Пантограф или штанга, Что лучше? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пантограф или штанга, Что лучше? |
Trive |
22/02/2008, 12:43
Сообщение
#1
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 655 Регистрация: 20/02/2008 Из: Рига, центр Пользователь №: 10,784 |
Уважаемые,
Про маршруты рижского общественного транспорта и их историю, если не ошибаюсь была отдельная тема, по-моему, было бы неплохо переместить дискуссию о маршруте 6-го трамвая туда... А вот меня интересует вопрос - планируется ли с закупкой новых трамваев переход от штангового токоприемника на пантографы/полупантографы? Я тут заметил, что вдоль той-же 6-ки по улице Ропажской (Гагарина) устанавливают новые столбы контактной сети - может, готовятся? А по маршруту 7-го трамвая по Маскавас от "Доле" и до Южного моста контактная сеть уже в настоящее время очень похожа на такую, которую используют трамваи с пантографами... |
diLetants |
22/02/2008, 17:34
Сообщение
#2
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
А по маршруту 7-го трамвая по Маскавас от "Доле" и до Южного моста контактная сеть уже в настоящее время очень похожа на такую, которую используют трамваи с пантографами... У них же высота разная Вроде, когда-то были даже доводы в пользу старых токосъемников, хотя перед трамвайными девушками, ловящими в резиновых рукавицах провод угольком на палочке, доводы как-то бледнеют. (Но возможно, это были и не доводы, а доказательства исторической необходимости: ничего, мол, теперь не поделаешь!) |
Vadims Falkovs |
22/02/2008, 18:00
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
У них же высота разная Одинаковая Цитата Вроде, когда-то были даже доводы в пользу старых токосъемников Так у меня они и сейчас есть! Цитата хотя перед трамвайными девушками, ловящими в резиновых рукавицах провод угольком на палочке, доводы как-то бледнеют. (Но возможно, это были и не доводы, а доказательства исторической необходимости: ничего, мол, теперь не поделаешь!) Можно поделать. Девушки ничего ловить в резиновых рукавицах ловить не будут. Но выглядеть тогда это будет вот так: http://ru.youtube.com/watch?v=XgCPPeYmyKw |
diLetants |
22/02/2008, 18:21
Сообщение
#4
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
Одинаковая Так у меня они и сейчас есть! Можно поделать. Девушки ничего ловить в резиновых рукавицах ловить не будут. Но выглядеть тогда это будет вот так: http://ru.youtube.com/watch?v=XgCPPeYmyKw Если одинаковая, значит подвела память. Ой. Ужас какой. А какие доводы, уважаемый, в пользу токосъемника старой закалки (кроме приведенного. Но фильмом меня не запугать, я видел, что делает штанга, орудуящая аки меч-кладенец)? орудующая |
esoniq |
22/02/2008, 19:32
Сообщение
#5
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 464 Регистрация: 14/10/2007 Из: Rīga Пользователь №: 6,785 |
Ввести пантограф в Риге - это достаточно сложно и дорого. Движение придется на продолжительное время приостановить.
|
diLetants |
22/02/2008, 20:01
Сообщение
#6
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
|
Trive |
22/02/2008, 20:51
Сообщение
#7
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 655 Регистрация: 20/02/2008 Из: Рига, центр Пользователь №: 10,784 |
Уважаемые,
Никто не спорит, что процесс смены всех токоприёмников и подвесной сети дело недешёвое, непростое и небыстрое. С другой стороны, если штанга лучше, почему пантографы получили большее распространение в трамвайных хозяйствах? И если всё-таки построят трамвайный тоннель под ж/д в районе ВЭФа, то я тоже с трудом представляю, как вагоновожатый будет бегать и ставить штангу на место, если она всё-таки слетит именно в тоннеле... Впрочем, подозреваю, что штанги всё-таки останутся, потому что они не так требовательны к качеству контактной сети и дешевле... |
esoniq |
23/02/2008, 00:09
Сообщение
#8
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 464 Регистрация: 14/10/2007 Из: Rīga Пользователь №: 6,785 |
Кстати, что за токоприемники в Риге и Даугавпилсе? Это явно не РТ6.
diLetants, а у пантографа тоже уголек, только его больше. Пантограф - это более простая КС, но более сложный токоприемник. К тому же, пантограф - это большая сила трения, но зато более равномерный нажим на КС. И да, я могу представить скоростной трамвай со штангой. Придется переделывать практически всю КС! Особым моментом разбор полетов в местах пересечения с троллейбусом и стрелках. Рига не Леипая, за одну ночь не управиться. Нету смысла, а просто так кидаться деньгами никто не будет. |
diLetants |
23/02/2008, 00:27
Сообщение
#9
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
а у пантографа тоже уголек, только его больше. Это ж принципиально. Пантографом не надо целиться в провод при соскакивании и пантограф не соскакивает, если на провод сядет воробей (ну разве что иногда, как в приведенном выше видео ) Особым моментом разбор полетов в местах пересечения с троллейбусом и стрелках. Вот! Это, кажется, тот самый довод в пользу старой доброй штанги, который приходилось когда-то слышать. |
diLetants |
23/02/2008, 00:40
Сообщение
#10
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
И еще. Поправьте меня, если скажу глупость: пантограф не только обладает большим трением, но и обеспечивает худший контакт с проводом. Искрит больше, потери больше. Что-то подобное тоже приходилось слышать в пользу привычной для нас штанги.
|
Vadims Falkovs |
23/02/2008, 09:01
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Да, это, разумеется, главное. С другой стороны, вы можете представить себе скоростной трамвай с угольком на конце палки с веревкой? Уважаемые, посмотрите за окно. Троллейбусы на прямых участках именно так двигаются со скоростями, на маршрутах на Юглу или в Кенгарагс по Маскавас скорости у трамваев со штангай не меньшие. Штанговый токосьем обеспечивает надёжность до скоростей примерно в 80 километров в час. Скоростных трамваев в Риге не будет, будут низкопольные. Скорость движения по городу ограничена ПДД. Вообще, сложно представить место, где трамваи с конструктивной скоростью в 75 км/ч (а трамваи как лбычно трамваи не выпускаются с расчетом на большие скорости) смогли бы до таких разгоняться. Штанговый токосьем менее требователен к геометрии сети, наносит её меньше повреждений, а последствия схода штанги вызывают меньшие помехи для движения нежели поломка пантографа. Теперь о планах. По планам на низкопольный трамвай хотят ставить пантограф. |
Trive |
23/02/2008, 11:30
Сообщение
#12
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 655 Регистрация: 20/02/2008 Из: Рига, центр Пользователь №: 10,784 |
Уважаемый Вадим,
Ваши аргументы, как всегда, сражают наповал, в хорошем смысле этого слова. Спасибо! Теперь о планах. По планам на низкопольный трамвай хотят ставить пантограф. Ага, значит, мои первоначальные подозрения были не напрасны. Теперь понятно, почему при озвучке планируемых затрат на внедрение низкопольного трамвая звучат огромные суммы - как всегда кто-то хорошо наварится на подрядах и поставках. -------------------- _______________________________________________________________________________
There's a lot of sick people in this town © Red Guy |
diLetants |
23/02/2008, 11:34
Сообщение
#13
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
|
Enrike |
23/02/2008, 14:42
Сообщение
#14
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,445 Регистрация: 24/02/2007 Из: Dünamünde Пользователь №: 2,987 |
Ув. Товарищи! Пантограф иногда может бытъ идеалъном вариантом, но естъ одно но:
Токоприёмник, как в Риге, при подения не так опесен, как пантограф, котоый со собой оборвёт частъ сетевой системы. Даже не говаря о том, что контактная сетъ у нас позволяет движению дoволъ о высокого автотранспорта... -------------------- Slava Ukrainai - slava Varoņiem!
|
diLetants |
23/02/2008, 22:22
Сообщение
#15
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 97 Регистрация: 19/02/2008 Пользователь №: 10,717 |
|
esoniq |
23/02/2008, 22:49
Сообщение
#16
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 464 Регистрация: 14/10/2007 Из: Rīga Пользователь №: 6,785 |
|
Enrike |
24/02/2008, 15:12
Сообщение
#17
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,445 Регистрация: 24/02/2007 Из: Dünamünde Пользователь №: 2,987 |
Par to kontakttīklu augstumu gan kļūdījos - to nosaka valsts standarti.
Uzraku vēl vienu bildi no aizgājušiem laikiem...[attachmentid=11814] -------------------- Slava Ukrainai - slava Varoņiem!
|
Vadims Falkovs |
24/02/2008, 17:00
Сообщение
#18
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Un kā, sakiet, tagad dzīvot??? Droši un mierīgi! Vienstāva tramvaju kontaktvada augstums ir parasti "vienāds" kontaktstienim un pantografam - 5,8 (-0,15 / + 0,10) m, bet ar ļoti lielām atļautām svarstībām: ražošanas telpās - 5,2 m vārtu rūmēs - 4,7 m zem jau esošajām būvēm - 4,2 m atļauts pat zemāk par 4,2 m zem esošajām estakādēm dzelzceļu pārbrauktūvēs - ne zemāk par 5,8 m bet lai palaist Rīgā tramu ar pantografu, nāksies pilnīgi pārbūvēt (demontēt un uzbūvēt no jauna) visu kontakttīklu. Manuprāt prātīgi tas gan nav. Bet redzēsim. |
Alens_K |
28/02/2008, 10:37
Сообщение
#19
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
Droši un mierīgi! bet lai palaist Rīgā tramu ar pantografu, nāksies pilnīgi pārbūvēt (demontēt un uzbūvēt no jauna) visu kontakttīklu. Manuprāt prātīgi tas gan nav. Bet redzēsim. Разрешите не согласиься Для пантографа придется поменять : а) воздушние стрелки ( а их то не так уж и много); б)крестовины с троллебусом; в)местами поднять поперечный провод. Но невкоем случае демонтировать всю КС. Переход от штанги к пантографу осушетвляется постепенно и это доказывает пример городов Лиссабон и Сан-Франциско. Там трамваи частично работают еще со штангами, частично уже с пантографами. Зачастую по оба по одной КС. В интернете полно фотографий на эту тему. Такая КС какая имеется в Риге встречается во многих городах б. союза, так, как крепления стандартные. Считаю, что за эти деньги при реконструкции трамвайной сети это НЕ делать есть (будет) ничто иное, как народное вредительство! Более того, за эти деньги в центральной части города новые трамваи могли бы пускать БЕЗ к. провода, как в г. Бордо. Трамвай со штангой это позапрошлый век! Это говорю вам я, как бывш.водитель трамвая. Я сейчас кажый день по служебным делам практически весь день езжая по Риге вижу как трамвай со штангой неуклюжен и мешает общему потоку и за частую это только потому, что быстрее проехать он не может из-за плохого контакта с к.проводом. Для штанги нужна идеальная КС, которой в Риге никогда не было и не будет. Я катался в Пражском трамвае, по старой Праге, где по узким извилистым улочкам трамваи несутся как сумашедшие. Я катался в Таллинских трамваях, где скорость на порядок выше, чем в Рижских собратьев, хотя тама трамвай узкоколейный. Про вставшие трамваи под пересечки аргументы не принимаются, это все технически решаемо. Также как и аргументы, что поломка пантографа ломает все КС. Тоже самое с КС делает полетвшая штанга, более того, она при ударе по инерции может улететь далеко-далеко (говорю по собственному примеру). Штанга может сорватся с К.провода даже на пустом месте, как доказывает мой водителский опыт. Так что аргументов против штанги куда больше, чем за. Ввести пантограф в Риге - Движение придется на продолжительное время приостановить. Ну вот от куда берутся такие доводы? Вам не сказали - Продолжительное время- это сколько? Месяц, два или год? А может сутка? И еще. Поправьте меня, если скажу глупость: пантограф не только обладает большим трением, но и обеспечивает худший контакт с проводом. Искрит больше, потери больше. Что-то подобное тоже приходилось слышать в пользу привычной для нас штанги. Худший контакт, чем штанга обеспечивает только бугель или лира, зовите ее как хотите. Хотя для бугеля кс тоже самая простая. Я катался в Минских трамваях, там бегают еще много наших РВЗ-6, а они с бугелями. Что-то совсем не наблюдал, чтоб там трамвай както дергался при пуске и набыранием скорости. Искры да, их было больше. Ну и кому они мешают? Это ж как салют За то я однажды при большом ветре на Набережной 11го Ноября 3 раза через каждые 10 метров ставил ветром сдувшую штангу. Прокленал всех и все в это время. В добавок еще и промок как собака до последней нитки. А уж потом "ну очень" приятно было оставшуйсю смену ездить в кабине мокрым..... -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
esoniq |
28/02/2008, 16:01
Сообщение
#20
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 464 Регистрация: 14/10/2007 Из: Rīga Пользователь №: 6,785 |
Пантограф в Риге споткнется на первом же подвесе или изоляторе. Системы в разных городах союза "условно" одинаковые. В Риге в большинстве своем КС сделана по троллейбусным понятиям, и, к сожалению, не предусмотрена для пантографа никак.
На счет времени не могу сказать ничего.. Думаю, несколько недель точно. Искрение - это плохо, т.к. это означает повышенный износ. Пантограф не может обеспечить нужный нажим при изменении высоты провода. Также пантограф при отскоке лекго может оборвать КС, обрывы со штангой - это уже совершенно другое. В конце концов, пантограф требует более качественного обслуживания и точной регулировки, что, глядя на наши T3MR, нам еще не скоро светит =( |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 04:07 |