Спекупите - рукав Даугавы, Speķupīte - Daugavas atteka |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Спекупите - рукав Даугавы, Speķupīte - Daugavas atteka |
Майя |
24/12/2014, 12:34
Сообщение
#1
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
Вот что с речкой происходило раньше, до этих мест, за Старушкой, я не совсем представляю. Помнится, когда-то мы с друзьями на основе книги Caune "Pati Rīga Ūdenī" пытались восстановить течение Ридзене/Спекь-упе за пределами Старой Риги. По мнению Цауне, именно со Спекь-упе, а не с Дзирнавупите была связана Ридзене. Вместе они являлись остатками древнего русла Даугавы. Спекь-упе у нынешнего здания ЛУ пересекала бульвар Райня, далее шла через нынешний Верманский сад по направлению к Бирзниека Упиша. У Висвалжа начинала расширяться и далее вдоль нынешней Лачплеша продолжалась до Маскавас, где соединялась с Даугавой. На современной карте Риги осталась малюсенькая улочка Speķa (между Маскавас и Маза Краста) - место впадения Спекь-упе в Даугаву и всё, что осталось от былого рукава Даугавы. Последние остатки Спекь-упе - красивые, поросшие ивами, пруды - были засыпаны между 1867 и 1873 годами. |
К-Обскура |
24/12/2014, 13:19
Сообщение
#2
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 16,293 Регистрация: 30/10/2004 Из: Рига Пользователь №: 17 |
Речка Спек (Speck) на карте 1653 года. Укрепления, которые она пересекает, насколько я понимаю, следует воспринимать условно.
-------------------- "И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной". Песенка из кинофильма |
gunzz |
24/12/2014, 13:22
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
Нет, ну в общем представляю. Только как текла Спекупе снизу вверх не совсем понятно.
Если только в половодье на Даугаве. А так вряд ли кто течь заставил. Болото скорее всего стояло. Из него что-то вытекало. Тут видна эта речка и старое русло показано. Схема из книги была на форуме. Или так. Из этой брошюры. -------------------- У каждого - своя Рига.
|
Майя |
24/12/2014, 16:35
Сообщение
#4
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
Только как текла Спекупе снизу вверх не совсем понятно. Если только в половодье на Даугаве. А так вряд ли кто течь заставил. Болото скорее всего стояло. Из него что-то вытекало. Конечно, она снизу вверх не текла (это так в моём хаотичном изложении получилось ) Вместе с Ридзене Спекь-упе являлась рукавом Даугавы и, стало быть, текла параллельно основной реке. В половодье в Спекь-упе и дальше в Ридзене из Даугавы попадало много воды, за счёт чего речки "промывались". А потом в конце 16 в. начали строить дамбу близ поместья Hinzenhof, после чего Спекь-упе, действительно, стала потихоньку превращаться в болото. На карте, предоставленной уважаемым К-Обскура, Спекь-упе уже утратила связь с Даугавой в верхнем течении. |
gunzz |
24/12/2014, 22:10
Сообщение
#5
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
То есть речка Спекупе не является рекой в привычном понимании.
Реки отличаются друг от друга прежде всего истоками. Тут же просто рукав Даугавы назвали рекой. Исток есть, а устья нет. Вот если бы было наоборот, есть устье, а исток надо искать, то это было бы больше похоже на реку. А таких рек в районе Риги много, речка Азенес переходит в Зунд. Зунд завтра перекроют дамбой и следующие поколения будут разбираться, как текла Азенес? -------------------- У каждого - своя Рига.
|
Майя |
25/12/2014, 09:30
Сообщение
#6
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
То есть речка Спекупе не является рекой в привычном понимании.Реки отличаются друг от друга прежде всего истоками. Тут же просто рукав Даугавы назвали рекой Ну, да, выходит, так. Но ведь если живёшь на берегу такой "реки" и никуда особо с насиженного места не двигаешься, не всё ли равно, рекой её называть или рукавом? Цитата А таких рек в районе Риги много, речка Азенес переходит в Зунд. 7000 лет назад все прилегающие к нынешней Даугаве территории были под водой, в том числе и Старый Город. Оттого такое количество рукавов, стариц и островов. Кажется, пруды в Саду Виестура тоже остатки старицы Даугавы. Цитата Зунд завтра перекроют дамбой и следующие поколения будут разбираться, как текла Азенес? Зато в их распоряжении будет такой замечательный форум как "Беседы о Риге" |
gunzz |
25/12/2014, 10:51
Сообщение
#7
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
Извиняюсь, речку назвал неправильно. Азене - так будет вернее.
-------------------- У каждого - своя Рига.
|
К-Обскура |
25/12/2014, 11:01
Сообщение
#8
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 16,293 Регистрация: 30/10/2004 Из: Рига Пользователь №: 17 |
Принято считать, что в районе улицы Авоту были ключи, которые, надо понимать, подпитывали речку (канал) Спекю.
Кстати на карте на 16.30 от надписи Ager Kellery (что бы она значила? ) мы видим небольшой пруд и исток какого-то ручья. -------------------- "И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной". Песенка из кинофильма |
Майя |
25/12/2014, 12:53
Сообщение
#9
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
Ключи, вроде как, были в заболоченной низине в районе нынешних улиц Авоту и Бирзниека Упиша (интересно, а сегодня они дают о себе знать?), именуемой Zosu ganības.
Agger (на карте есть и agger и ager) - латинское слово, означающее "насыпь". Keller, возможно, фамилия? |
К-Обскура |
25/12/2014, 15:12
Сообщение
#10
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 16,293 Регистрация: 30/10/2004 Из: Рига Пользователь №: 17 |
Ключи, вроде как, были в заболоченной низине в районе нынешних улиц Авоту и Бирзниека Упиша (интересно, а сегодня они дают о себе знать?), именуемой Zosu ganības. Уважаемая Майя! Да. Так утверждают авторы современных справочников. И на геодезической карте мы видим болотистую местность, по краю которой проложены улицы Авоту (начальный участок) и Лачплеша (конечный участок). Все бы ничего, но есть одна закавыка. Улица Авоту на участке от Марияс до Лачплеша была вовсе не Ключевой, а Большой Ямской. «Настоящая» улица Ключевая (малая) начиналась от улицы Романовской (Лачплеша), а Большая Ключевая улица от Гертрудинской улицы. Т.е. историческая Ключевая улица к Гусиному пастбищу и болоту отношения не имела. В этой связи осмелюсь предположить, что название «Ключевая» могло быть в какой-то мере связано с общественными артезианскими скважинами (Öffentliche artesische Brunnen), кои на геодезической карте мы видим в начале Малой Ключевой улицы и на перекрестке Большой Ключевой и Столбовой улиц, или предшественницами этих скважин. Сообщение отредактировал К-Обскура - 25/12/2014, 22:47 -------------------- "И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной". Песенка из кинофильма |
meteor |
25/12/2014, 15:59
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: RIGACV Сообщений: 5,581 Регистрация: 01/12/2004 Из: Grand-Kino-Palace Пользователь №: 22 |
Ключи, вроде как, были в заболоченной низине в районе нынешних улиц Авоту и Бирзниека Упиша (интересно, а сегодня они дают о себе знать?), именуемой Zosu ganības. .... Уважаемая Майя, я живу немного выше, но этот перекресток хорошо знаю, во время обильных дождей заливает, так, что мало не покажется. Не справляется ливневка. А вот лет 10-15 тому назад, как раз на углу раскопали огромную яму, она долго время была огорожена, создавая проблему для автомобилистов. Так вот, в яму заглядывать было страшно, ниже труб водоснабжения и водоотводных, просматривался бездоннный песочный провал, на дне которого плескалась вода. -------------------- Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.
академик Д.С. Лихачев |
Майя |
25/12/2014, 18:13
Сообщение
#12
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
Все бы ничего, но есть одна закавыка. Улица Авоту на участке от Марияс до Лачплеша была вовсе не Ключевой, а Большой Ямской. «Настоящая» улица Ключевая (малая) начиналась от улицы Романовской (Лачплеша), а Большая Ключевая улица от Гертрудинской улицы. Т.е. историческая Ключевая улица к Гусиному пастбищу и болоту отношения не имела. Уважаемый К-Обскура! Спасибо за экскурс в историю названия улицы Авоту. Поскольку никто из нас (к сожалению) не имеет возможности слетать в прошлое и разузнать, "как всё было на самом деле", дискуссия наша имеет несколько гипотетический характер. Всё-таки, мне кажется, что Гусиное пастбище находилось не так уж далеко от начала Малой Ключевой. Почему бы не поверить авторам современных справочников, что ключи в районе Гусиного пастбища всё же были? Цитата В этой связи осмелюсь предположить, что название «Ключевая» могло быть в какой-то мере связано с общественными артезианскими скважинами (Öffentliche artesische Brunnen), кои на геодезической карте мы видим в начале Малой Ключевой улицы и на перекрестке Большой Ключевой и Столбовой улиц, или предшественницами этих скважин. "Всё бы ничего, но есть одна закавыка" Улица, вроде как, называлась Kl.Sprengstrasse, т.е. в прямом смысле "ключевой", тогда как Brunnen значит, если я не ошибаюсь, "фонтанная". |
К-Обскура |
25/12/2014, 19:20
Сообщение
#13
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 16,293 Регистрация: 30/10/2004 Из: Рига Пользователь №: 17 |
Почему бы не поверить авторам современных справочников, что ключи в районе Гусиного пастбища всё же были? Уважаемая Майя! Дело в том, что авторов много, а фраза в отношении ключей и Гусиного пасбища одна и та же - ни больше, ни меньше по объему информации. Это наводит на мысль, что автор был один, остальные лишь ее переписывали. Лично мне несколько сложно представить ключи с питьевой водой на торфяных полях (болотах) старого русла Даугавы. Может ли такое быть? При случае вопрос надо задать геодезистам. На мой взгляд, ключи (ключ?) все-таки находились за пределами этой низменности. Несколько под другим углом дает информацию энциклопедия "Рига" (1989 г.): Цитата [Улица Авоту] образовалась в заболоченной низине старого русла Даугавы (на Гусином пасбище), где находился один из лучших источников питьевой воды (ключ) в предместье Риги. Для размышлений еще одна старая карта. Не на месте ли будущего перекрестка Лачплеша и Авоту находится небольшой пруд на 16.30 от надписи Heuschlag ? Цитата Brunnen значит, если я не ошибаюсь, "фонтанная". Не знаю, мне Гугл Öffentliche artesische Brunnen перевел, как общественная артезианская скважина. Смею предположить, что старый источник (ключ) технически оснастили для более безопасной добычи питьевой воды. Сообщение отредактировал К-Обскура - 25/12/2014, 22:49 -------------------- "И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной". Песенка из кинофильма |
К-Обскура |
26/12/2014, 18:09
Сообщение
#14
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 16,293 Регистрация: 30/10/2004 Из: Рига Пользователь №: 17 |
Вот, что сказано в книге "Феодальная Рига" (1978) в отношении Спекупе [Спетьупе]:
Цитата Город Рига образовался на правом побережье Даугавы, где рукав Даугавы Спекупе, наталкиваясь на холмы Кубес, резко разворачивался в сторону Даугавы. Этот полноводный рукав, который, начиная с места изгиба, называли Рига, или, позже, Ридзиня, Ридзене, при впадении в Даугаву расширялся, образуя т.н. Рижское озеро (в районе нынешней улицы 13 января). -------------------- "И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной". Песенка из кинофильма |
К-Обскура |
27/12/2014, 10:02
Сообщение
#15
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 16,293 Регистрация: 30/10/2004 Из: Рига Пользователь №: 17 |
А потом в конце 16 в. начали строить дамбу близ поместья Hinzenhof, после чего Спекь-упе, действительно, стала потихоньку превращаться в болото. К рассказу уажаемой Майи следует добавить, что дамба превратилась в дорогу, а затем в улицу, которая называется Маскавас. -------------------- "И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной". Песенка из кинофильма |
gunzz |
28/12/2014, 15:41
Сообщение
#16
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
мне Гугл Öffentliche artesische Brunnen перевел, как общественная артезианская скважина. По словарям это общественный артезианский колодец, а также источник, фонтан, родник, ключ. На перекрёстке Авоту и Упиша одна. Да, там "яма" ещё та. На Авоту-Лачплеша повыше будет. Судя по другим отмеченным местам на географической карте это было что-то вроде колонок. Такие же на углу Элизабетес и Кирова, у Роланда, у дома Ульманиса на Райня, у бывшего Золотого Рыцаря. Вода и город.Источники артезианские и не только, Ūdens un pilsēta,ūdens avoti un ne tikai. -------------------- У каждого - своя Рига.
|
Майя |
28/12/2014, 21:34
Сообщение
#17
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
|
Vadims Falkovs |
28/12/2014, 21:43
Сообщение
#18
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
|
Майя |
28/12/2014, 21:46
Сообщение
#19
|
Постоялец Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 27/10/2011 Из: Девочка из Риги Пользователь №: 138,643 |
Если не ошибаюсь, Sprengstrasse.
|
Vadims Falkovs |
28/12/2014, 23:10
Сообщение
#20
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 03:33 |