IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Рижское гетто., (Московский форштадт)
Натан
сообщение 22/02/2005, 19:17
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемый, Lord_MaXX. Получается, что дома по ул. Маскавас №№83, 85, не входили в зону гетто?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
avlad
сообщение 22/02/2005, 20:48
Сообщение #2


Мастер
***

Группа: Участники
Сообщений: 71
Регистрация: 06/12/2004
Из: Маскачка
Пользователь №: 25



Уважаемый Натан,
Цитата
Получается, что дома по ул. Маскавас №№83, 85, не входили в зону гетто?

Входили. Они находятся на нечетной стороне Московской, а граница гетто шла как раз посередине Московской. А вот здание напротив, в котором был кинотеатр Дайна - уже не входило.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сообщение 22/02/2005, 21:35
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0



Уважаемый Натан!

Вы несколько ошибаетесь. В территорию Рижского (большого) Гетто входила вся правая сторона застройки ул. Маскавас от ул Лачплеша до Ерсикас (т.е от дома 51 до 97). В том числе многоэтажные доходные дома:
53- Г.Девендрусс 1907;
55 - Г.Девендрусс 1905;
73 - Л.Мелдер 1914;
79 - О.Гакель 1911;
85 - И. Эттин 1914;
Т.е. и справа и слева от ул Католю, как видно и на Вашем фото дома на ул. Маскавас входили в большое Гетто.
Забегая вперёд отмечу и другие существенные здания на территории бывшего гетто-

Границы гетто проходили по:
1)ул. Лачплеша(между Екабпилс и Маскавас), в территорию входила вся левая сторона улицы (от дома 133 (сейчас - Еврейская школа) до дома 163);
2) ул. Маскавас (дома 51-93);
3) ул. Ерсикас (вся правая сторона этой улицы, в том числе два многоэтажных доходных дома с магазинами(1912 и 1914, Г.Девендрусс)
4) ул. Саркана Вирсайша (бывшая Якова Алксниса)- вся правая сторона этой улицы - напротив старого Еврейского кладбища;
5) ул. Лаувас (вся правая сторона ) - напротив бывшего РАУ (ныне ЛУ/ИТС/ИСМА);
6) Вся правая сторона улицы Кална (напротив Ивановского кладбища)
http://www.maskfor.lv/atteli/ielas/kalna_450.jpg
7)Вся улица Лаздонас (напротив Клусайс дарзс и Церкви Всех Святых)http://www.maskfor.lv/atteli/jaunie_atteli/lazdonas01_450x290.jpg
8)ул.Католю(от дома 9 до 29) напротив всё того -же клусайс Дарзс(в том числе 3 многоэтажных доходных дома- 9 (О.Гакель, 1911), 15 (Б.Билленштейн, 1909), 17(Б.Билленштейн, 1910);
9)ул. Екабпилс (от Католю до Лачплеша);

В территорию гетто так же входили -
1)вся улица Лудзас ( два многоэтажных доходных дома - дом 36,1913(А.Ванагс) и дом 69, 1914 (Э.Лаубе) http://www.maskfor.lv/atteli/jaunie_atteli...s01_450x290.jpg http://www.maskfor.lv/atteli/jaunie_atteli...s01_450x290.jpg
2)Вся улица Маза Кална (номер 13-многоэтажный доходный дом, Г.Девендрусс, 1913);
3)Улицы Ликснас, Вильяну, Даугавпилс http://www.maskfor.lv/atteli/jaunie_atteli...s01_450x290.jpg, Маза Лачплеша;

Большинство застройки гетто составляли одно-двух этажные деревянные дома, построенные во второй половине 19 века, обычно без удобств. Были так же двух-шести этажные каменные доходные дома (конец 19-го - начало 20-го века) с характерными для рабочих окраин маленькими квартирами с печным отоплением и удобствами на лестничной клетке. На территории гетто к 1941 году находились здания 3-х школ и дома для бедных Фирса Садовникова- http://www.maskfor.lv/atteli/ielas/sadovni...kovmaja_big.jpg

Практически вся застрйка Гетто (процентов 75-80) сохранилась до наших дней, хотя и находится в плачевном состоянии, во многом, из-за "дурной славы" района.

Остаётся добавить о том что в территорию гетто не вошли но находились рядом ещё два обьекта связанные с холокостом - Старое Еврейское кладбище(на котором по некоторым данным, во время холокоста в Риге проводились массовые захоронения) и Большая Хоральная Синагога на Гоголя (1868-71, П.Гарденак) - была сожжена нацистами в 1941 году вместе с согнаными туда местными евреями (данные об их количестве расходятся- от 300 до 2000 человек):
IPB Image

http://www.maskfor.lv/atteli/ebreji/sinagoga02_450.jpg
в начале 90-х на её месте построили мемореал в память о жертвах холокоста, использовав часть фундамента здания и найденые при раскопках архитектурные детали:
IPB Image

Мало кому известно, что на территории гетто была ещё одна синагога, сожжённая во время войны. Она находилась по ул.Маскавас (Рейнгольд Шмелинг 1889 год).

С уважением Lord_MaXX!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 21/03/2005, 13:29
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,196
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Уважаемый Натан!

Напомните в квадрате каких улиц располагалось гетто? Стоит ли отправляться в экспедицию, может то что снято на фото вообще не входило в гетто?


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 21/03/2005, 13:41
Сообщение #5


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Например, правильно ли я понимаю, что "совет" рижского гетто располагался в здании нынешней религиозной еврейской школы, который находился ЗА пределами самого гетто? Если это так, то почему?


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 21/03/2005, 14:04
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемая, meteor. С предложением о выделении в отдельную тему согласен. Но иногда одна тема, по незавищсящим от автора причинам, переливается в другую. А теперь по существу Вашего вопроса о границах гетто. Предлагаю карту, что бы долго не объяснять. Ул. Маскавас с нечётными номерами попадала под гетто.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 21/03/2005, 14:09
Сообщение #7


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Ну вот, насколько я понял, мои сведения о расположении "совета"-юденрата оказались неверными....


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 21/03/2005, 15:34
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемый, Бальтазар К. . Может быть Вы и правы, ведь это план 1942 года, когда большинство рижан было уничтожено.
Я даже уверен, что в еврейской школе на ул. Лачплеша,
с момента организации рижского гетто, находился "Юденрат"
" Юденрат " (от нем. Judenrat - еврейский совет). С помощью этих структур оккупанты пытались ограбить еврейское население города, организовать подневольный труд и провести все меры по подготовке к уничтожению (регистрацию, создание гетто и т.п.) усилиями самих же евреев. Практически во всех местах массового присутствия евреев в оккупированных городах Восточной Европы и Советского Союза уничтожению еврейских общин предшествовало учреждение (порой даже там, где до оккупации региона их не существовало) еврейских общинных структур. " Юденрат " Риги состоял из 7 человек.
Это здание сегодня.
IPB Image
Более подробно о школе и "Judenrat" http://www.chabad.lv/ru/istorija.html


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 31/08/2005, 17:23
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Узники рижского гетто, расстрелянные в Румбуле:
Дети до 14 лет -5, 652
мальчики - 2, 794
девочки - 2, 858
старше 14 лет - 15, 650
мужчин - 6, 143
женщин - 9, 507
не трудоспособные -8, 300
мужчины - 2, 069
женщин - 6, 231
всего: - 29, 602
Прошло 60 лет с того дня, когда началась закладка мемориала, на месте, где в этот день к полудню длинная вереница автобусов выстроилась вдоль дороги на Даугавпилс (сейчас улица Маскавас), по которой нацисты гнали на гибель 15 колонн - в каждой по тысяче человек - евреев Рижского гетто. Место на обочине шоссе, где под окрики конвоя их заставили раздеться и последнюю сотню адских метров до шести рвов двигаться под звуки выстрелов, обозначено конструкцией из переплетающихся стальных прутьев. Внутри прутьев - камни (метафора людских судеб), влекомые в направлении центральной площади мемориала. Архитектор композиции Сергей Рыж.
Стоимость Мемориала составила около 200 000 долларов. Самый большой вклад (на композицию у входа и освещение) сделал гражданин США, бывший узник гетто Борис Клиот (100 000 долларов). Рижская дума выделила 20 000 латов.
Сооружение мемориала поддержали государство Израиль, Германский народный союз по уходу за братскими кладбищами, американские организации - "Спасшиеся евреи Латвии" и Комиссия по сохранению американского наследия за рубежом, Общество бывших узников Рижского гетто.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 10/05/2006, 21:56
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



[quote name='Натан' date='22/04/2006, 18:21' post='10303']
Вопрос всем, кто занимается историей Рижского гетто: кто помнит воспоминания человека, пережившего все его ужасы? В 80-е ходила машинописная копия. Фамилия автора воспоминаний: Ривош. Если есть какая-то возможность найти рукопись (насколько мне удалось выяснить, книга так и не вышла), сообщите, пожалуйста. В Яд Вашем я это имя не нашел.

[quote name='Натан' date='13/06/2005, 19:28' post='5058']
Карта филиалов концентрационного лагеря Kaiserwald и мест уничтожения евреев на территории Риги.
[/quote]
А есть ли шанс найти карту расположения концлагерей на территории Латвии? Давно ищу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 10/05/2006, 22:22
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Книга Эльмара Ривоша издана. Впервые читал ее еще в советское время, в альманахе, выпускавшимся журналом "Советиш Геймланд". Потом она вошла в изданную Леонидом Ковалем "Книгу спасения".


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 10/05/2006, 22:37
Сообщение #12


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(пан Тадеуш @ 10/05/2006, 22:22) *

Книга Эльмара Ривоша издана. Впервые читал ее еще в советское время, в альманахе, выпускавшимся журналом "Советиш Геймланд". Потом она вошла в изданную Леонидом Ковалем "Книгу спасения".

Уважаемый пан Тадеуш, спасибо! Интересно, почему ни об авторе, ни об ИЗДАННОЙ книге не знают в Еврейском Центре Риги? Попробую сделать поиск по Л. Ковалю. Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 11/05/2006, 13:13
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Уважаемый Crane, отдельно воспоминания Ривоша не выходили, а "Книга спасения" была опубликована в Израиле.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 11/05/2006, 17:06
Сообщение #14


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(пан Тадеуш @ 11/05/2006, 13:13) *

Уважаемый Crane, отдельно воспоминания Ривоша не выходили, а "Книга спасения" была опубликована в Израиле.

Уважаемый пан Тадеуш! Возможно, Вам интересно будет посмотреть вот эту ссылочку:
http://www.kapitalist.lv/2005-09-30/528.html-34KB
О Л. Ковале и его книге (книгах). Еще раз спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 12/05/2006, 07:19
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Crane @ 11/05/2006, 17:06) *
... Возможно, Вам интересно будет посмотреть вот эту ссылочку:О Л. Ковале и его книге (книгах). ...
Уважаемый, Crane. Спасибо, за предоставленную возможность, познакомиться с интервью писателя - рыцаря и дипломата, с честью и достоинством, отстаивающего необходимость через книгу, донести до читателя правдивую - выстраданную историю о страшном периоде в жизни народа. Я умышленно не назвал какого, ибо касается это всех. "Человек умирает тогда, когда умирает память о нем". Кстати это относится и к тому, что окружает его. Спасибо!


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 15/05/2006, 18:12
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Без комментария.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 15/05/2006, 21:42
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Надеюсь во время посещения Риги походить по этому району. Там вроде и по сей день мало что внешне изменилось...


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 17/05/2006, 15:58
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(Натан @ 15/05/2006, 18:12) *

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Без комментария.

В 50-х-60-х годах старое еврейское кладбище стояло - с надгробьями, надписями; многие были разбиты с военого времени. Стена - очень толстая, кирпичная кладка в несколько рядов - была в нескольких местах пробита. Сквозь проломы лазили дети. На территории кладбища росли огромные деревья - если не ошибаюсь, большей частью каштаны, клёны.
В 70-е появились экскаваторы и ВСЁ перекопали. Закатали в асфальт. Стену срезали сверху, оставив в лучшем случае метр высотой. Проложили дорожки и поставили скамейки. Получился сквер, парчок. О кладбище начали забывать. Гуляли мамаши с колясами. Наверное, и сейчас гуляют. По костям.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 17/05/2006, 16:13
Сообщение #19



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Цитата
О кладбище начали забывать. Гуляли мамаши с колясами. Наверное, и сейчас гуляют. По костям.

А надо ли бередить раны ныне живущим?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 17/05/2006, 16:59
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(TokRa @ 17/05/2006, 16:13) *

А надо ли бередить раны ныне живущим?

Это очень распространенная точка зрения. Именно так и уходит память. Память о том, как было и как не должно быть. Остаются манкурты; им все равно, где гулять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 08/12/2019 - 04:37
При поддержке
eXTReMe Tracker