IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Автобусы. Изменения маршрутов и расписаний, 2, Autobusi. Maršrutu un sarakstu izmaiņas, 2
KārlisK
сообщение 27/04/2013, 07:42
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



QUOTE(Road_Runner @ 27/04/2013, 01:55) *
Кстате да, а почему не введут зоны вообще во всём городе. Как было ранее, центр - 1зона, спальные - 2зона, пригород - 3зона. Ведь во многих европейских городах зоны введены.

Pragmatisks jautājums – kurā zonā atrastos liela daļa Rīgā populārākās partijas elektorāta?


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 07:47
Сообщение #42


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Road_Runner @ 27/04/2013, 01:55) *

Кстате да, а почему не введут зоны вообще во всём городе. Как было ранее, центр - 1зона, спальные - 2зона, пригород - 3зона.

Хотите на выезде из "зоны" вставать и всем салоном дружно направляться к валидаторам для повторного "пика"? Не надо придумывать сложностей на ровном месте.
Цитата
Ведь во многих европейских городах зоны введены.

Технически, - нет проблем. Практически скандалов будет больше чем сборов. Конечно, если ставить себе целью поскандалить, то это очень хорошее предложение. Если такой цели не ставить, то лучше по возможности без них обойтись. Пока получается.

Цитата(KārlisK @ 27/04/2013, 08:42) *

Pragmatisks jautājums – kurā zonā atrastos liela daļa Rīgā populārākās partijas elektorāta?

Zonā 1+2 vai A+B. Apskatiet Berlīnes zonas sadalījumu, biļetes ir vai zonai AB, vai BC un attiecīgi - ABC. Bet ar biļeti zonai AB var izbraukt visu pilsētu. Vēl reizi saku, piepilsētā nav pasažieru plūsmas, ir attālumi. Tas nav viens un tas pats.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 27/04/2013, 07:55
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



QUOTE(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 08:47) *
Zonā 1+2 vai A+B. Apskatiet Berlīnes zonas sadalījumu, biļetes ir vai zonai AB, vai BC un attiecīgi - ABC. Bet ar biļeti zonai AB var izbraukt visu pilsētu. Vēl reizi saku, piepilsētā nav pasažieru plūsmas, ir attālumi. Tas nav viens un tas pats.

Vispār jā. Ja veidot tieši zonas (neatkarīgi no attāluma), un Bolderāju iekļaut guļamrajonos (uz milzīgo attālumu neraugoties), tad problēmas nav. Taču tad nav jēgas veidot zonas biggrin.gif zonām tomēr ir vai nu vismaz netieši jāatspoguļo izmaksas, vai tās vispār nevajag.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Road_Runner
сообщение 27/04/2013, 08:33
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,432
Регистрация: 26/09/2006
Из: Рига, Плявниеки, Тейка
Пользователь №: 1,548



Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 08:37) *

Он нужен, он действительно нужен. Но с государственным софинансированием. Если его пускать только за счёт внутренних резервов "РС", то эти "резервы" найдут именно в Вашем кармане. Настаиваете?


Нет smile.gif Ябы настаивал бы на старой версии 45 автобуса 90-х годов. Ныне частично может восстановится под другим номером. А "новым" 45 пользовался 2 раза и очень понравилось, удобно ехать на море миновав центр.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 09:50
Сообщение #45


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Road_Runner @ 27/04/2013, 09:33) *

Я бы настаивал бы на старой версии 45 автобуса 90-х годов. Ныне частично может восстановится под другим номером.

я - за. Регулярно "капаю" на мозги. Пока, как видите, без особого продвижения. Но надежда остаётся. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stalker101
сообщение 27/04/2013, 10:19
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,676
Регистрация: 28/07/2009
Из: Рига, Кенгарагс
Пользователь №: 48,421



Цитата(Road_Runner @ 26/04/2013, 15:34) *

Т.к. 51 используют жители Плявниеков и Дрейлини


До границы города 51 полностью дублируется 52. По 51 сейчас 7 машин, 4 из них перекинуть на 52 - рижанам хватит. На 51 остается 3 машины с интервалом минут сорок -для коммерческого нормально. Сделать его полностью коммерческим - никакого э-талона, никаких проездных, билет у водителя. Как на ночных. Вот и всё.

Я понимаю, что наверху тоже не дураки сидят, но объясните тогда мне, дураку, в чем проблема? "Галсс-бусс" по такому принципу уже десять лет работает.

Да, жители Улброки теряют возможность ездить по проездному. Но, кстати, в Саласпилсе живет куда больше народу. И у них такой возможности нет. Это раз.

Во-вторых - никто не запрещает стопиньскому краю или АТД продотировать маршрут - и вопрос будет снят.


Цитата
водители вряд ли обрадуются необходимости обходить салон с "шапкой по кругу"


Ой... водитель, если что, работает за деньги. В том числе и за продажу билетов. Если сохранить существующие расценки - то это тоже не проблема. У нас сейчас отдельные бригады на 22, 48 и ночных. Будет одной больше. И желающих будет намного больше, чем можно предположить. Поверьте мне...

Саласпилский автобус привозит в выходной день 240-280 лат, в рабочий 300-360. Хорошо, делим на две смены: в выходной 120-160, в рабочий 150-180. И сравните это с выручкой на городских маршрутах.

Так что по поводу "водители не обрадуются" - это Вы погорячились. Очередь будет стоять.

Цитата(Vadims Falkovs @ 26/04/2013, 16:17) *

Ни в чём. Но люди то не виноваты.


Ааа... Ну давайте еще материальную поддержку жителям Дагдского края окажем.

Цитата
Тут одно самоуправление письмо прислало. Караул, грябят, несправедливость, - рижские пенсионеры ездят бесплатно, а наши пенсионеры за какие-то драные три остановки до границы Риги должны в рижском автобусе 50 сантимов платить. Короче, - возите и наших бесплатно! И никакого упоминания типа - покроем, компенсируем, пыль подметём... А Вы говорите...


Они все правильно делают: если есть лох, надо его развести на бабки.

Цитата(Jukky @ 26/04/2013, 15:46) *

На Островном мосту сделать бесплатную "рекламку" этой "хорошей" парйтии. Типа: Извините за неудобство но асфальта нет и не будет, [i]денег нет.


Ну так откуда им взяться, если мы будем пригородным пенсионерам проезд оплачивать? Нет, конечно, есть возможности бартера: мы им проезд, они нам асфальт. Но что-то нет со стороны пригородов такого желания...

Вообще, непонятно в чем проблема. Есть деньги - есть стулья. Нет денег - нет стульев. И всё.


--------------------
"Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..."
Виктор Цой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Road_Runner
сообщение 27/04/2013, 10:21
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,432
Регистрация: 26/09/2006
Из: Рига, Плявниеки, Тейка
Пользователь №: 1,548



Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 10:50) *

я - за. Регулярно "капаю" на мозги. Пока, как видите, без особого продвижения. Но надежда остаётся. smile.gif


Спасибо вам за это.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 11:46
Сообщение #48


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(stalker101 @ 27/04/2013, 11:19) *

Ааа... Ну давайте еще материальную поддержку жителям Дагдского края окажем.

Так оказываем! Примерно 50 млн. латов в год из Рижского бюджета по закону перечисляется в "Фонд выравнивания самоуправлений". Это 10 процентов доходной части бюджета Риги. Эти деньги как раз и идут на поддержку краёв, которые самостоятельно поддержать штаны не могут. Так что Ваши заветы уже давно воплощаются в жизнь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 27/04/2013, 12:06
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 10:50) *

я - за. Регулярно "капаю" на мозги. Пока, как видите, без особого продвижения. Но надежда остаётся. smile.gif

Цитата из предвыборного буклета ЦС с программой на будущие 4 года:
Цитата
В дальнейшем система общественного транспорта будет улучшена, в том числе в направлениях Дрейлини, Зиепниеккалнс, Чиекуркалнс, по ул. Сканстес. В свою очередь, благодаря Южному мосту Плявниеки будут соединены с другими микрорайонами без пересечения центра.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 12:41
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Dmitry @ 27/04/2013, 13:06) *

Цитата:

Спасибо, я читал. smile.gif И не только читал. Dreiliņi - Pļavnieki - Ziepniekkalns может быть через Южный мост, совершенно верно.

Но ув. Road_Runner имеет ввиду Imanta - Островной мост - Pļavnieki. Это несколько разные вещи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Road_Runner
сообщение 27/04/2013, 12:52
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,432
Регистрация: 26/09/2006
Из: Рига, Плявниеки, Тейка
Пользователь №: 1,548



Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 13:41) *

Но ув. Road_Runner имеет ввиду Imanta - Островной мост - Pļavnieki. Это несколько разные вещи.


Именно, но хотя бы Плявниеки - Краста - Центр часть маршрута восстановить (как ранее писали о 34 что такая идея его пустить) .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 27/04/2013, 13:04
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Road_Runner @ 27/04/2013, 13:52) *

Именно, но хотя бы Плявниеки - Краста - Центр часть маршрута восстановить (как ранее писали о 34 что такая идея его пустить) .

Не думаю, что 34-й в таком виде будет особо кому-то нужен. По Краста он всех боком объезжает и никак не может конкурировать с 204 маршруткой, которая сейчас удовлетворяет в потребности Плявниеки-Маскачка. Ничего привлекательного для потенциальных пассажиров в крайне редко ходящем мидике я не вижу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stalker101
сообщение 27/04/2013, 13:39
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,676
Регистрация: 28/07/2009
Из: Рига, Кенгарагс
Пользователь №: 48,421



Цитата(Dmitry @ 27/04/2013, 14:04) *

Не думаю, что 34-й в таком виде будет особо кому-то нужен. По Краста он всех боком объезжает и никак не может конкурировать с 204 маршруткой...


Согласен целиком и полностью. И никак не понимаю зачем из Плявниеков в центр нужно обязательно ехать по Краста.


--------------------
"Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..."
Виктор Цой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 14:32
Сообщение #54


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Road_Runner @ 27/04/2013, 13:52) *

(как ранее писали о 34 что такая идея его пустить) .

"No Martini, no party..." sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 27/04/2013, 21:44
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Vadims Falkovs @ 26/04/2013, 15:17) *

Не поверите, - в какой-то момент витала идея, кстати, не только в ОТ, но и на железной дороге, - автор "свежей мысли" - Минтранс, - и их отменить. smile.gif Зашёл, - "пикнул" свои 50-44 сантима, не зашёл - не "пикнул". smile.gif И никаких тебе проездных. Просто Вы себе как альтернативу рисуете некое розовое, а они себе, - некое реальное. В автобусах частных компаний никаких проездных нету... Не справедливо...

С железной дорогой, с одной стороны, ситуация другая. В абсолютном большинстве случаев (собственно, найти пример "меньшинства" мне вообще "навскидку" не удается) попросту нет вариантов выбора. (Зато часто есть выбор между железной дорогой и классическим ОТ, что есть несколько иной аспект проблемы).


Цитата(Vadims Falkovs @ 26/04/2013, 15:17) *

Привлекитесь в 21-й автобус. Там с раннего утра до позднего вечера привлекаться совершенно некуда, разве что на крышу. И в 25-й троллейбус. И в 53-й автобус. И во многие другие маршруты. Привлекать можно, если у Вас есть чего-то пустое бесцельно пропадающее. А если у Вас и нынешнее непривлекаемое и битком забитое требует 70 млн. латов дотаций в год...
Кстати, по поводу "бесскидочных", это тоже не совсем так...

То-то на 21 автобусе "негармошка" уже скорее правило, чем исключение. Это с одной стороны. А с другой - вот потребовалось вчера от Ботанического сада до Детского Мира доехать. Не будь проездного на 24 часа - толкался бы в 21 автобусе. А так - благополучно доехал на двух "почтипустых" трамваях. А обратно - так и вообще на трех транспортах. Ну да, по статистике - ужас-ужас-ужас, минимум на Ls1.35 надул РС. А по факту?

25 троллейбус да, часто случай тяжелый. Но тут очень большую роль играют "грехи Волдемара и окрестностей"...

А "с третьей стороны" - смотреть надо, в какой момент (в зависимости от заполняемости) достигается окупаемость (отдельных маршрутов) ОТ. Сказок про то, что "вообще никогда", всеж, не надо. Потому как тогда однозначно следует резать льготы. Денег останется ровно столько, сколько есть (даже побольше станет), а пассажиров станет меньше wink.gif

Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 08:47) *

Хотите на выезде из "зоны" вставать и всем салоном дружно направляться к валидаторам для повторного "пика"? Не надо придумывать сложностей на ровном месте.

Собственно, опять упираемся в "сверхудобную и сврхгибкую систему е-талонов". wink.gif Нет, не поймите неправильно, я, в общем, не сторонник "зонирования"... С одной стороны. А с другой - идея ввести двойной тариф для "через весь город ползающих автобусов" навроде 40,21,3,13 - не так уж плоха "сама по себе". (да, увы, 12 троллейбус и 9/3 трамвай подпадают под ту же самую гребенку).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 21:46
Сообщение #56


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Oleg V.Cat @ 27/04/2013, 22:35) *

(Зато часто есть выбор между железной дорогой и классическим ОТ, что есть несколько иной аспект проблемы).

На "классическом" ОТ вне Риги и ещё нескольких городов нет проездных ни месячных, ни суточных
Цитата
Ну да, по статистике - ужас-ужас-ужас, минимум на Ls1.35 надул РС.

Не надули, он - безлимитный. Катайтесь хоть пока не поплохеет.

Но в месяц на каждый день это - 57 латов.
Цитата
Собственно, опять упираемся в "сверхудобную и сврхгибкую систему е-талонов".

Телефон Биркса дать?
Кстати, и какие Ваши предложения? 5 сантимов остановка, 5 сантимов минута? Вы только обрисуйте.

Собрать то ему с Вас надо, как бы Вы ни ехали, за одну поездку в среднем 50 сантимов. Можно с Вас - 40, с Вашей жены - 60, - это не принципиально.

Про идею, которая "не плоха сама по себе", могу устроить Вам публичное выступление - сможете донести её в массы. Сначала в Усть-Двинске. Потом, если случайно останетесь здоровы, - на противоположной конечной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artis_balodis
сообщение 27/04/2013, 21:56
Сообщение #57


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 285
Регистрация: 25/01/2013
Пользователь №: 139,562



Цитата(Oleg V.Cat @ 27/04/2013, 22:44) *


То-то на 21 автобусе "негармошка" уже скорее правило, чем исключение. Это с одной стороны. А с другой - вот потребовалось вчера от Ботанического сада до Детского Мира доехать. Не будь проездного на 24 часа - толкался бы в 21 автобусе. А так - благополучно доехал на двух "почтипустых" трамваях.

Es atvainojos, varbūt par sarunu ne tēmā, bet 4. tramvajs tiešām jo dienas, jo paliek tukšāks. Es to izmantoju apm. 2-3 reizes nedēļā un to labi redzu. Kas varētu būt par problēmu?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 27/04/2013, 22:00
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 22:46) *

На "классическом" ОТ вне Риги и ещё нескольких городов нет проездных ни месячных, ни суточных

Что-то мне подсказывает, что "для этого классического ОТ вне Риги и еще нескольких крупных городов" действует уже рассмотренное "ЖД правило" - полное отсутствие альтернативных маршрутов. А с другой стороны - "там" часто автотранспорт уже удобнее.

Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 22:46) *

Не надули, он - безлимитный. Катайтесь хоть пока не поплохеет.

Но в месяц на каждый день это - 57 латов.

Как считать. При определенных условиях можно и в 38 уложится. Только речь тут "не об этом", а о том, что "нормальный" проездной это не только "лишняя халява" но и "возможность оптимизации собственных перемещений". (Хотя, именно в этот день мне ехать и не хотелось, но "90 копеек тоже деньги".)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 27/04/2013, 22:13
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Vadims Falkovs @ 27/04/2013, 22:46) *

Кстати, и какие Ваши предложения? 5 сантимов остановка, 5 сантимов минута? Вы только обрисуйте.

Собрать то ему с Вас надо, как бы Вы ни ехали, за одну поездку в среднем 50 сантимов. Можно с Вас - 40, с Вашей жены - 60, - это не принципиально.

Про идею, которая "не плоха сама по себе", могу устроить Вам публичное выступление - сможете донести её в массы. Сначала в Усть-Двинске. Потом, если случайно останетесь здоровы, - на противоположной конечной.

В целом и полностью вариантов ровно два, либо задирать цену на одноразовые билеты (примерно вдвое). Либо ровно в той же степени снижать ее на "долговременные" проездные. При этом оставив для прездных с временем действия более одной недели только одну версию - "на все". Иначе увы, система "крива" изначально. А если в "текущих условиях" брать минимум "рупь за проезд" не представляется возможным - то остается рвно один вариант выправления перекоса.

Сколько в Рига налогоплательшиков? Тысяч триста? 60 миллионов дотаций (для простоты арифметики) делим на, получаем 200 латов в год, менее 20 латов в месяц. Даже "если только по рабочим дням" 50 сантимов в один конец не набирается. И, кстати, почему 50 сантимов, себестоимость вроде была 70? wink.gif

Проблему понимаю. Только вот это уже вторичная проблема. Бо "сначала всех на фонарях развешают автовладельцы".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/04/2013, 22:18
Сообщение #60


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(artis_balodis @ 27/04/2013, 22:56) *

Es atvainojos, varbūt par sarunu ne tēmā, bet 4. tramvajs tiešām jo dienas, jo paliek tukšāks. Es to izmantoju apm. 2-3 reizes nedēļā un to labi redzu. Kas varētu būt par problēmu?

Laikam, valdības nesamērīgie ekonomiskie sasniegumi un tauta vienkārši sasniegumiem nespēj dzīvot līdzi... sad.gif

Reāli, Jūsu noverojumi ir visai dīvaini, jo

ar tramvajiem tika pārvadāti

2013.jan. - 2 573 019
2013.feb. - 2 471 473
2013.mar - 2 652 818

reģistrēti pasažieri

bet

2012.jan. - 2 571 774
2012.feb. - 2 455 909
2012.mar - 2 786 640

reģistrēti pasažieri

tātad, 2013.g. martā tika pārvadāti 95,19% no pasažieriem kas tika pārvadāti 2012.g. martā

Цитата(Oleg V.Cat @ 27/04/2013, 23:13) *

И, кстати, почему 50 сантимов, себестоимость вроде была 70? wink.gif

Ну, так остальное Вы уже заплатили. Остальное - дотации.
Цитата

Проблему понимаю. Только вот это уже вторичная проблема. Бо "сначала всех на фонарях развешают автовладельцы".

Автовладельцев - 100 тысяч из 700 тысяч населения города.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/07/2019 - 08:21
При поддержке
eXTReMe Tracker