Эстонский вариант |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Эстонский вариант |
B_T |
13/01/2012, 09:50
Сообщение
#1
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Предлагаю обсудить инициативу соседей, благо, что и оппозиция в Рижской Думе обратила на нее внимание.
http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=51469 "Таллиннское городское управление представило на рассмотрение городского собрания проект постановления, предусматривающего проведение опроса населения об отношении жителей к переходу на бесплатный проезд с 2013 года на линиях таллиннской единой билетной системы, передает LETA со ссылкой на мэрию Таллинна. Проектом проведение опроса намечено на 19-25 марта нынешнего года. Введение бесплатного проезда в общественном транспорте позволяет, по мнению мэра Таллинна Эдгара Сависаара, убить разом даже не двух, а целых трех зайцев: уменьшить загруженность улиц города автомобилями, заторы и количество ДТП, уменьшить износ дорожного покрытия и, что важнее всего, сделать общественный транспорт доступнее для семей, оказавшихся в трудном материальном положении. Анализ транспортных потоков показывает, что с 2009 года начинает вновь расти интенсивность движения транспорта на границах центра города, что негативно влияет на состояние среды обитания выхлопами, шумом и вибрацией, а также на нервы из-за времени, проведенного в пробках на дорогах. Присоединяясь в инициативе Европейской Комиссии "Пакт мэров городов", Таллинн принял обязательство в одностороннем порядке уменьшить выхлоп в атмосферу углекислого газа к 2020 году на 20%. Основным источником этого газа является автомобильный транспорт. Поэтому важно стимулировать отказ от повседневного использования личных автомобилей в пользу общественного транспорта. По оценкам, переход на бесплатность проезда в общественном транспорте обойдется примерно в 20 млн. евро, которые можно компенсировать из доходов, полученных от слияния городских транспортных предприятий — трамвайно-троллейбусного и автобусного объединений, а также за счет ресурсов, которые до сих пор выделялись на строительство в городе водопровода и канализации." Мое личное мнение - получается спонсирование гостей столицы за счет города. Кроме того, ОТ по сути официально становится "социальным" со всеми вытекающими последствиями. В общем, довольно спорно, я бы сказал... Да и последнее предложение как-то насторожило - отказаться от водопровода чтобы ОТ был бесплатным? -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
SergeyK |
13/01/2012, 10:31
Сообщение
#2
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,073 Регистрация: 22/07/2007 Из: Рига Пользователь №: 4,847 |
|
B_T |
13/01/2012, 10:33
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Где-то слышал что в Таллине бесплатным транспорт хотят сделать ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА, а вот гости (как из Эстонии, так и из-за пределов Эстонии) будут платить! Это имеет смысл (правда, упоминаний об этом не встречал). Но тогда не получится сэкономить на контролерах. -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Vadims Falkovs |
13/01/2012, 11:05
Сообщение
#4
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Где-то слышал что в Таллине бесплатным транспорт хотят сделать ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА, а вот гости (как из Эстонии, так и из-за пределов Эстонии) будут платить! http://rus.delfi.ee/daily/estonia/video-mu...v.d?id=63761632 А упоминаемые "бесконтактные билеты" это наш любимый э-талон. |
Oleg V.Cat |
13/01/2012, 11:23
Сообщение
#5
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Предлагаю обсудить инициативу соседей, благо, что и оппозиция в Рижской Думе обратила на нее внимание. [i]http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=51469 "Таллиннское городское управление представило на рассмотрение городского собрания проект постановления, предусматривающего проведение опроса населения об отношении жителей к переходу на бесплатный проезд с 2013 года на линиях таллиннской единой билетной системы, передает LETA со ссылкой на мэрию Таллинна. Могу только в очередной раз озвучить свое субъективное мнение. Бесплатный проезд для муниципального транспорта - ЗЛО. С другой стороны - да, проезд на общественном транспорте должен быть привлекаьельнее езды на собственной машине. Отсюда вытекает, что "месячный билет на все" должен быть заметно дешевле, нежели 2 одиночных билета помноженных на количество дней в месяце. То е. для рижских условий - 18-20 латов - абсолютный максимум его цены. При этом можно резко урезать "льготников", если пенсионеру 10 раз в месяц нужно съездить - пусть платит свои 25 или 12 копеек за поездку, а вот месячный билет со скидками - только в исключительных случаях. Другой вопрос, что надо таки менять схему финансирования ОТ, забыв дурацкие слова "компенсации" и "дотации". Иначе замкнутый круг, "надо выставить цену побольше, чтобы затем слупить компенсаций за льготников побольше". Муниципальный транспорт должен "просто" финансироваться из муниципального бюджета. Где деньги, Зин? А сколько там у нас строящаяся даугавгривская развязка стоит? Про Южный Мост вообще промолчим. Это имеет смысл (правда, упоминаний об этом не встречал). Но тогда не получится сэкономить на контролерах. Не смотрел раскладку расходов РС, но не думаю, что зарплата контролеров составляет заметный процент Всяко меньше, чем ежегодное обслуживание е-талонов. |
SergeyK |
13/01/2012, 11:56
Сообщение
#6
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,073 Регистрация: 22/07/2007 Из: Рига Пользователь №: 4,847 |
Цитата из приведенной выше статьи:
"Регистрация проезда даст возможность проследить, где и когда люди ездят больше всего. Это даст основания для того, чтобы сделать всю систему более эффективной, заверил Аас." А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? (Ну кроме конечно для того, чтобы сокращать количество рейсов! ) Например, маршрут №46 в Пардаугаве пользуется огромной популярностью (даже по выходным гормошки!), неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ? |
Alens_K |
13/01/2012, 12:14
Сообщение
#7
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? (Ну кроме конечно для того, чтобы сокращать количество рейсов! ) неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ? Такой маршрут будет ежедневно стоять в пробках в разных местах. Самые узкие места это переезд в Иманте, Улманя гатве, Островной мост, ул.Краста, ул.Лубанас, к тому по маршруту его следования пробки часто возникают в разных местах. И со стороны Плявниеков в Иманту автобус будет ехать гораздо дольше, чем из Иманты (проверено на практике уже много лет). Регулярность движение там будет никакая. -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Vadims Falkovs |
13/01/2012, 12:28
Сообщение
#8
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Другой вопрос, что надо таки менять схему финансирования ОТ, забыв дурацкие слова "компенсации" и "дотации". Иначе замкнутый круг, "надо выставить цену побольше, чтобы затем слупить компенсаций за льготников побольше". У Вас какие-то очень привратные представления о схеме финансирования ОТ... |
SergeyK |
13/01/2012, 12:50
Сообщение
#9
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,073 Регистрация: 22/07/2007 Из: Рига Пользователь №: 4,847 |
|
Oleg V.Cat |
13/01/2012, 12:57
Сообщение
#10
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
|
Vadims Falkovs |
13/01/2012, 13:02
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
|
Oleg V.Cat |
13/01/2012, 13:06
Сообщение
#12
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
"через центр быстрее получается", а ОТ на Краста, судя по всему, никому нафиг не нужен. Для 44/46 таки наоборот (что характерно, связи по Ульманя Гатве между Золитуде и Зиепниеккалнсом таки нет, 44 ходит огородами). Что-то мне тут вспоминается про "запрет (?) на хождение ОТ по автострадам" |
Alekzander |
13/01/2012, 13:25
Сообщение
#13
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,372 Регистрация: 19/08/2009 Из: Рига, пригород Пользователь №: 50,035 |
Цитата из приведенной выше статьи: "Регистрация проезда даст возможность проследить, где и когда люди ездят больше всего. Это даст основания для того, чтобы сделать всю систему более эффективной, заверил Аас." А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? (Ну кроме конечно для того, чтобы сокращать количество рейсов! ) Например, маршрут №46 в Пардаугаве пользуется огромной популярностью (даже по выходным гормошки!), неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ? И разговор про эстонский вариант оплаты билетов перешёл в тему "Предложения о маршрутах". То есть уже на столько наплевать о правилах форума, что одно и тоже повторять надо постоянно. ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА. ЭТО НЕ ОБ ЭСТОНСКОМ ТРАНСПОРТЕ. ЕСТЬ ТЕМА - ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО МАРШРУТАМ. ТАКИЕ ВОПРОСЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ТАМ. Интересно - заметит? А поймёт? "через центр быстрее получается", а ОТ на Краста, судя по всему, никому нафиг не нужен. Для 44/46 таки наоборот (что характерно, связи по Ульманя Гатве между Золитуде и Зиепниеккалнсом таки нет, 44 ходит огородами). Ваши предложения лишены смысла, ибо эстонское ОТ ни по Краста, ни в Золитуде и Зиепниеккалнс не едут. -------------------- Упал. Прям лицом. В нирвану.
|
Alens_K |
13/01/2012, 13:35
Сообщение
#14
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
У 46-го тот же переезд и много других "узких мест" и ничего, люди с радостью пользуются! Ну не совсем это так. А46 все же по-короче, он кое-где ходит "дворами" и на всем маршруте проблемных мест гораздо менше. -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Eruz |
13/01/2012, 14:07
Сообщение
#15
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 1,214 Регистрация: 22/04/2010 Из: центровая Пользователь №: 73,524 |
Alekzander, предлагаете вырезать посты и перенести в другую тему?
|
B_T |
13/01/2012, 14:44
Сообщение
#16
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Могу только в очередной раз озвучить свое субъективное мнение. Бесплатный проезд для муниципального транспорта - ЗЛО. С другой стороны - да, проезд на общественном транспорте должен быть привлекаьельнее езды на собственной машине. Отсюда вытекает, что "месячный билет на все" должен быть заметно дешевле, нежели 2 одиночных билета помноженных на количество дней в месяце. То е. для рижских условий - 18-20 латов - абсолютный максимум его цены. При этом можно резко урезать "льготников", если пенсионеру 10 раз в месяц нужно съездить - пусть платит свои 25 или 12 копеек за поездку, а вот месячный билет со скидками - только в исключительных случаях. Другой вопрос, что надо таки менять схему финансирования ОТ, забыв дурацкие слова "компенсации" и "дотации". Иначе замкнутый круг, "надо выставить цену побольше, чтобы затем слупить компенсаций за льготников побольше". Муниципальный транспорт должен "просто" финансироваться из муниципального бюджета. Где деньги, Зин? А сколько там у нас строящаяся даугавгривская развязка стоит? Про Южный Мост вообще промолчим. Не смотрел раскладку расходов РС, но не думаю, что зарплата контролеров составляет заметный процент Всяко меньше, чем ежегодное обслуживание е-талонов. Мне тоже кажется, что делать проезд бесплатным не вполне разумно. Даже в советское время плата за проезд была. Если помечтать, то более разумно было бы, подняв основной тариф за проезд, одновременно дать скидку к примеру до величины старого тарифа для задекларированных жителей Риги. Э-талон у нас есть, технически такое сделать, думаю, вполне возможно. Таким образом, повышенную плату будут платить туристы и гастарбайтеры из малых городов. Можно также достичь увеличения количествва задекларированных в Риге жителей, что увеличит сбор налогов в городской бюджет. Привлекательности достичь будет трудновато. На мой взгляд, здесь единственно возможны только драконовские меры типа ввода платы за въезд в центр города и, возможно, по мостам. Тогда будет возможно прекратить отток пассажиров из ОТ, и, быть может, увеличить количество пассажиров. Скажем, в Лондоне введение платы за въезд в центр дало немедленный положительный эффект. Но в наших условиях для этого нужен условный даже не Сталин, а Пол Пот, сомневаюсь, что городские власти на это пойдут. Alekzander, предлагаете вырезать посты и перенести в другую тему? На правах автора темы - я бы предложил не загонять обсуждение в жесткие рамки, однако же, не обсуждая в теме конкретные маршруты автобусов и т.д., ограничившись обсуждением вопросов финансирования (и, может быть, развития в более широком смысле слова) ОТ. Сообщение отредактировал B_T - 13/01/2012, 14:51 -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Депутат Балтики |
13/01/2012, 15:10
Сообщение
#17
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Я бы сделал бесплатный проезд следующим образом. Задекларированные жители города ПОКУПАЮТ ( например за 50 EUR) cпециальную карту и ездят бесплатно отмечая ее у валидатора. Остальные покупают билеты как обычно.
-------------------- Sergejs Verhovskis
|
SergeyK |
13/01/2012, 15:24
Сообщение
#18
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,073 Регистрация: 22/07/2007 Из: Рига Пользователь №: 4,847 |
И разговор про эстонский вариант оплаты билетов перешёл в тему "Предложения о маршрутах". Уважаемый Alekzander, Вы думаете я зря в своем сообщении поместил ссылку на тему о маршруте? Цитата из приведенной выше статьи: "Регистрация проезда даст возможность проследить, где и когда люди ездят больше всего. Это даст основания для того, чтобы сделать всю систему более эффективной, заверил Аас." А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? ...неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ? Обсуждать, маршрут, конечно нужно было бы там! |
Oleg V.Cat |
13/01/2012, 15:54
Сообщение
#19
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Привлекательности достичь будет трудновато. На мой взгляд, здесь единственно возможны только драконовские меры типа ввода платы за въезд в центр города и, возможно, по мостам. Тогда будет возможно прекратить отток пассажиров из ОТ, и, быть может, увеличить количество пассажиров. Скажем, в Лондоне введение платы за въезд в центр дало немедленный положительный эффект. Дело в том, что абсолютное большинство переоценивает стоимость ОТ и сильно недооценивает себестоимость личного транспорта. Банальная ситуация, "некто" хочет в обед забежать на почту и в мастерскую за ключами, после работы заехать в супермаркет и прикупиться. Предполагая, что наш "некто" обитает в районе с хорошо развитой сетью ОТ получаем, что ему нужны целых 6 поездок. Если некто мог бы "сделать свои дела" за стоимость 2-х поездок - весьма возможно, что он обошелся бы без машины. Но отдавать почти _3_ лата за банальные дополнительный пяток остановок!?! Брать же "дороже с приезжих" не стоит. Нужно просто "дороже брать" с тех, кто пользуется транспортом нерегулярно. А если это турист, что приехал к нам на месяц - то пусть уж платит по минимуму, в конце концов, даже эту денюжку, он нам просто "привез и подарил". |
Esprimo |
13/01/2012, 19:20
Сообщение
#20
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
Идея довольно неожиданная. В принципе, реально реализуема. 20 М Евро разделить на 100 тысяч работающего населения Таллин(н)а, равно 16 Евро в месяц дополнительного налога.
Труднее оценить эффект от уменьшения автопарка, потребления горючего, уменьшения работ в сфере связанной с автомобилями (сервис, мойки, магазины, стоянки, страховки и т.д.), такси. Если люди не начнут больше ездить на личных авто за город, то это увеличит безработицу, уменьшит поступление налогов, в т.ч. акцизных (а торговцы топливом самые крупные платильщики налогов в наших странах). Можно рассуждать, что уменьшение выхлопов уменьшит заболеваемость. Но повседневное управление личным авто хороший ограничитель потребления алкоголя. Увеличение употребления алкоголя увеличит заболеваемость. В то же время, увеличение продаж алкоголя приносит доп.доход. То есть, надо оценивать как положительнй, так и отрицательный эффект от этого домино. Личное мнение - когда там выборы у соседей в мэрию? |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 12:16 |