IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кладбище поместья Клейсти (Клейстенгофское кладбище), Kleistiņu muižas kapi
К-Обскура
сообщение 06/12/2014, 15:49
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Вадим! Спасибо! Значит приехал в Болдерую издалека.

***

Интересно, как объяснить несовпадение даты смерти по записи в церковной книге (24 декабря в 1 час ночи) той, что высечена на камне (похоже, что 29 декабря)? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 06/12/2014, 18:17
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,847
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 06/12/2014, 15:49) *

Интересно, как объяснить несовпадение даты смерти по записи в церковной книге (24 декабря в 1 час ночи) той, что высечена на камне (похоже, что 29 декабря)? unsure.gif

На камне 22 декабря.

Сложно, но теоретически,
вышел 22 декабря и не вернулся. Когда спохватились, обыскались. Когда пошли за водой - нашли. Полицейский врач зафиксировал состояние по состоянию на 1 час ночи 24 декабря.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 06/12/2014, 20:05
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Вадим!

Спасибо за уточнение даты, высеченной на камне и очень интересную версию того, как могли развиваться события. Смущает столь поздний час освидетельствования смерти. Интересно, обязан ли был врач в те времена ездить на подобные случаи по ночам?

***

Еще раз просьба к уважаемым знатокам немецкого языка помочь разобраться, в какой связи упомянут Zuhber в газетной вырезке 1880 года.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 06/12/2014, 20:37
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,847
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 06/12/2014, 20:05) *

Еще раз просьба к уважаемым знатокам немецкого языка помочь разобраться, в какой связи упомянут Zuhber в газетной вырезке 1880 года.

На продворье у Цубера пожарные дебош устроили. В отличие от нынешних полицейских сводок, там всё аккуратно перечислено, кто, кому и как...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 06/12/2014, 20:51
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Вадим!

Спасибо большое! Получается, что у некого Цубера в Клейстенгофе было целое подворье. Трудно не предположить, что погребенный на Клейстенгофском кладбище Цубер имел отношение к этому подворью.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 06/12/2014, 22:10
Сообщение #26


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 06/12/2014, 01:01) *

Интересно в этом тексте (1880 год) упомянутый Zuhber имеет отношение к нашему случаю? Клейстенгоф также упомянут.



В данном случае Zuhber - это не фамилия конкретного человека, а название дома (хаты) - Gesinde. Многие фамилии напрямую связаны с такими соответствующими названиями домов. Дом Zuhber находился именно в имении Клейстенгоф.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 06/12/2014, 22:51
Сообщение #27


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(Vadims Falkovs @ 06/12/2014, 09:08) *





Мне кажется, что это совсем другое место. Ревизские сказки Ламбертсгофа, Клейстенгофа и Болдераа находятся все вместе в одной книге. Значит, располагались в непосредственной близости один от другого и относились к одному церковному приходу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 06/12/2014, 23:03
Сообщение #28


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Вот объяснение:
Kleistiņu privātmuiža(Lambertshof)
Kleistu privātmuiža(Kleistenhof)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2014, 10:02
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Astra! Теперь все становится на свои места. Вот дополнительная информация из Вики

Цитата
Kleistu muižiņa — Kleistenhof, Lambertshof, Lila Bergs Hoff, Vegesacksjof, Schultzenhof. 1844. gadā muižas īpašnieka Gotharda fon Fēgezaka mantojumā norādīti viņam piederējušie īpašumi: Jaunā, Lamberta, Šulca un Vīķu muižiņas, kas visas pazīstamas ar Kleistu muižas nosaukumu.


Значит Ламбертсгоф был не только в Бауском крае, но и у нас в Риге, как часть поместья Клейсти. Раз покойный Петр Цуберт был из этих мест, его похоронили не в Болдераа, где, видимо, он проживал, занимался рыболовством и утонул, а на Клейстенгофском кладбище. Возможно там было его семейное захоронение, и не исключено, что подворье Цуберт в Клейстенгофе имело отношение к Петру Цуберту.

Если учесть, что практически никаких других надгробий на кладбище не осталось, можно предположить, что потомки Цуберта дольше других ухаживали за его могилой.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 07/12/2014, 11:36
Сообщение #30


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 07/12/2014, 11:02) *

Если учесть, что практически никаких других надгробий на кладбище не осталось, можно предположить, что потомки Цуберта дольше других ухаживали за его могилой.


Мне кажется, что могила могла остаться единственной сохранившейся и по каким-то другим причинам, потому что причину исчезновения остальных мы не знаем. Если интересно, могу выложить документ - ревизскую сказку Ламбертсгофа за 1858 год. На тот момент там проживало всего 5 семей. Под № 3 - семья Цудер. Арендное место №4, называлось Андрес Крузе , видимо, по имени прежнего владельца. Самое интересное то, что согласно этого документа семья Петера поселилась в Ламбетсгофе лишь в 1851 году, переселившись из Кремерсгоф. А это означает, что Петер не мог родиться в Ламбертсгофе. как указано в записи о его погребении. Он всего лишь жил там.

Сообщение отредактировал Astra - 07/12/2014, 11:37


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2014, 12:52
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Astra! Спасибо за такие интересные сведения.

Цитата
переселившись из Кремерсгоф.


Оказывается, что этот Кремерсгоф был не так далеко - на берегу Даугавы чуть северней поместья Волера.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 07/12/2014, 14:22
Сообщение #32


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 07/12/2014, 13:52) *

Оказывается, что этот Кремерсгоф был не так далеко - на берегу Даугавы чуть северней поместья Волера.


Да, это было всё рядышком.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 07/12/2014, 14:32
Сообщение #33


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 07/12/2014, 11:02) *

можно предположить, что потомки Цуберта дольше других ухаживали за его могилой.


3 февраля 1857 года Петер, хозяин из Ламбертсгофа, женился на дочери хозяина из Болдераа Катарине Миккельсон. 3 мая 1858 у них родилась дочь Анна София.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2014, 15:13
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Astra! Спасибо! Благодаря Вам мы узнали исключительно много об единственно известном нам пока захоронении на Клейстенгофском кладбище, а также много других интересных сведений об этой части Риги.

Не могли бы Вы подсказать, что написано в документе "Ревизская сказка" в графе №3 перед словом "Peter" (под словами Andres Zuber)?

Сообщение отредактировал К-Обскура - 07/12/2014, 15:24


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 07/12/2014, 17:18
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,847
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 07/12/2014, 15:13) *

что написано в документе "Ревизская сказка" в графе №3 перед словом "Peter" (под словами Andres Zuber)?

dessen Sohn (его сын)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2014, 17:21
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 07/12/2014, 17:18) *

dessen Sohn (его сын)


Спасибо, уважаемый Вадим!

Значит теперь знаем, что покойный Петр Цубер по отцу был Андреевич.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 07/12/2014, 18:53
Сообщение #37


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 07/12/2014, 16:13) *

Уважаемая Astra! Спасибо! Благодаря Вам мы скоро узнаем все об единственном известном захоронении Клейстенгофского кладбища, а также много интересных сведений об этой части Риги.

Не могли бы Вы подсказать, что написано в документе "Ревизская сказка" в графе №3 перед словом "Peter" (под словами Andres Zuber)?


Всегда рада помочь, тем более, если кому-то эти сведения покажутся достойными внимания.

Вот полный текст записи ревизской сказки, относящейся к семье Петера.

IV арендный участок Андрес Крузе.
Семья №3.
Андрес Цубер, в 1851 г. приписан из Кремерсгоф, в 1858 г. покончил с собой в безумии.
Его жена Мария - 71 год,
сын Петер - 29 1/2,
его жена Катарина Михельсон - 20
дочь Андреса - Анна София. Пометку не могу расшифровать, но судя по тому, что возраст не указан, на момент ревизии в семье её нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2014, 19:39
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Astra @ 07/12/2014, 18:53) *

Всегда рада помочь, тем более, если кому-то эти сведения покажутся достойными внимания.


Уважаемая Astra! Думаю такого рода сведения помогают не только узнать интересные краеведческие факты, но и гораздо лучше понять, как жили в люди те времена, нежели изучение официальных биографий именитых особ и известных деятелей.

Цитата
дочь Андреса - Анна София. Пометку не могу расшифровать, но судя по тому, что возраст не указан, на момент ревизии в семье её нет.


Значит это сестра Петра, которой на момент переписи (1 апреля 1858 года) уже не было. Видимо в честь нее Петр назвал свою дочь, родившуюся месяцем позже, Анной Софией.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 07/12/2014, 20:41
Сообщение #39


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 07/12/2014, 20:39) *


Значит это сестра Петра, которой на момент переписи (1 апреля 1858 года) уже не было. Видимо в честь нее Петр назвал свою дочь, родившуюся месяцем позже, Анной Софией.


Да, вполне возможно. Вот только непонятно, что с ней стало. Пометка немного отличается от стандартного verstorben (умер).

А ещё мне показалось, что это очень редкая фамилия. Не удивлюсь, если окажется, что семья Андреса была в Латвии единственной с такой фамилией. И ведь где-то должны проживать потомки, которые, возможно, и не знают об этой сохранившейся могиле.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2014, 21:01
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,406
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Astra @ 07/12/2014, 20:41) *

А ещё мне показалось, что это очень редкая фамилия. Не удивлюсь, если окажется, что семья Андреса была в Латвии единственной с такой фамилией.


Уважаемая Astra! Нельзя исключить, что написание фамилии могли поменять, например, на Suber. В 1928 году в Риге жили:
Anna Subers, piegriez, L. Kalna 13—41
Jānis Subers, mašin. Rīta Buļļos, Krūmiņa m.

Ян Субер проживал примерно в тех краях (Ритабулли).

Цитата
И ведь где-то должны проживать потомки, которые, возможно, и не знают об этой сохранившейся могиле.


Согласен. Думаю для них наше исследование имело бы исключительную ценность.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/06/2019 - 05:17
При поддержке
eXTReMe Tracker