IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Понтонный мост, Pontontilts
Натан
сообщение 08/04/2007, 10:13
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Lord_MaXX @ 07/04/2007, 21:38) *
... находится некий загадочный объект, своими очертаниями дающий мне повод предположить, что несколько секций данного объекта (условно назовем его Мифическим самореэвакуировавшимся Понтонным мостом) со стороны Старого города несомненно обладают понтонами, сходными с теми, которыми в 1896 году был наделен всё тот же пресловутый Понтонный мост!
Быть может теперь я окончательно запутал уважаемых коллег форумчан?
Нет, Нет что Вы, уважаемый Lord_MaXX! Ровно наоборот - до старого п... дошло о чем идет речь. Вопрос поставлен правильно и ответом на него следует заняться.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 08/04/2007, 13:59
Сообщение #42


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Lord_MaXX @ 07/04/2007, 13:03) *
... Однако Кайзеровские части вступили в город лишь 21 августа 1917 года! ...
21 августа (3 сентября) 1917 г.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/04/2007, 19:03
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Натан @ 07/04/2007, 20:03) *

Его не могло быть видно: - "... понтонный мост был эвакуирован в 1915 году..."

Уважаемый Натан и участники!
А что говорит в пользу того, что мост был эвакуирован именно в 1915 году, а не в 1917?
Почему тогда Илья Дименштейн в книге "Русская Рига" пишет:
Цитата
Судьба отпустила этому мосту короткий срок - в 1917 году, перед взятием Риги кайзеровскими войсками, его разобрали и по морю отправили в Эстонию.

опечатка? неточность? в Эстонию или Россию? а дальше следующее:
Цитата
О дальнейшей судьбе моста ничего не известно.

вроде же есть свидетельства, что его при буксировке выбросило на эстонский берег unsure.gif или имеется в виду, что после того как выбросило unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/04/2007, 19:46
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 15,101
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 07/04/2007, 12:01) *

Понтонный мост построен в 1896-1898 годах, после 1902 года он никаких своих положений менять не мог в принципе, так как по нему пустили трамвай, а о переносе трамвайных путей на левом берегу источники умалчивают.


А вот здесь хорошо видны те самые трамвайные пути, выписывающие вычурный зюгзаг. smile.gif
Прикрепленное изображение
Такое чувство, что понтонный мост не мог быть нацелен в створ бульв. Узварас в силу уважения к частной собственности, а именно на кратчайшей прмой непоколебимо стоял "Petersburger Dampfer". smile.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 11/04/2007, 06:33


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/04/2007, 20:00
Сообщение #45


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



А на середине моста (на приведенной выше карте) видна та самая купальня? к сожалению не знаю немецкого, но там что-то написано - Bade Anstall unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 10/04/2007, 20:03
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,993
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Strelka @ 10/04/2007, 19:03) *

Уважаемый Натан и участники!
А что говорит в пользу того, что мост был эвакуирован именно в 1915 году, а не в 1917?
Почему тогда Илья Дименштейн в книге "Русская Рига" пишет:


Уважаемая Strelka,

Илья Львович очень хороший и милый человек, его основным увлечением является собирание старинных открыток с видами Риги. А текст в книге, как и во многих газетных публикациях, лишь описывает дорогую сердцу старинную открытку. И текст берется из других источников, рассказов, справочников, энциклопедий. Ведь в 1917 году Илья Дименштейн не жил и очевидцем события не является. Так что мог просто описаться, а мог не из того источника цифру взять. Понтонный мост по данным Трамвайного Общества был реквизизован 01 (14) октября 1915 года. Завтра я у Ильи Дименштейна спрошу, откуда он взял 1917 год.

Сообщение отредактировал Vadims Falkovs - 10/04/2007, 20:25
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/04/2007, 20:21
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Renata @ 05/06/2005, 01:23) *

Любекский мост был до 1924

опять же господин Дименштейн пишет, что до 1925 года unsure.gif

Цитата(Vadims Falkovs @ 10/04/2007, 20:03) *

Понтонный мост по данным Трамвайного Общества был реквизизован 01 (14) октября 1914 года. Завтра я у Ильи Дименштейна спрошу, откуда он взял 1917 год.

Уважаемый Вадим! спросите пожалуйста smile.gif и про Любекский уточните пожелуйста


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
походя и лениво
сообщение 10/04/2007, 20:23
Сообщение #48


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Цитата(Vadims Falkovs @ 10/04/2007, 20:03) *

Завтра я у Ильи Дименштейна спрошу, откуда он взял 1917 год.

Чую, скоро и господин Дименштейн здесь обьявится, чтоб оправдаться... biggrin.gif


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 10/04/2007, 20:26
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,993
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Вот видите, и я опечатался. Не 1914, а 1915 года ! blink.gif biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/04/2007, 20:27
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 15,101
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 10/04/2007, 20:00) *

А на середине моста (на приведенной выше карте) видна та самая купальня? к сожалению не знаю немецкого, но там что-то написано - Bade Anstall unsure.gif


Уважаемая Strelka!
Думаю, она самая. Любили ржане посреди реки купаться. smile.gif Только для меня загадка, как купальня была устроена? Не уж то шагнул, а там глубина аж до самого дна. ohmy.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/04/2007, 20:34
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Vadims Falkovs @ 10/04/2007, 20:26) *

Вот видите, и я опечатался. Не 1914, а 1915 года ! blink.gif biggrin.gif

вот-вот, а потом и пойдет байка по миру гулять с вашей легкой руки blink.gif biggrin.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 11/04/2007, 12:49
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,993
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Strelka @ 10/04/2007, 20:21) *

опять же господин Дименштейн пишет, что до 1925 года unsure.gif
Уважаемый Вадим! спросите пожалуйста smile.gif и про Любекский уточните пожелуйста


Итак, уважаемая Strelka, - спросил

Илья Львович отметил, что в предисловии к книге сказано, что за точность фактов автор поручиться не может, так как они взяты из литературы, из писем в редакцию "Ригас Балсс" пожилых рижан и т.д.

По поводу Понтонного моста (Первого), который эвакуировали, Илья источник вспомнить не смог, обещал дома посмотреть.

По поводу Второго Понтонного моста, который построили после Первой мировой в середине 1920-х, он вспомнил, что архитектора звали Иван Кочугов и об этом ему рассказал еще в 1980-е годы некто Николай Иваненко.

По поводу Любекского моста, это воспоминания старой рижанки по фамилии Лайпниеце, которые она прислала в "Ригас Балсс" где-то в 1981 году.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 11/04/2007, 13:10
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Vadims Falkovs @ 11/04/2007, 12:49) *

По поводу Понтонного моста (Первого), который эвакуировали, Илья источник вспомнить не смог, обещал дома посмотреть.

спасибо уважаемый Вадим smile.gif
по поводу "первого" понтонного моста (Dzelz pontontilts) есть в книге про мосты Латвии - Jānis Klētnieks, Romvalds Salcevičs "Tilti Latvijā":
Цитата
Pontontiltu ekspluatēja līdz 1917.g., kad karadarbības dēļ pontonus pārveda uz Pērnavu un Hāpsalu.


не совсем понятно зачем этот мост вообще-то разобрали unsure.gif если не было фатальных повреждений, то была значит другая причина, по которой его убрали unsure.gif и вероятнее всего она была либо связана с боевыми действиями или строительством укреплений, либо вводом в эксплуатацию другого моста на этом месте unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 11/04/2007, 13:19
Сообщение #54


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 10/04/2007, 20:27) *
Только для меня загадка, как купальня была устроена? Не уж то шагнул, а там глубина аж до самого дна.
Короткое сообщение из воспоминаний очевидца:
Цитата
I do remember another bathing place (peldetava). It was right in the middle of river Daugava. During the summer month there was a large, very large crate like structure set up at the side of pontoon bridge upper side. It had a floor and sides so as to be safe. I went there once, but no more, it was too cold for my liking..


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/05/2007, 09:05
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Возвращаясь к мостам через Даугаву начала 20 века, а точнее к первому понтонному мосту. Нашлась у меня книга Аивара Гунтиса Креитуса "Рижские мосты" (почаще пожалуй надо порядок наводить, может еще чего отыщется) и привожу выдержки из нее:
Цитата
Pontontiltu ekspluatēja līdz 1917.gadam, kad sākās Pirmais Pasaules karš, krievu armija atkāpās un tilta pontonus pārveda uz Pērnavu un Hapsalu. Viens pontons noslīka, kāds cits pazuda.

Lībekas tilts, kuru vācieši ātri uzslēja bijušā Pontontilta vietā, 1924.gadā Daugava aiznesa jūrā. Ar Lībekas tiltu bija vienas problēmas - vācieši prasīja jaunajai Latvijas valsij par to samaksu, koka detaļas gāja zūdībā, nācās to remontēt un restaurēt. Rīgas pilsētas vadība Igaunijā meklēja vecos pontonus. Daļu izdevās arī dabūt atpakaļ, nogrimušo pontonu izdevās izcelt. Sākuma trīs pontontilta posmus nodeva Mangaļu pagasta valdei, lai būvētu tiltu pāri Vecdaugavai. 1925.gadā no vecajiem pontoniem un dažādiem palīglīdzekļiem uzbūvēja pagaidu pontontiltu.

1931.gadā Lībekas tilta vietā uzbūvēja metāla pontontiltu.

получается опять упомянут 1917 год, а не 1915

весь железный понтонный мост не пропал по пути в Эстонию, а только два понтона (один утонул и его позже подняли, и один пропал)

железный понтонный мост (часть) был возвращен из Эстонии и с 1925 года до 1931 (?) был временный понтонный мост, а в 1931 построен металлический понтонный мост



Цитата(Натан @ 09/04/2007, 12:45) *

Прикрепленное изображение
Аэрофотосъемка 1927 года.

уважаемый Натан размещал это фото в другой теме. Я видела в сети eго на другом сайте и оно там тоже было датировано 1927 годом, а вот в вышеупомянутой книге, фото датировано 1934 годом. На фото в сети не видно, а в книге видна свастика на крыле самолетов. Была-ли свастика на самолетах уже в 1927 году или 1934 год ближе к истине? на фото видны три моста через Даугаву, один из них металлический понтонный 1931 года (?)

Сообщение отредактировал Strelka - 10/05/2007, 10:33


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Димитров
сообщение 10/05/2007, 11:18
Сообщение #56


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 194
Регистрация: 08/03/2007
Из: Брюссель
Пользователь №: 3,160



Цитата(Strelka @ 10/05/2007, 08:05) *

Была-ли свастика на самолетах уже в 1927 году или 1934 год ближе к истине?


Уважаемая Strelka,

Насколько я знаю, свастика использовалась в символике латвийских ВВС уже, по меньшей мере, с 1920 года. См., например, тут
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/05/2007, 11:46
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Димитров @ 10/05/2007, 12:18) *

Уважаемая Strelka,

Насколько я знаю, свастика использовалась в символике латвийских ВВС уже, по меньшей мере, с 1920 года. См., например, тут

спасибо уважаемый Димитров smile.gif жалко только, что по самолетам нельзя определить какого года фото unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/05/2007, 12:40
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 15,101
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 10/05/2007, 11:46) *

спасибо уважаемый Димитров smile.gif жалко только, что по самолетам нельзя определить какого года фото unsure.gif


Уважаемая Strelka!

Есть картинка 1924 года http://forum.myriga.info/index.php?s=&show...indpost&p=11582 (о смерти итальянского авиатора на аэродроме Спилве)


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 10/05/2007, 15:53
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



спасибо уважаемый К-Обскура smile.gif посмотрела про самолеты, раньше как-то не видела этой темы

Цитата
1931.gadā Lībekas tilta vietā uzbūvēja metāla pontontiltu

и опять же ерунда какая-то, по другой информации ведь мост был построен в 1926 году unsure.gif откуда в книге 1931 год huh.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Erny
сообщение 08/10/2007, 10:02
Сообщение #60


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 78
Регистрация: 08/03/2007
Из: Neubad, ex-Hagensberg
Пользователь №: 3,150



Цитата(Lord_MaXX @ 07/04/2007, 13:03) *

- Как Вы думаете - какой мост изображен на этом аэрофото?


Деревянный мост. Построенный в конце 1915(?), после эвакуации Понтонного моста. В 1916 мост пересекал омнибусс в линии: Город - улица Шонеру - улица Марияс-Дзирнаву - Торнякалнс.
Где то середину(?) 1917 деревянный мост сгорел.
В осень 1917, немци построили новый понтонный мост, но в наводнении мост уплил в Балтийское море.
А потом построили Любекский мост...


--------------------
www.Ateistiem.lv - diskusiju forums-portāls ateistiem

Veidojam visas Latvijas ciltskoku :) Ciltskoks.lv
Erny's home http://raduraksti.wordpress.com/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

14 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28/09/2020 - 07:36
При поддержке
eXTReMe Tracker