IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дорогая вода, Dārgs ūdens
Vadims Falkovs
сообщение 21/08/2007, 16:57
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,849
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Приветствую!

Извините был в полной запарке.

В запарке и нахожусь.

Значит, пока попробую адресовать публику
http://rus.delfi.lv/temp/vesti/VS_161_09.pdf

Ситуация, в общем, весьма "философская".

Если КНА подаст бумаги в прокуратуруу о хищении воды, то история приобретет интересное продолжение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/08/2007, 17:38
Сообщение #42


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/08/2007, 16:57) *

Если КНА подаст бумаги в прокуратуруу о хищении воды, то история приобретет интересное продолжение.


Уважаемый Вадим!

А кто есть КНА? unsure.gif

Я глубоко убежден, что подавать надо не в прокуратуру, полицию. Когда кто-то что-то крадет полиция должна выявлять, пресекать и наказывать. А подовать должен в первую очередь тот, у кого воруют, т.е. тот, кто несет убытки. Т.е. поставщик услуг.

Сейчас же поставщик услуг призывает жителей создавать нечто вроде Домовых коммитетов эпохи военного коммунизма и ходить по квартирам, как то делао небезизвестный Швондер и Ко. B)


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/08/2007, 18:54
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Продолжаем анализ письма ЦЗПП. На двух страницах борцы за права потребителя объясняют, почему они не считают нужным заниматься комунальными услугами потребителям. Итак вот одна из причин:
Цитата
Līgumslēdzēju pušu tiesiskās attiecības ir izšķiramas рес vispārējām civiltiesību normām (piemēram, Civillikuma), taču saskaņā ar likuma „Par likumu an citu Saeimas, Valsts prezidenta an Ministru kabineta pieņemto aktu izsludināšanas, pubicēšanas, spēkā stāšanās kārtību an spēkā esamību" 8.panta trešo dаļu priekšroka dodama speciālajām tiesibu normām. Tādējādi gadījumos, kad viena no līgumslēdzēju pusēm saskaņā ar PTAL 1.panta 3.punktu ir patērētājs, līgumattiecības izskatāmas рес PTAL noteikumiem. Savukārt gadījumos, kad viena no līgumslēdzēju pusēm ir dzivokļu īrnieki vai īpašnieki, bet otra līgumslēdzēju puse ir komunālo pakalpojumu sniedzējs, saskaņā ar RD Nolikuma 1.2.apakšpunktu radušos strīdus izskata Rīgas pilsētas Īres valde.

Итак, ЦЗПП фактически пришел к феноменальному выводу: владелец квартиры потребляющий коммунальные услуги не есть потребитель услуг! blink.gif

Объяснение такой точки зрения 3 пункт 1 статьи закона о правах потребителей выглядит более чем нелепо.
Цитата
ПОТРЕБИТЕЛЬ - физическое лицо, которое высказывает желание приобрести, приобретает или могло бы приобрести товар или использовать услугу с целью, которая не связана с ее хозяйственной или профессиональной деятельностью

Неужели, с точки зрения ЦЗПП, владелец квартиры не есть физическое лицо поскольку заключил договор об оказании коммунальных услуг? А может ЦЗПП считает, что владелец квартиры не есть физическое лицо, потому что ведет домашнее хозяйство, что приравнивается к хозяйственной деятельности?

Очень странная аргументация, чтобы отказаться рассматривать данный вопрос, не правда ли?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/08/2007, 20:25
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Интересен и такой отрывок из письма ЦЗПП:
Цитата
Attiecībā uz Jūsu Iesniegumā norādīto, ka ievērojot PTAL 24.pantā noteikto, Jūsu 2007.gada 16.jūlija iesniegumā norādīto jautājumu patērētāju tiesibu aizsardzības jomā uzraudzību un kontroli ir tiesīgas veikt tikai valsts iestādes, ja nepieciešams, sadarbojoties ar pašvaldibām, PTAC norāda, ka no Valsts pārvaldes iekārtas likuma 1.panta izriet, ka tiešā parvalde ir Latvijas Republikas kā sākotnējās publiskas personas iestādes un amatpersonas, savukārt, pastarpinātā pArvalde ir atvasinātu publisku personu iestādes un amatpersonas. Та kā pašvaldiba ir atvasināta pubHska persona, tad PTAC secina, ka Rīgas pilsētas Īres valde, kura saskaņā ar RD Nolikuma 1.1.apakšpunktu ir Rīgas domes Komunālo un dzīvokļu jautājumu komitejas pārraudzībā, veic pastarpinātu valsts pārvaldi. Та kā РТАС 24.pantā nay norādīta atsauce uz to, ka patērētāju tiesibu aizsardzības uzraudzTbu un kontroli īsteno tikai tiešās pārvaldes iestādes, tad PTAC rTcTba, 2007.gada 24.aprīlī ar vēstuli Nr.S-03/5782r-653 pārsūtиt Jūsu 2007.gada i6.jūlija iesniegumu Rīgas pilsёtas Īrea valdei nav pretrunā ar PTAL 24.pantu, jo minētais iesnieguma ir pārsūtīts iestadei, kas saskaņā ar Valsts pārvaldes iekārtas likumu veic valsts pārvaldi.


Самым витьеватым образом искажена простая и ясная мысль, заключенная в 24 статье Закона о правах потребителя. Там ясно и однозначно сказано, что
Цитата
...надзор и контроль за защитой прав потребителей осуществляет ЦЗПП, другие компетентные и уполномоченные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ учреждения в сотрудничестве с самоуправлениями и обществами по защите прав потребителя.

Окольными путями ЦЗПП подошел к странной мысли и заявляет, что в данной статье не сказано, что надзор и контроль за соблюдением прав потребителя не может осуществлять самоуправление, хотя там черным по белому написано, что данная функция возложена на гос.структуры, которые, решая данные вопросы, лишь сотрудничают с самоуправлениями.

В результате такой вычурной логики работников ЦЗПП получилось весьма странное сотрудничество. Самоуправление заявляет что закон нарушен, а ЦЗПП, что все прекрасно. biggrin.gif

Вот такой цирк с конями. biggrin.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Димитров
сообщение 22/08/2007, 13:47
Сообщение #45


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 194
Регистрация: 08/03/2007
Из: Брюссель
Пользователь №: 3,160



Цитата(К-Обскура @ 21/08/2007, 19:25) *

Вот такой цирк с конями. biggrin.gif


Уважаемый К-Обскура,

Эти "кони" просто не хотят связываться с коммунальными услугами, хотя это - их прямая обязанность. Надеюсь, МЭ их приструнит. Если могу помочь, связывайтесь - с понедельника я в рабочем режиме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/08/2007, 14:02
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Димитров @ 22/08/2007, 13:47) *

Уважаемый К-Обскура,

Эти "кони" просто не хотят связываться с коммунальными услугами, хотя это - их прямая обязанность. Надеюсь, МЭ их приструнит. Если могу помочь, связывайтесь - с понедельника я в рабочем режиме.


Уважаемый Димитров!

Спасибо. Может Вы знаете, есть ли в других населенных пунктах структуры вроде Управы по найму, на которые возложенны подобные функции? Я ничего не слышал о таких структурах. Т.е. если их нет, куда бы мог отфутболивать ЦЗПП подобные заявление от жильцов, скажем из Сигулды? В данном случае они размахивают положением о Рижской управе как флагом и как нормативным актом. Но есть ли такие "нормативные акты" в других районах? У меня мысль поинтересоваться об этом в своем письме в качестве одного из аргументов, но не уверен.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Димитров
сообщение 22/08/2007, 14:57
Сообщение #47


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 194
Регистрация: 08/03/2007
Из: Брюссель
Пользователь №: 3,160



Цитата(К-Обскура @ 22/08/2007, 13:02) *

Может Вы знаете, есть ли в других населенных пунктах структуры вроде Управы по найму, на которые возложенны подобные функции? Я ничего не слышал о таких структурах. Т.е. если их нет, куда бы мог отфутболивать ЦЗПП подобные заявление от жильцов, скажем из Сигулды? В данном случае они размахивают положением о Рижской управе как флагом и как нормативным актом. Но есть ли такие "нормативные акты" в других районах? У меня мысль поинтересоваться об этом в своем письме в качестве одного из аргументов, но не уверен.


Уважаемый К-Обскура,

Согласно ст.46 закона "О найме жилых помещений" создание таких управ является не обязанностей, а правом местных самоуправлений. Если управы нет, то стороны конфликта идут сразу в суд. Не слышал об управах где-либо, кроме Риги. В Сигулде ее точно нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/08/2007, 15:08
Сообщение #48


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Димитров @ 22/08/2007, 14:57) *

Уважаемый К-Обскура,

Согласно ст.46 закона "О найме жилых помещений" создание таких управ является не обязанностей, а правом местных самоуправлений. Если управы нет, то стороны конфликта идут сразу в суд. Не слышал об управах где-либо, кроме Риги. В Сигулде ее точно нет


Уважаемый Димитров!

Большое спасибо! Тогда я этот вопрос также включу в заявление об обжаловании административного акта ЦЗПП. Куда бы они, следуя логике полученного ответа, отправили бы заявление pēc piederības от потребителя, если он живет там, где нет никакой управы или у управы нет функции в отношении воды. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 15/12/2007, 22:06
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Итак, ответ из Министества Экономики (МЭ) получен. На его подготовку (5 страниц) ушло 3 месяца. Суть в том, что МЭ считает, что оплата жильцами коммунальных услуг (холодной воды), использованных другими жильцами или потерянными до попадания в квартиру:

1) является проблемой, связанной с
Цитата
порядком рассчета коммунальных услуг
,

а по сему

2) не является компетенцией Центра по защите прав потребителя.

ЭМ подчеркивает, что в отношении представления коммунальных услуг в компетенцию Центра входят такие вопросы, которые связаны
Цитата
с правами потребителя получить всестороннюю и полную информацию об услугах или о цене услуг, предоставлению проекта договора по хозяйствованию в доме и т.п.
, но не то, о чем идет речь.

ЭМ считает, что требование платить разницу за поступившую в дом воду и полученную потребителем, т.е. требование оплатить не полученные услуги, не есть нарушение прав потребителя, а поэтому умывают руки.

С таким интересным заключением можно "поздравить " всех жителей страны. smile.gif

В письме много юридических заковык, которые с ходу не разберешь, но уже при первом прочтении ответа хотелось бы уточнить, на самых простых примерах, абстрагировавшись от воды, правильно ли я понял точку зрения ЭМ:

- нарушения прав потребителя не будет, если в парикмахерской выбьют чек, в котором будут две позиции: первая - стоимость прически, вторая - перерасчет за то, что некоторые клиенты уходят не оплатив услуг парикмахера;

- нарушения прав потребителя не будет, если в мебельной мастерской выбьют чек, в котором будут фигурировать не только два заказанных шкафа, но и перерасчет в виде третьего шкафа, что связано с кражей мебели в мастерской;

- нарушения прав потребителя не будет, если в магазине выбьют чек, в котором будет кроме стоимости продуктов, дополнительная позиция - перерасчет, связанный с разницей в количестве поступивших в магазин продуктов и отпущенных покупателям.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
походя и лениво
сообщение 15/12/2007, 22:34
Сообщение #50


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Грустно все это... Но не только вода дорогая.
Вчера SIA Kurzemes namu apsaimnikotajs разослало под роспись, заказным письмом, жильцам уведомление о повышении за обхозяйствование дома платы в размере 0.53 Ls\кв м, вместо прежних 0.25. Основание :согласно составленной сметы расходов на 2008 год., на основании распоряжения КМ ЛР 22.02.2005, № 125
Ни каких ремонтов в доме, к примеру нашем, не производилось с момента его постройки.
Вопрос: Зв что, о каких расходах идет речь? И деньги хде? mad.gif


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
походя и лениво
сообщение 15/12/2007, 23:31
Сообщение #51


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Цитата
перечень, составляющий обоснование платежей, не бесконечен и подлежит расчету. Удовлетворять свои прихоти за счет жильцов владелец может только с их согласия. Вот, например, Правила Кабинета министров №45 вещают, что расходы по содержанию дома состоят из: расходов на санитарный уход за домом и прилегающей территорией, на техническое содержание дома и на административные расходы по управлению домом. Этими правилами не предусмотрено, чтобы бывшие д/у, ныне ООО, а далее частные фирмы жировали, покупая себе дорогие тачки или отдых на островах, когда в домах, за обхозяйствование которых они отвечают, оплачен, но не сделан ремонт лестничных клеток, лифтов, крыш, чердаков, подъездных дорог, тротуаров,…

Взято отсюда


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/12/2007, 00:03
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(походя и лениво @ 15/12/2007, 22:34) *

Вчера SIA Kurzemes namu apsaimnikotajs разослало под роспись, заказным письмом, жильцам уведомление о повышении за обхозяйствование дома платы в размере 0.53 Ls\кв м, вместо прежних 0.25. Основание :согласно составленной сметы расходов на 2008 год., на основании распоряжения КМ ДК 22.02.2005, № 125
Ни каких ремонтов в доме, к примеру нашем, не производилось с момента его постройки.
Вопрос: Зв что, о каких расходах идет речь? И деньги хде? mad.gif


Уважаемый походя и лениво!

Возможно имеет смысл попросить детализированное обоснование в письменном виде со всеми рассчетами. Тут уж Центру по защите прав потребителя будет труднее отвертется, если с расчетами что не так. Ведь МЭ написало, что Центр таки обязан рассматривать вопросы, связанные с
Цитата
с правами потребителя получить всестороннюю и полную информацию об услугах или о цене услуг
.

Так что пусть обоснуют с точностью до сантима с предоставлением всех справок и выкладок. smile.gif

В плане же требования оплаты одним человеком воды, которую потребил другой человек (люди), мне кажется, что здесь концептуальное противоречие с основными законами. Мне думается, что сей перерасчет следует квалифицировать как некое коллетивное наказание жильцов в виде денежного штрафа за воровство воды: когда виновный в краже воды не известен - наказываются жильцы всего дома.

92 статья Сатверсме гласит: "Каждый считается не виновным, пока его вина не признана согласно закона". Таким образом в данном случае денежное наказание жильцам применяется без признания их вины.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
походя и лениво
сообщение 16/12/2007, 01:13
Сообщение #53


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Цитата(К-Обскура @ 16/12/2007, 00:03) *



Возможно имеет смысл попросить детализированное обоснование в письменном виде со всеми рассчетами. Тут уж Центру по защите прав потребителя будет труднее отвертется, если с расчетами что не так. Ведь МЭ написало, что Центр таки обязан рассматривать вопросы, связанные с .

Так что пусть обоснуют с точностью до сантима с предоставлением всех справок и выкладок. smile.gif




Имеет. Только время они выбрали интересное. За 15 дней до НГ. А тут уже Рожлество не за горами..дел у самого масса, а затем все на отдых уйдут. Хитрецы, однако.


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 16/12/2007, 09:36
Сообщение #54


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,849
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 15/12/2007, 22:06) *

Итак, ответ из Министества Экономики (МЭ) получен. На его подготовку (5 страниц) ушло 3 месяца.

Ув. К-Обскура,
могли бы Вы это прелесть в сканированном виде прислать мне на электронную почту? Или по факсу.

И те, кто получит письмо счастья из КНА о 53 сантимах, тоже пришлите мне пожалуйста скан на майл или по факсу (6)7068131. Спасибо. Начнём ... материться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/12/2007, 10:47
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 16/12/2007, 09:36) *

Ув. К-Обскура,
могли бы Вы это прелесть в сканированном виде прислать мне на электронную почту? Или по факсу.
Спасибо. Начнём ... материться.


Уважаемый Вадим!

Я попробую найти возможность разместить ответ сей здесь. Пока у меня самого вялая скан-копия, любезно предоставленная ЭМ поскольку "Латвияс Пастс" до сих пор не доставил письмо, отправленное 5 декабря. Получу оригинал, сканирую и переведу в текстовой формат.

В отношении материться - это нужно делать изрядно подготовившись с юридической точки зрения.

Дело в том, что ЭМ переводит вопрос о поборах жильцов за неиспользованную воду в плоскость "порядка расчета оплаты коммунальных услуг". Если порядок расчета не правильный, то согласно закону о Защите прав потребителя это не есть нарушение прав потребителя, поскольку не попадает под требования статьи №3 "Нарушение прав потребителей":

Цитата
Права потребителя нарушены, если:
1) покупая товар или получая услугу, не учитывается право свободы выбора потребителя и его высказанное намерение,

2) не соблюдается принцип равенства сторон, заключающих договор и условия договора несправедливые,

3) не обеспечена возможность получить всестороннюю и полную информацию о товаре или услуге или цене товара или услуги,

4) потребителю продан небезопасный или не соответствующий условиям договора товар или предоставлена небезопасная или не соотвтетсвующая условиям договора услуга,

5) плата за покупку и вес или мера определены не правильно, а также не предоставлена возможность убедиться в том,

6) условия договора не выполнены надлежащим образом,

7) потребителю не предоставлена возможность осуществить право отказа, отмены заключенного договора, изменения условий заключенного договора или другие законные или определенные договором права,

8) не выдан документ подтверждающий сделку.


Однако, присмотревшись к статье №3, обнаруживаем, что

Первое: принцип равенства сторон не соблюдается и условия договора несправедливые, потому что убытки за уворованную воду несет лишь одна сторона - жильцы, тогда как другая сторона - поставщик услуг - лишь подсчитывает свои барыши.

Несправедливость такого договора всячески поддерживает Министерство Экономики. В своем ответе они пишут, что apsaimniekotājs может разделять разницу в показаниях счетчиков по квартирам пропорционально потреблению воды в оных. Т.е. ничего не сказано, что вторая сторона (поставщик услуг) должна на равных с первой стороной (жильцами) участвовать в разделении нелегкой ноши убытков.

Второе: не обеспечена возможность получить всестороннюю и полную информацию о товаре или услуге или цене товара или услуги, поскольку жилец может знать и планировать расходы лишь в отношении своей собственной квартиры, основываясь на показаниях счетчика и цены за кубический метр. Но жильцу зараннее не предоставлена информация о стоимости им не потребленной воды. Т.е. информация об услугах не всесторонняя и не полная.

Попробую задать эти вопросы Министерству Экономики в следующем письме.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 16/12/2007, 11:14
Сообщение #56


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(походя и лениво @ 15/12/2007, 23:34) *

Грустно все это... Но не только вода дорогая.
Вчера SIA Kurzemes namu apsaimnikotajs разослало под роспись, заказным письмом, жильцам уведомление о повышении за обхозяйствование дома платы в размере 0.53 Ls\кв м, вместо прежних 0.25. Основание :согласно составленной сметы расходов на 2008 год., на основании распоряжения КМ ЛР 22.02.2005, № 125
Ни каких ремонтов в доме, к примеру нашем, не производилось с момента его постройки.
Вопрос: Зв что, о каких расходах идет речь? И деньги хде? mad.gif

деньги в тумбочке конечно (с)
а вы не пробовали уйти от домуправления на вольные хлеба? я немного подумываю об этом, но пока это мне кажется нереальным, так как организовать жилищный кооператив это геморой, фирму брать - рискованно, в домуправлении оставаться, вроде вреда никакого, но и пользы особой нет. Везде клин unsure.gif
есть-ли у кого из участников успешный опыт хозяйствования в многоквартирном доме советского времени? у меня есть, но не в Риге знакомый, они довольны, но и мороки много, в домуправлении в этом смысле хоть пожаловаться можно куда
сама этим заниматься не хочу пока, хватило гаражного кооператива и садоводческого mellow.gif

Цитата(К-Обскура @ 15/12/2007, 23:06) *

Итак, ответ из Министества Экономики (МЭ) получен. На его подготовку (5 страниц) ушло 3 месяца...

судя по отрывочным публикациям в прессе, я так понимаю, что этой проблемой обеспокоены не только вы unsure.gif вы не пробовали найти этих единомышленников и объединить усилия? только я поняла, что "пчелы" отпадают, они призывают совсем не платить huh.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/12/2007, 11:39
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 16/12/2007, 11:14) *

судя по отрывочным публикациям в прессе, я так понимаю, что этой проблемой обеспокоены не только вы unsure.gif вы не пробовали найти этих единомышленников и объединить усилия? только я поняла, что "пчелы" отпадают, они призывают совсем не платить huh.gif


Уважаемая Strelka!

Всех единомышленников и сочувствующих, а также оппонентов милости просим на эту тему. smile.gif

Странно, что этой проблемой, равно как и многими другими, не обеспокоены юные пытливые студенты юридических вузов. Какие замечательные темы для дипломных работ, особенно если их подкрепить научно-практическими изысканиями в судах. rolleyes.gif smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 16/12/2007, 11:54
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,849
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 16/12/2007, 10:47) *

В отношении материться - это нужно делать изрядно подготовившись с юридической точки зрения.

Уважаемый К-Обскура,
это совсем не обязательно.
В данном случае, конечный потребитель вообще никаким боком не относится к воде. Поставщик - водоканал, отлучатель - управдом. smile.gif Потребитель, то бишь. А дальше идёт запутаная юридическая база, которая может и имеет некий интерес для студентов, но не для практики. Жилец в данном случае имеет договор с домоуправлением. и поэтому может выяснять отношения именно с ним. а не с водоканалом. Однако ещё раз повторю, требование установить счетчики выдвигало жильцам именно домоуправление. То есть "иск2 должен относиться к нему. А оно уже дальше может. если хочет, призывать к ответу водоканал. но пока - не хочет. Однако водоканал - собственнсть рижской думы. То есть. меры воздействия есть и иные. но они тоже не задействованы... Поэтому мне юридические аспекты сейчас не сильно важны. Я же по долгу службы могу "О ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ" горить, а не о юридической казуистике. Тем более, что прецедентов то всё равно нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/12/2007, 12:10
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,408
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 16/12/2007, 11:54) *

Поэтому мне юридические аспекты сейчас не сильно важны. Я же по долгу службы могу "О ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ" горить, а не о юридической казуистике. Тем более, что прецедентов то всё равно нет.


Уважаемый Вадим!
Согласен, что о здравом смысле нужно говорить тоже, но как известно такого понятия не существует, поскольку здравый смысл у всех различается ибо все люди разные. У жильцов это одно, у Министерства Экономики - другое, у Центра по защите прав потребителя - третье, у юристов четвертое. B)


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 16/12/2007, 12:31
Сообщение #60


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,849
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Strelka @ 16/12/2007, 11:14) *

деньги в тумбочке конечно (с)
а вы не пробовали уйти от домуправления на вольные хлеба?

Если бы Вы только знали. как "ушедшие" ломяться потом обратно... sad.gif

Удачные примеры - есть. Но неудачных больше. Сейчас в Риге около 160 подобных домов "самообжуливания".

При этом расходы - сильно увеличиваются. простой пример. Допустим, дом 60 квартир. Допустим, что средняя полощадь квртиры - 40 метров. 60х40=2400 м2.

Значит-с, альтуисты встречаются, но таким чем дальше, чем меньше. То есть председатель общества имеет желание за мороку хотя бы минимальную зарплату получать. 160 на бумаге (121 на руки) с нового года. Это с учетом налогов за работника - 199 латов в месяц.
Бухгалтер, ну полставки тоже вроде должен. Ето для "нанимателей" - еще 100 латов. И того. грубо говоря, без электриков и сантехников только на "аппарат" - из двух человек 300 латов. 300 латов разделить на 2400 м2 = 12,5 сантимов с КВАДРАТНОГО МЕТРА дишь за чуткое руководство. Или 5 латов в месяц с квартиры в 40 метров. А ещё ни лестница ни помыта, ни крыша ни покрыта. А им ведь ещё по меньшей мере компьютер, принтер, картридж и бумага нужны. Для ведения дел. В общем, ещё ничего не произошло, а кошелёк уже затикал...

Цитата(К-Обскура @ 16/12/2007, 12:10) *

Уважаемый Вадим!
Согласен, что о здравом смысле нужно говорить тоже, но как известно такого понятия не существует, поскольку здравый смысл у всех различается ибо все люди разные. У жильцов это одно, у Министерства Экономики - другое, у Центра по защите прав потребителя - третье, у юристов четвертое. B)

Разумеется, ув. К-Обскула!
Но "здравый смысл" в моём понимании smile.gif это поиск приемлимого варианта для конечного потребителя услугу, то есть - жителя. С учётом пожеланий всех вышеперечисленных причастных, но не в смысле, что жильцы существуют для минэкономики и водоканала. центр по защите прав потребителя вообще весьма странная субстанция, которая... Их тоже понять можно - на них валом негатив валит и они уже просто не знают, как его со своих плоеч спихнуть можно. Туда ж никто ещё не разу не зашёл сказать "спасибо"... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25/06/2019 - 21:34
При поддержке
eXTReMe Tracker