IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пантограф или штанга, Что лучше?
Trive
сообщение 22/02/2008, 12:43
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Уважаемые,

Про маршруты рижского общественного транспорта и их историю, если не ошибаюсь была отдельная тема, по-моему, было бы неплохо переместить дискуссию о маршруте 6-го трамвая туда... smile.gif

А вот меня интересует вопрос - планируется ли с закупкой новых трамваев переход от штангового токоприемника на пантографы/полупантографы? Я тут заметил, что вдоль той-же 6-ки по улице Ропажской (Гагарина) устанавливают новые столбы контактной сети - может, готовятся? blink.gif

А по маршруту 7-го трамвая по Маскавас от "Доле" и до Южного моста контактная сеть уже в настоящее время очень похожа на такую, которую используют трамваи с пантографами...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 22/02/2008, 17:34
Сообщение #2


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(Trive @ 22/02/2008, 12:43) *

А по маршруту 7-го трамвая по Маскавас от "Доле" и до Южного моста контактная сеть уже в настоящее время очень похожа на такую, которую используют трамваи с пантографами...

У них же высота разная blink.gif Вроде, когда-то были даже доводы в пользу старых токосъемников, хотя перед трамвайными девушками, ловящими в резиновых рукавицах провод угольком на палочке, доводы как-то бледнеют. (Но возможно, это были и не доводы, а доказательства исторической необходимости: ничего, мол, теперь не поделаешь!)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 22/02/2008, 18:00
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,662
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(diLetants @ 22/02/2008, 17:34) *

У них же высота разная

Одинаковая

Цитата
Вроде, когда-то были даже доводы в пользу старых токосъемников

Так у меня они и сейчас есть!
Цитата
хотя перед трамвайными девушками, ловящими в резиновых рукавицах провод угольком на палочке, доводы как-то бледнеют. (Но возможно, это были и не доводы, а доказательства исторической необходимости: ничего, мол, теперь не поделаешь!)

Можно поделать. Девушки ничего ловить в резиновых рукавицах ловить не будут. Но выглядеть тогда это будет вот так:
http://ru.youtube.com/watch?v=XgCPPeYmyKw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 22/02/2008, 18:21
Сообщение #4


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(Vadims Falkovs @ 22/02/2008, 18:00) *

Одинаковая
Так у меня они и сейчас есть!

Можно поделать. Девушки ничего ловить в резиновых рукавицах ловить не будут. Но выглядеть тогда это будет вот так:
http://ru.youtube.com/watch?v=XgCPPeYmyKw

Если одинаковая, значит подвела память.
Ой. Ужас какой.
А какие доводы, уважаемый, в пользу токосъемника старой закалки (кроме приведенного. Но фильмом меня не запугать, я видел, что делает штанга, орудуящая аки меч-кладенец)?


орудующая
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esoniq
сообщение 22/02/2008, 19:32
Сообщение #5


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 381
Регистрация: 14/10/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 6,785



Ввести пантограф в Риге - это достаточно сложно и дорого. Движение придется на продолжительное время приостановить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 22/02/2008, 20:01
Сообщение #6


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(esoniq @ 22/02/2008, 19:32) *

Ввести пантограф в Риге - это достаточно сложно и дорого. Движение придется на продолжительное время приостановить.

Да, это, разумеется, главное. С другой стороны, вы можете представить себе скоростной трамвай с угольком на конце палки с веревкой?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 22/02/2008, 20:51
Сообщение #7


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Уважаемые,

Никто не спорит, что процесс смены всех токоприёмников и подвесной сети дело недешёвое, непростое и небыстрое. С другой стороны, если штанга лучше, почему пантографы получили большее распространение в трамвайных хозяйствах?

И если всё-таки построят трамвайный тоннель под ж/д в районе ВЭФа, то я тоже с трудом представляю, как вагоновожатый будет бегать и ставить штангу на место, если она всё-таки слетит именно в тоннеле... smile.gif

Впрочем, подозреваю, что штанги всё-таки останутся, потому что они не так требовательны к качеству контактной сети и дешевле...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esoniq
сообщение 23/02/2008, 00:09
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 381
Регистрация: 14/10/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 6,785



Кстати, что за токоприемники в Риге и Даугавпилсе? Это явно не РТ6.

diLetants, а у пантографа тоже уголек, только его больше. Пантограф - это более простая КС, но более сложный токоприемник. К тому же, пантограф - это большая сила трения, но зато более равномерный нажим на КС. И да, я могу представить скоростной трамвай со штангой.

Придется переделывать практически всю КС! Особым моментом разбор полетов в местах пересечения с троллейбусом и стрелках. Рига не Леипая, за одну ночь не управиться. Нету смысла, а просто так кидаться деньгами никто не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 23/02/2008, 00:27
Сообщение #9


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(esoniq @ 23/02/2008, 00:09) *

а у пантографа тоже уголек, только его больше.

Это ж принципиально. Пантографом не надо целиться в провод при соскакивании и пантограф не соскакивает, если на провод сядет воробей (ну разве что иногда, как в приведенном выше видео smile.gif )


Цитата(esoniq @ 23/02/2008, 00:09) *

Особым моментом разбор полетов в местах пересечения с троллейбусом и стрелках.

Вот! Это, кажется, тот самый довод в пользу старой доброй штанги, который приходилось когда-то слышать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 23/02/2008, 00:40
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



И еще. Поправьте меня, если скажу глупость: пантограф не только обладает большим трением, но и обеспечивает худший контакт с проводом. Искрит больше, потери больше. Что-то подобное тоже приходилось слышать в пользу привычной для нас штанги.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 23/02/2008, 09:01
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,662
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(diLetants @ 22/02/2008, 20:01) *

Да, это, разумеется, главное. С другой стороны, вы можете представить себе скоростной трамвай с угольком на конце палки с веревкой?

Уважаемые, посмотрите за окно. Троллейбусы на прямых участках именно так двигаются со скоростями, на маршрутах на Юглу или в Кенгарагс по Маскавас скорости у трамваев со штангай не меньшие.

Штанговый токосьем обеспечивает надёжность до скоростей примерно в 80 километров в час.

Скоростных трамваев в Риге не будет, будут низкопольные. Скорость движения по городу ограничена ПДД. Вообще, сложно представить место, где трамваи с конструктивной скоростью в 75 км/ч (а трамваи как лбычно трамваи не выпускаются с расчетом на большие скорости) смогли бы до таких разгоняться.

Штанговый токосьем менее требователен к геометрии сети, наносит её меньше повреждений, а последствия схода штанги вызывают меньшие помехи для движения нежели поломка пантографа.

Теперь о планах. По планам на низкопольный трамвай хотят ставить пантограф.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 23/02/2008, 11:30
Сообщение #12


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Уважаемый Вадим,

Ваши аргументы, как всегда, сражают наповал, в хорошем смысле этого слова. Спасибо! smile.gif

Цитата(Vadims Falkovs @ 23/02/2008, 09:01) *

Теперь о планах. По планам на низкопольный трамвай хотят ставить пантограф.


Ага, значит, мои первоначальные подозрения были не напрасны. Теперь понятно, почему при озвучке планируемых затрат на внедрение низкопольного трамвая звучат огромные суммы - как всегда кто-то хорошо наварится на подрядах и поставках.


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 23/02/2008, 11:34
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Троллейбусы - да. Убедили.
Цитата(Vadims Falkovs @ 23/02/2008, 09:01) *

Теперь о планах. По планам на низкопольный трамвай хотят ставить пантограф.

biggrin.gif !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Enrike
сообщение 23/02/2008, 14:42
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,302
Регистрация: 24/02/2007
Из: Dünamünde
Пользователь №: 2,987



Ув. Товарищи! Пантограф иногда может бытъ идеалъном вариантом, но естъ одно но:
Токоприёмник, как в Риге, при подения не так опесен, как пантограф, котоый со собой оборвёт частъ сетевой системы. Даже не говаря о том, что контактная сетъ у нас позволяет движению дoволъ о высокого автотранспорта...


--------------------
Carpe diem quem minimum credulo postero
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 23/02/2008, 22:22
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(Enrike @ 23/02/2008, 14:42) *

Даже не говаря о том, что контактная сетъ у нас позволяет движению дoволъ о высокого автотранспорта...

Nu re! Tātad tomēr pantogragam vajadzīgi zemāki vadi? A.god. Falkovs zinōjumā 766 apgalvo, ka augstums vienāds. Un kā, sakiet, tagad dzīvot???

ziņojumā
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esoniq
сообщение 23/02/2008, 22:49
Сообщение #16


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 381
Регистрация: 14/10/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 6,785



Цитата(diLetants @ 23/02/2008, 22:22) *

Nu re! Tātad tomēr pantogragam vajadzīgi zemāki vadi? A.god. Falkovs zinōjumā 766 apgalvo, ka augstums vienāds. Un kā, sakiet, tagad dzīvot???

ziņojumā

Nav. Enrike ir kļūdijies.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Enrike
сообщение 24/02/2008, 15:12
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,302
Регистрация: 24/02/2007
Из: Dünamünde
Пользователь №: 2,987



Par to kontakttīklu augstumu gan kļūdījos - to nosaka valsts standarti.
Uzraku vēl vienu bildi no aizgājušiem laikiem...


--------------------
Carpe diem quem minimum credulo postero
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 24/02/2008, 17:00
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,662
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(diLetants @ 23/02/2008, 22:22) *

Un kā, sakiet, tagad dzīvot???

Droši un mierīgi! smile.gif

Vienstāva tramvaju kontaktvada augstums ir parasti "vienāds" kontaktstienim un pantografam - 5,8 (-0,15 / + 0,10) m, bet ar ļoti lielām atļautām svarstībām:

ražošanas telpās - 5,2 m
vārtu rūmēs - 4,7 m
zem jau esošajām būvēm - 4,2 m
atļauts pat zemāk par 4,2 m zem esošajām estakādēm
dzelzceļu pārbrauktūvēs - ne zemāk par 5,8 m

bet lai palaist Rīgā tramu ar pantografu, nāksies pilnīgi pārbūvēt (demontēt un uzbūvēt no jauna) visu kontakttīklu. Manuprāt prātīgi tas gan nav. Bet redzēsim. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 28/02/2008, 10:37
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,045
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Vadims Falkovs @ 24/02/2008, 17:00) *

Droši un mierīgi! smile.gif


bet lai palaist Rīgā tramu ar pantografu, nāksies pilnīgi pārbūvēt (demontēt un uzbūvēt no jauna) visu kontakttīklu. Manuprāt prātīgi tas gan nav. Bet redzēsim. smile.gif

Разрешите не согласиься smile.gif
Для пантографа придется поменять :

а) воздушние стрелки ( а их то не так уж и много);
б)крестовины с троллебусом;
в)местами поднять поперечный провод.

Но невкоем случае демонтировать всю КС.
Переход от штанги к пантографу осушетвляется постепенно и это доказывает пример городов Лиссабон и Сан-Франциско. Там трамваи частично работают еще со штангами, частично уже с пантографами. Зачастую по оба по одной КС. В интернете полно фотографий на эту тему.

Такая КС какая имеется в Риге встречается во многих городах б. союза, так, как крепления стандартные.

Считаю, что за эти деньги при реконструкции трамвайной сети это НЕ делать есть (будет) ничто иное, как народное вредительство!
Более того, за эти деньги в центральной части города новые трамваи могли бы пускать БЕЗ к. провода, как в г. Бордо.

Трамвай со штангой это позапрошлый век! Это говорю вам я, как бывш.водитель трамвая. Я сейчас кажый день по служебным делам практически весь день езжая по Риге вижу как трамвай со штангой неуклюжен и мешает общему потоку и за частую это только потому, что быстрее проехать он не может из-за плохого контакта с к.проводом.

Для штанги нужна идеальная КС, которой в Риге никогда не было и не будет.

Я катался в Пражском трамвае, по старой Праге, где по узким извилистым улочкам трамваи несутся как сумашедшие. Я катался в Таллинских трамваях, где скорость на порядок выше, чем в Рижских собратьев, хотя тама трамвай узкоколейный.

Про вставшие трамваи под пересечки аргументы не принимаются, это все технически решаемо.
Также как и аргументы, что поломка пантографа ломает все КС. Тоже самое с КС делает полетвшая штанга, более того, она при ударе по инерции может улететь далеко-далеко (говорю по собственному примеру). Штанга может сорватся с К.провода даже на пустом месте, как доказывает мой водителский опыт.
Так что аргументов против штанги куда больше, чем за.






Цитата(esoniq @ 22/02/2008, 19:32) *

Ввести пантограф в Риге - Движение придется на продолжительное время приостановить.

Ну вот от куда берутся такие доводы?
Вам не сказали - Продолжительное время- это сколько? Месяц, два или год? А может сутка?


Цитата(diLetants @ 23/02/2008, 00:40) *

И еще. Поправьте меня, если скажу глупость: пантограф не только обладает большим трением, но и обеспечивает худший контакт с проводом. Искрит больше, потери больше. Что-то подобное тоже приходилось слышать в пользу привычной для нас штанги.

Худший контакт, чем штанга обеспечивает только бугель или лира, зовите ее как хотите. Хотя для бугеля кс тоже самая простая. Я катался в Минских трамваях, там бегают еще много наших РВЗ-6, а они с бугелями. Что-то совсем не наблюдал, чтоб там трамвай както дергался при пуске и набыранием скорости. Искры да, их было больше. Ну и кому они мешают? Это ж как салют smile.gif
За то я однажды при большом ветре на Набережной 11го Ноября 3 раза через каждые 10 метров ставил ветром сдувшую штангу. Прокленал всех и все в это время. В добавок еще и промок как собака до последней нитки. А уж потом "ну очень" приятно было оставшуйсю смену ездить в кабине мокрым.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esoniq
сообщение 28/02/2008, 16:01
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 381
Регистрация: 14/10/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 6,785



Пантограф в Риге споткнется на первом же подвесе или изоляторе. Системы в разных городах союза "условно" одинаковые. В Риге в большинстве своем КС сделана по троллейбусным понятиям, и, к сожалению, не предусмотрена для пантографа никак.

На счет времени не могу сказать ничего.. Думаю, несколько недель точно.

Искрение - это плохо, т.к. это означает повышенный износ.

Пантограф не может обеспечить нужный нажим при изменении высоты провода. Также пантограф при отскоке лекго может оборвать КС, обрывы со штангой - это уже совершенно другое. В конце концов, пантограф требует более качественного обслуживания и точной регулировки, что, глядя на наши T3MR, нам еще не скоро светит =(
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

23 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/07/2018 - 06:07
При поддержке
eXTReMe Tracker