„Rīgas Satiksme: планы, отчеты, развитие., „Rīgas Satiksme”: plāni, atskaites, attīstīb |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
„Rīgas Satiksme: планы, отчеты, развитие., „Rīgas Satiksme”: plāni, atskaites, attīstīb |
Enrike |
16/02/2011, 19:19
Сообщение
#41
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,445 Регистрация: 24/02/2007 Из: Dünamünde Пользователь №: 2,987 |
Начнём с того, что у дуобусов другой принцип работы. Они дороже, но экономичней. Опять будет шумиха по поводу разбазаривания средств. -------------------- Slava Ukrainai - slava Varoņiem!
|
Bammer |
16/02/2011, 19:35
Сообщение
#42
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,315 Регистрация: 27/06/2007 Пользователь №: 4,561 |
не надо никаких Шкод.
Людям у кого рост меньше 1 метра 60 там ужасно неудобно. |
Alekzander |
16/02/2011, 20:46
Сообщение
#43
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,372 Регистрация: 19/08/2009 Из: Рига, пригород Пользователь №: 50,035 |
-------------------- Упал. Прям лицом. В нирвану.
|
stalker101 |
16/02/2011, 22:26
Сообщение
#44
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,676 Регистрация: 28/07/2009 Из: Рига, Кенгарагс Пользователь №: 48,421 |
не надо никаких Шкод. Людям у кого рост меньше 1 метра 60 там ужасно неудобно. ??? -------------------- "Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..." Виктор Цой |
Road_Runner |
17/02/2011, 02:52
Сообщение
#45
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,551 Регистрация: 26/09/2006 Из: Rīga, Pļavnieki, Jugla, Ziepniekkalns Пользователь №: 1,548 |
Людям у кого рост меньше 1 метра 60 там ужасно неудобно. это вы про что? вот к примеру Škoda 26tr или Škoda 27tr не надо никаких Шкод. А что надо какой нить Зиу или БКМ? |
KārlisK |
17/02/2011, 07:36
Сообщение
#46
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,813 Регистрация: 03/07/2007 Из: Riga, Moordorf Пользователь №: 4,632 |
А что надо какой нить Зиу или БКМ? Vajag trolejbusu, kuram bremzējot ziemā normāli atslēdzas elektrobremzes Bet ja Škodu, tad drīzāk 18,75m garo 31Tr, tikai bez priekšējām durvīm. Сообщение отредактировал KārlisK - 17/02/2011, 07:38 -------------------- Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
|
Oleg V.Cat |
17/02/2011, 08:27
Сообщение
#47
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Почитал тут немножко всякой ерунды, и пришел к выводу, что "шкоды с дизельгенератором" - это абсолютно тупиковый путь, этакое "дешевое затыкание временных дыр". То е. ее ниша - это как раз "обрыв КС или пробку объехать" и "в парке поманеврировать". А для работы в режиме 8 (пардон - 27-го)-9 троллейбуса надо таки ставить батареи, благо подзарядить их есть где (более 70% времени под проводами). Если же рассматривать "чистые гибриды" - это уже немножко другое, они "вроде бы перспективны" только это уже не троллейбусы, а именно автобусы. С ограничением пробега где-то в 50 км "за раз". То е. либо 50-70 км в день, либо больше, но с 2-3 часовыми перерывами на подзарядку. Для грузовых фургонов в городе - самое то, а вот для гортранспорта в режиме "по 18-19 часов в день" - не очень...
|
Alekzander |
17/02/2011, 12:06
Сообщение
#48
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,372 Регистрация: 19/08/2009 Из: Рига, пригород Пользователь №: 50,035 |
но с 2-3 часовыми перерывами на подзарядку. Всё таки имеется ввиду с конденсаторами и каким-то двигателем внутреннего сгорания. Видел я такой. Шкода-Брэда. Правда там вся крыша завалена оборудованием и в салоне более 4 кв.м. оттяпнуто. При расщётной полной загруженности 8 чел на кв.м. - это много. -------------------- Упал. Прям лицом. В нирвану.
|
KārlisK |
17/02/2011, 12:27
Сообщение
#49
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,813 Регистрация: 03/07/2007 Из: Riga, Moordorf Пользователь №: 4,632 |
Всё таки имеется ввиду с конденсаторами и каким-то двигателем внутреннего сгорания. Видел я такой. Шкода-Брэда. Правда там вся крыша завалена оборудованием и в салоне более 4 кв.м. оттяпнуто. При расщётной полной загруженности 8 чел на кв.м. - это много. Tā ir tieši Škoda-Breda īpatnība. Škodām 25Tr, 27Tr un 31Tr uz jumta ir atliku likām vietas kondensātoriem. Savukārt dzinējs, tā kā kondensātori ir, ir iespējams mazāks - uz ap 25-50kW - un tad to var palikt salonā zem sēdekļiem. Protams, labāk būtu kondensātorus likt 5km nevis 500m nobraukšanai, un 9/27 bez dzinēja iedarbināšanas iztikt, bet tas jau ir atkarīgs no kondensātoru/dīzeļdegvielas cenu attiecības. Сообщение отредактировал KārlisK - 17/02/2011, 12:28 -------------------- Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
|
Oleg V.Cat |
17/02/2011, 12:47
Сообщение
#50
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Всё таки имеется ввиду с конденсаторами и каким-то двигателем внутреннего сгорания. Видел я такой. Шкода-Брэда. Правда там вся крыша завалена оборудованием и в салоне более 4 кв.м. оттяпнуто. При расщётной полной загруженности 8 чел на кв.м. - это много. Нет, не с конденсаторами. "Ниша" конденсаторов, в общем, та же самая, что у "дизельной шкоды" - короткие нерегулярные выезды. Речь именно о гибридах "по приемлимой цене" которым достаточно часто приходится выезжать "за радиус действия аккумуляторов", но при этом порядка 75% пробега идет "на батарейках". То е., если грубо, ресурс аккумуляторов примерно равен среднему дневному пробегу, но сам дневной пробег "каждый день разный". Для городского ОТ с ~300 км суточного пробега - "пока не та ниша". |
Alens_K |
17/02/2011, 14:11
Сообщение
#51
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
Почитал тут немножко всякой ерунды, и пришел к выводу, что "шкоды с дизельгенератором" - это абсолютно тупиковый путь, этакое "дешевое затыкание временных дыр" Вот! Полностью согласен! Не надо закупать троллейбусы. В Риге они не нужны. Если город хочет, то надо закупать автобусы или на рапсе (что Латвия сама может полностью покрыть) или Гидрогенные автобусы. МБ на базе Цитаро таки делает. А вообще сама концепция городского транспорта не правильная. Городу надо оставить себе только рельсовые пути- трамвай, все автобусные перевозки отдать в частные руки. А троллейьус закрыть. А что надо какой нить Зиу или БКМ? нет, Не надо никаких троллейбусов. Такой глупый транспорт не для Риги. -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Road_Runner |
17/02/2011, 14:50
Сообщение
#52
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,551 Регистрация: 26/09/2006 Из: Rīga, Pļavnieki, Jugla, Ziepniekkalns Пользователь №: 1,548 |
все автобусные перевозки отдать в частные руки. И будете ездить за лат в лутшем случае, и без всяких льгот А троллейьус закрыть. нет, Не надо никаких троллейбусов. Такой глупый транспорт не для Риги. Глупый? и чем же глупый он, обоснуйте. И какой нужен транспорт Риге? Вонючие автобусы? |
Antari |
17/02/2011, 16:16
Сообщение
#53
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 590 Регистрация: 28/01/2009 Из: Рига Пользователь №: 31,390 |
Глупый? и чем же глупый он, обоснуйте. И какой нужен транспорт Риге? Вонючие автобусы? Автобус - это банально. Просто у нас троллейбусная система не обновляется, поэтому у нас так ездят. И ещё у нас водители этих транспортов не очень хороши. Лучше говорить хорошо по латышски, чем хорошо водить. (Я про требование 2А категорию) |
Oleg V.Cat |
17/02/2011, 16:27
Сообщение
#54
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
А вообще сама концепция городского транспорта не правильная. Городу надо оставить себе только рельсовые пути- трамвай, все автобусные перевозки отдать в частные руки. А троллейьус закрыть. нет, Не надо никаких троллейбусов. Такой глупый транспорт не для Риги. Во-первых - даже "умная Европа" полностью согласилась с тем, что ВЕСЬ гортранспорт должен быть в одних руках. Потому как "великая и могучая частная инициатива" может привести только к одному - отсутствию общественного транспорта вообще. Во-вторых - затраты на инфраструктуру в случае троллейбусов заметно меньше трамвайных. И в-третьих - разумеется, "пророчествовать плохо", но сейчас считается общепринятым, что цена на органическое топливо будет расти быстрее, нежели цена на электричество. И тут как раз "троллейбусы и вылезают". В четвертых - есть ли будущее у водородного транспорта - пока неизвестно. Проблем с хранением - примерно столько же, сколько и с электричеством, а получать, опять таки, либо из той же органики, либо из электричества ... Хотя, конечно, вопрос "электро- или водородо-" - тоже вопрос моды... Автобус - это банально. Просто у нас троллейбусная система не обновляется, поэтому у нас так ездят. Если "раз в час по закоулкам микрорайонов" - то альтернативы автобусу нет. Скажем - 36, 44, 46 маршруты. А вот "зверенышей" навроде 3, 21, 40 - надо убивать. Теоретически. Практически... "ну ничего лучше того, что уже есть" в Риге в ближайшие 3 десятилетия не будет. Точно так, как ничего (кроме моделей ОТ) не изменилось за прошедшие 30 лет. Дай бог, чтобы не стало хуже, уже сейчас ОТ в Риге практически на 100% социальный транспорт. |
Alens_K |
17/02/2011, 16:34
Сообщение
#55
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
Глупый? и чем же глупый он, обоснуйте. И какой нужен транспорт Риге? Вонючие автобусы? Попробую. Во-первых глупо ездить под проводами, когда давно есть иные технологии. Хотя бы подзарядка аккумуляторов на остановках и конечных. Даже в Китае такое работает. Во-вторых что троллейбус, что автобус по вместительности одинаковы, но автобус едет быстрее. Средная скорость по городу у ТБ 15,80 км/час против А 21 с чем-то в час. В автобусе ехать приятнее, по причине, что автобус едет плавно, а троллейбус едет дёргаясь. Часто быстро разгоняется, после опять резко тормозит и так по несколько раз на один перегон. Троллейбусы часто тормозят в оживленных местах, тем самым создавая пробки и не нужные скопления транспорта. Рижские улочки узкие и извиллистые, троллейбус не может вписатся в обший поток движения.(могу добавить список таких участков, если надо) Отговорки, что у нас КС такая не принемается. КС такая, какая есть. Приличная стоит приличные бабосы. Но даже в городах, где приличная КС, все равно троллейбус не становится по ходовым качествам ближе автобусу. У классического троллейбуса ограниченное пространство маневрирования. (На улице две полосы движения, а пара проводов только одна. Классический пример это ул. Кр. Валдемара перед П. Бриежа итд.) Все эти поутины проводов портят городской вид. Иногда эти поутины не безопастны, падают прохожим на голову и транспорт, сразу создаются пробки) Один троллейбус почти 2 раза дороже такого же автобуса. Ну итд. Цитата И какой нужен транспорт Риге? Вонючие автобусы? Да, автобусы у нас вполне пормальные. Их можно сделать еше экологичнее, если надо. -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Alens_K |
17/02/2011, 16:57
Сообщение
#56
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
Во-первых - даже "умная Европа" полностью согласилась с тем, что ВЕСЬ гортранспорт должен быть в одних руках. Ну что годится Европе, не всегда подходит другим. Цитата Потому как "великая и могучая частная инициатива" может привести только к одному - отсутствию общественного транспорта вообще. Надо создавать здровую конкуренцию. У нас же какБЭ свободная рыночная экономика: ) Конечно, ниодна частная компания долго не продержится, если ей заставят возить за безплатно армию пенсионеров. Цитата цена на органическое топливо будет расти быстрее, нежели цена на электричество. И тут как раз "троллейбусы и вылезают". Значит на рапсе надо ездить. Одним выстрелом два зайца: и новые рабочие места на селе будут и своя, местная горючка. Кстати, автобусы тоже местные можно брать, Елгавские. Там же заказ на модификацию движков под рапс. -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Oleg V.Cat |
17/02/2011, 16:57
Сообщение
#57
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Во-вторых что троллейбус, что автобус по вместительности одинаковы, но автобус едет быстрее. Средная скорость по городу у ТБ 15,80 км/час против А 21 с чем-то в час. В автобусе ехать приятнее, по причине, что автобус едет плавно, а троллейбус едет дёргаясь. Часто быстро разгоняется, после опять резко тормозит и так по несколько раз на один перегон. Осталось выяснить, "почему". А то ведь совершенно нелогично получается, "приемистость" у троллейбуса выше, а едет, понимаешь зараза такая, медленнее... |
Alekzander |
17/02/2011, 17:00
Сообщение
#58
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,372 Регистрация: 19/08/2009 Из: Рига, пригород Пользователь №: 50,035 |
глупо ездить под проводами, когда давно есть иные технологии.
Глупо покупать фотоапарат за 2000 лат, когда тебя не пускают на улицу. Все технологии стоят деньги и не всегда оправдываются. Надеюсь слышали про французский третий рельс? А сколько будет стоить протягивание под землёй силовых кабелей к каждой остановке? А как в местах, где это технически невозможно? все равно троллейбус не становится по ходовым качествам ближе автобусу. но автобус едет быстрее. Средная скорость по городу у ТБ 15,80 км/час против А 21 с чем-то в час Средняя температура по больнице 36,6. Сколько процентов от маршрутов троллейбусов приходится на центр, а сколько у автобусов? По техническим данным динамика разгона-торможения у электротранспорта отрегулирована по разрешённому максимому. Автобус же переключает скорости. Вот подтверждение: Часто быстро разгоняется, после опять резко тормозит В автобусе ехать приятнее, по причине, что автобус едет плавно, а троллейбус едет дёргаясь. Открою Вам секрет: там впереди человек безвылазно сидит. Это он во всём виноват. А троллейбус сам не ездит. Троллейбусы часто тормозят в оживленных местах, тем самым создавая пробки и не нужные скопления транспорта. Рижские улочки узкие и извиллистые, троллейбус не может вписатся в обший поток движения. Ответ: Во-вторых что троллейбус, что автобус по вместительности одинаковы, - ну и по габаритам. У классического троллейбуса ограниченное пространство маневрирования. (На улице две полосы движения, а пара проводов только одна. Классический пример это ул. Кр. Валдемара перед П. Бриежа итд.) Никогда не думал, что они пересекаются. Ну примерно представляю о чём Вы. Сейчас большинство троллейбусов имеет автономный ход и все эти проблемы решены путём снятия штанг и поездки без тока. Все эти поутины проводов портят городской вид. Иногда эти поутины не безопастны За убирание телекомунникационных кабелей по микрорайонам Вы тоже боретесь? Один троллейбус почти 2 раза дороже такого же автобуса. Тут спорить не берусь - в голове цифр нет. Но то что на километр эксплуатации троллейбус берёт меньше денег Вы учли? А расходы на обслуживания того и другого двигателя? А моторесурс? Их можно сделать еше экологичнее, если надо. Про биотопливо. В минусовые температуры пользоваться нельзя, более месяца хранить нельзя, условия хранения нарушать нельзя. Любое нарушение любого пункта приводит к списании всей партии. И кто мешает построить на подстанциях миниэлектростанции для питания трамвай-троллейбусов? КПД будет во много раз больше. -------------------- Упал. Прям лицом. В нирвану.
|
Oleg V.Cat |
17/02/2011, 17:03
Сообщение
#59
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Ну что годится Европе, не всегда подходит другим. К сожалению, как минимум "пока", лучшей цивилизации у нас нет. Надо создавать здровую конкуренцию. У нас же какБЭ свободная рыночная экономика: ) Конечно, ниодна частная компания долго не продержится, если ей заставят возить за безплатно армию пенсионеров. Увы, конкуренция приносит пользу только в условиях неограниченного рынка. ОТ максимально далек от такой модели и поэтому практически любая конкуренция там способна лишь задавить сама себя. Значит на рапсе надо ездить. Одним выстрелом два зайца: и новые рабочие места на селе будут и своя, местная горючка. Большинство подсчетов показывает, что биогорючка - это тупик. Этакая "современная экономика", с КПД, в лучшем случае, порядка 0%. А сельскохозяйственных площадей и так "не хватат". |
Alens_K |
17/02/2011, 17:21
Сообщение
#60
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
глупо ездить под проводами, когда давно есть иные технологии. Все технологии стоят деньги и не всегда оправдываются. Надеюсь слышали про французский третий рельс? А при чем тут это? Цитата Сколько процентов от маршрутов троллейбусов приходится на центр, а сколько у автобусов? По техническим данным динамика разгона-торможения у электротранспорта отрегулирована по разрешённому максимому. Автобус же переключает скорости. Вот подтверждение: Часто быстро разгоняется, после опять резко тормозит В автобусе ехать приятнее, по причине, что автобус едет плавно, а троллейбус едет дёргаясь. Открою Вам секрет: там впереди человек безвылазно сидит. Это он во всём виноват. А троллейбус сам не ездит. Ответ не точный. Троллейбус часто тормозит (читайте едет дергаясь) из за того, что у него на КС спецчасти. Через каждый 3 столб. Цитата Троллейбусы часто тормозят в оживленных местах, тем самым создавая пробки и не нужные скопления транспорта. Рижские улочки узкие и извиллистые, троллейбус не может вписатся в обший поток движения. Ответ: Во-вторых что троллейбус, что автобус по вместительности одинаковы, - ну и по габаритам. Опять не то. Причем тут габариты? Пример. На Валдемара у Элизабетес, где маааленький поворотик автобус №11 едет как все, в потоке. А троллейбусы снижают скорость на половину и проползают это да и не только это место. А за ним тормозит весь поток, вся улица. Цитата Никогда не думал, что они пересекаются. Ну примерно представляю о чём Вы. Сейчас большинство троллейбусов имеет автономный ход и все эти проблемы решены путём снятия штанг и поездки без тока. Пару дней назад на круге на ул. Мукусалас что-то там стреслось и все троллейбусы стояли гуськом, как трамваи. Хотя там две полосы. А чего же не поехали? Цитата Один троллейбус почти 2 раза дороже такого же автобуса. Тут спорить не берусь - в голове цифр нет. Но то что на километр эксплуатации троллейбус берёт меньше денег Вы учли? А расходы на обслуживания того и другого двигателя? А моторесурс? Слышал. И про моторресурс знаю. Да, тут электродвижек выигывает. Но это только одна сторона медальки. Сколько стоит(стоило) сооружение всей этой инфраструктуры? Это раз. Два это еще никто не приводил цыфры, сколько стоит ежемесячное обслуживание всего этого "троллейбусного счастья". Цитата Их можно сделать еше экологичнее, если надо. Про биодизель. В минусовые температуры пользоваться нельзя, более месяца хранить нельзя, условия хранения нарушать нельзя. Любое нарушение любого пункта приводит к списании всей партии. Проблема есть, да, но она на зимный перриод. Зимой разбалять рекумендуется. И проблема не такая глобальная, что бы ее не решить. Было бы только желание. -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 10:19 |