidēt vajadzēja jau sen.

QUOTE(KārlisK @ 09/12/2010, 21:30) *

Hmm.
Tātad.
Trolejbuss: stangas - elektromotors
Hibrīdbuss: dīzelis - ģenerātors - akumulātors - elektromotors.
Kurš ir dārgāks?
P.S. Ūdeņradi pamatā iegūst no... uzminējāt, naftas/dabasgāzes biggrin.gif


Es teicu nākotnē. Tas ka parasts mūsdienu dīzeļautbuss ir daudz lētāks par parastu modernu trolejbusu tas ir fakts. Ragainim 21. gadsimtā nav vietas. Ķīnā jau tagad testē "bezvadu trolejbusu" kurš uzlādējas pieturās bet brauc ar akumulatoru.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antari
сообщение 09/12/2010, 22:27
Сообщение #19


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 584
Регистрация: 28/01/2009
Из: Рига
Пользователь №: 31,390



indipuk: Кто сказал что троллейбус избыток прошлого? В Европе сейчас во всю ставят троллейбусные линии.

Вот в Риме недавно построили, в Великобритании собираются восстанавливать в городе Лидс.

А медленный потому что модернезировать контактную сеть нужно.

Троллейбус дешевле и экономичнее, и долговечнее. Икарусы все на свалке, а Шкоды 14Тр до сих пор ещё ездят правда единицы, по 15 маршруту ходят старые Шкода15Тр.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViestursBražis
сообщение 09/12/2010, 22:31
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 413
Регистрация: 16/08/2009
Пользователь №: 49,827



Цитата(indipuk @ 09/12/2010, 21:57) *


Es teicu nākotnē. Tas ka parasts mūsdienu dīzeļautbuss ir daudz lētāks par parastu modernu trolejbusu tas ir fakts. Ragainim 21. gadsimtā nav vietas. Ķīnā jau tagad testē "bezvadu trolejbusu" kurš uzlādējas pieturās bet brauc ar akumulatoru.



Parastam autobusam ir parasta automātiskā ātrumkārba, kas modernā 18m autobusa degvielas patēriņu palielina līdz 50l/100km, Ik-280 tas bija tikai 37l ar rokas kārbu (atšķirībā no Ik-260, Rīgas garmoškām automātisko kārbu vai nu nebija, vai arī es tādu autobusu nesastapu). Ne velti visi autobusu lielražotāji apgūst hibrīdos omnibusus. Ķīnā autobuss lādē nevis akumulatoru, bet superkondensatoru, akumulatori tik ātri nelādējas.



--------------------
Wer mit dem Obus fährt hat ein Herz für Bäume.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22/10/2019 - 23:28
При поддержке
eXTReMe Tracker