IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Куда девать трамвай на Кр.Барона?, Kur likt tramvaju Kr.Barona ielā?
Gumbert
сообщение 27/10/2007, 23:18
Сообщение #1


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,257
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Тема отделена от темы о рижском метро.


[Вместо метро] Риге нужен скорее просто подземный скоростной трамвай (линия мелкого залегания). Считаю, что единственная улица, под которой можно прорыть тоннель для трамвая без фатальных последствий в связи со строительством для самого трамвая и для автомобилистов - это улица Кр.Барона. Кстати такая линия как раз для первого такого рода трамвайного маршрута №6, вполне подошла бы.

Уважаемый Вадим, Вы как любитель подсчитать примерную смету, не могли бы сказать, во сколько мог бы обойтись перенос путей под улицу Кр.Барона? И насколько Вы данную идею оцениваете в плане целесообразности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/10/2007, 08:43
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Gumbert @ 27/10/2007, 23:18) *

Уважаемый Вадим, Вы как любитель подсчитать примерную смету, не могли бы сказать, во сколько мог бы обойтись перенос путей под улицу Кр.Барона? И насколько Вы данную идею оцениваете в плане целесообразности?

Уважаемый Gumbert,
идею переноса путей под Кр. Барона мржно оценить приблизительно в 100-120 млн. латов (не считая необходимого ответвления на ул. Матиса, и не считая стоимости отделки станций). Однако всё это очень условно, так как основные затраты это - перенос инженерных сооружения (водо- и газопроводов, каналазиции, электросетей и пр.), а совсем не "тупое копание" экскаватором грунта.
Целесообразность должна учитывать многие факторы, поэтому целесообрвзным является не столько и не сколько сам перенос, а именно КАК это будет обустроено. Департамент сообщения полагает, что хватит и трех станций: Пернавас - Матиса - Меркеля. Проф. Науджунс полагает, что движение должно быть правосторонним с боковыми платформами. мое мнение: станция должно быть столько, сколлько сейчас остановок, а в тоннеле должно быть левостороннее движение с островными платформами. Сколько людей, столько мнений.
Свое отношение к трамваяю на Кр. Барона выразил в подготовленной презентации, с которой выступил в департаменте сообщения в сентября 2006 года.
Файл ЗДЕСЬ
грузится долго, в расширении ppt (ПауэрПойнт)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 28/10/2007, 12:49
Сообщение #3


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,257
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Спасибо,ув.Вадим! По поводу количества остановок я с Вами полностью согласен, но насчет вида платформ у меня такое мнение, что они должны быть боковые. В моем видении, плюсы и минусы обоих типов платформ:
а) боковые.
Плюсы:
- вход/выход на остановку интуитивен - то есть с мест нынешних остановок пассажир будет просто спускаться по лестнице к остановке - как будто он заходит в подземный переход, в направлении движения трамвая. При это пешеход не мешает движению автомобилей.
- непосредственное залегание остановки и линий под улицей.
Минусы:
- отсутствие перехода между направлением движения
- сложности переноса инженерных коммуникаций (в местах остановок подземный трамвай займет полную ширину улицы).

б) островные
Плюсы:
- беспроблемный перенос инженерных коммуникаций
- возможность быстрой пересадки на встречное направление без "выхода в город".
Минусы:
- более глубокое залегание линий и остановок в связи с необходимостью строительства тоннеля между двумя сторонами улицы Кр.Барона (выход на разные стороны улицы).
- в случае, если выход с платформы планируется прямо на симметрию улицы, то это создаст проблемы автомобилистам, что противоречит концепции проекта.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BBB
сообщение 28/10/2007, 12:56
Сообщение #4


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 941
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



А нельзя применить комбинированную схему: в основном станции "боковые", но через какие-то интервалы (там, где можно) - "островные", где легко сделать пересадку?


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/10/2007, 17:49
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



А может трамвай не в землю надо углублять, а поднять над улицей Кр.Барона на платформу, которая бы держалась на "Т" образных опорах. Пускай там и ходит сверху. Быстро, тихо и удобно. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/10/2007, 17:57
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(BBB @ 28/10/2007, 12:56) *

А нельзя применить комбинированную схему: в основном станции "боковые", но через какие-то интервалы (там, где можно) - "островные", где легко сделать пересадку?

В этой жизни возможно всё, кроме бессмертия. Но всё же, у нынешних 252 трамваев двери только в в одной стороне корпуса. При предлагаемом Вами шахматном порядке платформ в окна выходить будет не совсем неудобно. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/10/2007, 18:10
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Gumbert @ 28/10/2007, 12:49) *

насчет вида платформ у меня такое мнение, что они должны быть боковые.


Ув. Гумберт, какое счастье, что их расположение от Вас не зависит smile.gif

Цитата
В моем видении, плюсы и минусы обоих типов платформ:
а) боковые.
Плюсы:
- вход/выход на остановку интуитивен - то есть с мест нынешних остановок пассажир будет просто спускаться по лестнице к остановке - как будто он заходит в подземный переход, в направлении движения трамвая. При это пешеход не мешает движению автомобилей.


Это Вам так только кажется. smile.gif Во аервых, половина пешеходов будет переходить улицу, чтобы спуститься в нужный ему тоннель или выйти из него. То есть, пешеходов дорогу переходить будет ровно столько же. А во вторых, если Вы посмотрите ширину тротуаров, то поймете, что лестницы вниз на боковые платыормы без сужения проезжей части всё равно устроить не удасться. А так как лестниц должно быть ДВЕ 9на каждую сторону направления по одной), то от проезжей части придется ОТКУСИТЬ значительно больше расстояния, нежели при одной центральной лестнице.

Цитата
- непосредственное залегание остановки и линий под улицей.


Опять таки НЕТ. Под тротуарами и мостовыми коммуникации. Поэтому линия хоть с какими платформами может залегать на глубине не менее 8 метров. А как при боковых платформам Вы собираетесь укреплять стены и фундаменты домов, я вообще плохо себе представляю.

Цитата
б) островные
Плюсы:
- беспроблемный перенос инженерных коммуникаций
- возможность быстрой пересадки на встречное направление без "выхода в город".
Минусы:
- более глубокое залегание линий и остановок в связи с необходимостью строительства тоннеля между двумя сторонами улицы Кр.Барона (выход на разные стороны улицы).


Вы внимательно смотрели файл приложение? Там ясно показано КУДА выходять подъемы с платформ, там нет переходов под землей на разные концы улицы, так как это сузит ул. Кр. барона двумя лестницами до просто невозможного. Две телеги не разминутся.

Цитата
- в случае, если выход с платформы планируется прямо на симметрию улицы, то это создаст проблемы автомобилистам, что противоречит концепции проекта.


Во-первых, не противоречит. Так как концепция о беспрепятственном движении трамвая, а совсем не автомобилей. Во-вторых, помехи, как вы обратили внимание, будут меньше, а улица ширШе. smile.gif В Белине именно так устроены выхода из большинства станций метро.

Ну вот сколько Вас можно просить не устраивать со мной диспуты по поводу целесообразности. rolleyes.gif С Вами порой даже сложнее, чем с чиновниками Рижской думы.

Хотя, давайте дождемся Стрелки, может она посмотрит и сочтёт возможным дать своё заключение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/10/2007, 19:48
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 28/10/2007, 17:49) *

А может трамвай не в землю надо углублять, а поднять над улицей Кр.Барона на платформу, которая бы держалась на "Т" образных опорах. Пускай там и ходит сверху. Быстро, тихо и удобно. smile.gif


А все-таки, что думают специалисты по поводу воздушного трамвая? smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 28/10/2007, 20:18
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(К-Обскура @ 28/10/2007, 17:49) *

А может трамвай не в землю надо углублять, а поднять над улицей Кр.Барона на платформу, которая бы держалась на "Т" образных опорах. Пускай там и ходит сверху. Быстро, тихо и удобно. smile.gif

Тише, удобнее и эстетичнее не придумаешь!!! wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/10/2007, 20:42
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(SergeyK @ 28/10/2007, 20:18) *

Тише,


Уважаемый SergeyK!

В заграницах порой такие тихие современные трамваи ездят, что задавит - не услышишь. Глаз да глаз нужен. Слух не поможет. Говорю, как чуть было не пострадавший.smile.gif

Цитата
удобнее

Не специалист, но думется, что с точки зрения строительства намного удобнее и дешевле проложить такой трамвай, нежели разрыть улицу со всеми ее коммуникациями dry.gif , что красочно описал уважаемый Вадим.

Цитата
эстетичнее не придумаешь!!!

Если подойти творчески - то можно сделать весьма эстетично. smile.gif К тому же современные трамваи довольно красивы и, на мой взгляд, не вызывают эстетического отвращения. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/10/2007, 22:35
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 28/10/2007, 19:48) *

А все-таки, что думают специалисты по поводу воздушного трамвая? smile.gif

Специалисты по его поводу даже думать и не собирались...

Ув. К-Обскура, ну как вы себе представлете МОСТ шириной в 7 метров по центру Кр. Барона? blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jukky
сообщение 28/10/2007, 22:47
Сообщение #12


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 293
Регистрация: 08/12/2006
Пользователь №: 2,033



Цитата(Vadims Falkovs @ 28/10/2007, 22:35) *

Специалисты по его поводу даже думать и не собирались...

Ув. К-Обскура, ну как вы себе представлете МОСТ шириной в 7 метров по центру Кр. Барона? blink.gif

Interesno, a gde Vi videli v Rige specialistov po transportu? U nas takih net, v Rige tochno odni samouchki i ne proffesionali. Luche bi zanalis tem, na cto ucilis i ne trogali togo, cego v sovetskoje vremja specialisti sdelali i postroili po umnomu.
A to kak posmotrju na vse eti raboti po ulutseniju potoka, tak mordu nabit im hocetsa. Bolse normalno ne popastj ne v Kekavu, ne Zepnekkalns ne v Vecmilgravis.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esoniq
сообщение 29/10/2007, 00:22
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 392
Регистрация: 14/10/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 6,785



Цитата(Jukky @ 28/10/2007, 22:47) *

Interesno, a gde Vi videli v Rige specialistov po transportu? U nas takih net, v Rige tochno odni samouchki i ne proffesionali. Luche bi zanalis tem, na cto ucilis i ne trogali togo, cego v sovetskoje vremja specialisti sdelali i postroili po umnomu.
A to kak posmotrju na vse eti raboti po ulutseniju potoka, tak mordu nabit im hocetsa. Bolse normalno ne popastj ne v Kekavu, ne Zepnekkalns ne v Vecmilgravis.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/10/2007, 08:58
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 28/10/2007, 22:35) *

Специалисты по его поводу даже думать и не собирались...



Уважаемый Вадим!

Может так и надо, что специалисты не думали, но при любом начинании, как мне представляется, нужно рассматривать всякие альтернантивы. У каждой есть плюсы и минусы. В данном случае я вижу три альтернативных решения: наземный, подземный и воздушный (или как его правильно назвать unsure.gif ) трамвай. smile.gif

Цитата
Ув. К-Обскура, ну как вы себе представлете МОСТ шириной в 7 метров по центру Кр. Барона? blink.gif


Вполне представляю после Стокгольма smile.gif . Там много, конечно не таких, но всяческих путепроводов в центре.

Сегодня, переходя через Кр.Барона, замерил ее шагами. Получилось что-то около 12 метров в месте проезжей части. Так что 7-метровое полотно, поднятое над срединой улицы на центральных Т-образных опорах, не превышало бы ширины проезжей части.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 29/10/2007, 09:56
Сообщение #15


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата
Там много, конечно не таких, но всяческих путепроводов в центре.


Как проживший в Стокгольме лучших 9 месяцев своей жизни хочу отметить, что чего-чего, а вот воздушного трамвая я там не видал. И, насколько известно мне из изучения истории этого города и его городского транспорта ничего подобного там никогда не было.

"Воздушный трамвай", т.е. проложенные над тротуаром линии метрополитена, пользовал в Париже и Берлине. По-совему здорово, но, на мой взгляд, улица Барона слишком узка для такого варианта.


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/10/2007, 10:39
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Бальтазар К. @ 29/10/2007, 09:56) *

Как проживший в Стокгольме лучших 9 месяцев своей жизни хочу отметить, что чего-чего, а вот воздушного трамвая я там не видал.


Уважаемый Бальтазар К.

Я тоже не видел воздушных трамваев в Стокгольме, поэтому написал,
Цитата
конечно не таких, но всяческих путепроводов
smile.gif
Просто мне понравилась идея многоуровневого транспортного сообщения.

Кстати в Стокгольме когда-то была издана серия буклетов - история каждого конкретного трамвайного маршрута. Один маршрут - один буклет. С историческими фотографиями, документами и текстом. Мне идея очень понравилась. Вот бы в Риге такие буклеты сделать. Это к уважаемому Вадиму. smile.gif

Цитата
"Воздушный трамвай", т.е. проложенные над тротуаром линии метрополитена, пользовал в Париже и Берлине.

Мне тоже что-то такое припоминается, но смутно.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 29/10/2007, 12:05
Сообщение #17


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,257
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(К-Обскура @ 28/10/2007, 20:48) *

А все-таки, что думают специалисты по поводу воздушного трамвая? smile.gif

Как уже говорили, специалистов по транспорту в Риге нет, поэтому отвечу как дилетант - трамвай на Барона надо загнать в ЗЕМЛЮ! biggrin.gif

Цитата(Vadims Falkovs @ 28/10/2007, 19:10) *

Ув. Гумберт, какое счастье, что их расположение от Вас не зависит smile.gif С Вами порой даже сложнее, чем с чиновниками Рижской думы.

Какое счастье, что кроме чиновников, которые ставят цель набить карман высшим приоритетом, есть еще и мнение жителей города! Риторический вопрос, но в Риге за последние 17 лет ой как много можно было построить, если бы не [censored - политика запрещена].

Цитата
если Вы посмотрите ширину тротуаров, то поймете, что лестницы вниз на боковые платыормы без сужения проезжей части всё равно устроить не удасться

Убедили smile.gif

Цитата
А как при боковых платформам Вы собираетесь укреплять стены и фундаменты домов, я вообще плохо себе представляю.

Никак. Так как это работа инженеров, а не моя. Инженеры в процессе составления проекта и выскажут свою точку зрения по этому вопросу.

Цитата
Так как концепция о беспрепятственном движении трамвая, а совсем не автомобилей.

Это концепция освобождения улицы Кр.Барона для создания парковочных мест и разгрузки параллельных Чака и Бривибас, а вовсе не для беспрепятственного движения трамваев. Здесь у нас немного другое видение smile.gif Хотя убиваются оба зайца - и места для машин больше, и пассажир в 6-м трамвае едет намного быстрее, чем раньше.

p.s. как уважаемые участники отнесутся к переносе последний сообщений в тему "Решения транспортных проблем". Мы уже от темы метро отклонились неслабо так wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/10/2007, 12:46
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gumbert @ 29/10/2007, 12:05) *

Как уже говорили, специалистов по транспорту в Риге нет, поэтому отвечу как дилетант - трамвай на Барона надо загнать в ЗЕМЛЮ!


Уважаемый Gumbert!

Как дилетант дилетанту - а отчего в землю, почему бы не поднять в воздух, что на мой взгляд, дешевле и проще? Да и ехать будет гораздо приятней. biggrin.gif

Еще подумал о том, что если поднимать или опускать трамвай- нужно предусматривать подъемники для инвалидных колясок, что существенно увеличит ширину лестниц.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 29/10/2007, 13:26
Сообщение #19


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,257
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



1. полотно загородит всю улицу, все прилегающие дома так, как это сделано в Нью-Йорке на надземном участке линии метро над Брайтон-бич авеню.
2. шума от этого не убавится, а станет еще больше (трамвай пойдет по металлической конструкции).
3. дешевле прорыть землю или строить новые металлические конструкции?

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 29/10/2007, 13:35
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



А если не поднимать над землей обычный, уличный трамвай, а попробовать специальный монорельс (желательно, разумеется, - в ретро-духе Вупертальского) :-)


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

16 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25/09/2018 - 03:48
При поддержке
eXTReMe Tracker