IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Rail Baltic
Rububu
сообщение 24/02/2015, 14:50
Сообщение #21


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 758
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Хорошая статья. Познавательная.
Что можно сказать...? Всё как всегда! Всё через одно место.
Цитата
Несмотря на то, что общественное обсуждение в Латвии началось в последний момент, причем на фоне тотального отсутствия конкретной информации и результатов исследований влияния на окружающую среду и опасные объекты инфраструктуры, реализация проекта Rail Baltica фактически уже начата. И, выражаясь фигурально, задним ходом этот поезд уже не пойдет. В частности, 19 февраля, во время рабочего визита министра сообщений Латвии Анрийса Матисса ("Единство"), было подписано письмо в адрес Еврокомиссии, в котором все три страны Балтии продемонстрировали единство и официально подтвердили свое участие, запросив финансирование первой очереди проекта.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 24/02/2015, 14:50
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,936
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(metr1 @ 24/02/2015, 09:47) *

Сегодня в делфи опубликована статья: "Кому в Латвии мешает проект Rail Baltica и почему это не имеет никакого значения":

http://rus.delfi.lv/news/daily/story/istor...a.d?id=45612756


Цитата
Не говоря уже о том, что сегодня прямого пассажирского железнодорожного сообщения между балтийскими столицами просто нет, а к 2024 году — году окончания строительства — оно появится, и поезда из Таллина будут долетать до границы с Польшей за 4 часа.


То есть сейчас желающих нет, а через 9 лет они вдруг появятся? 650 километров - это средняя скорость в 160 километров в час. "не верю". Дай то бог 100 выжать. Или... "опять не будет пассажиров". От слова "совсем".

Цитата
Более того, в рамках текущего проекта Rail Baltica в Риге предполагается строительство железнодорожного туннеля под Агенскалнсом

И как вы думаете, сколько будет стоить подобный туннель? У нас 1.27 миллиарда на ВСЮ Латвию. Моя, конечно, не железнодорожник, но что-то подсказывает, что "даже без выпендрежа" сумму нужно увеличивать примерно вдвое. А туннельчик... Еще полмиллиарда минимум накиньте, пожалуй.

И, самое интересное, ладно, бог с ними с 5,000,000 пассажиров в год. В конце концов это ~2-3 cостава в сутки. Интереснее, куда при этом грузы возить. В Таллин-Ригу из Польши? А дальше? Я на всякий случай напомню, что в Финляндии колея по-прежнему "российская" ~1524 Никто не спорит, что скоростные ЖД строить надо. Только вот строить их надо в случае Прибалтики на 1520-1524 миллиметра. И да, желательно до Варшавы. А дальше... Дальше все равно никто не поедет. А вот у линий на Питер и Москву - перспектива есть...

А литовцы... Им то как раз кусок до Вильнюса выгоден. Но не дальше. То е. оптимально либо тянуть 1520 в Варшаву, либо 1435 до Вильнюса, но не дальше. До Берлина-Вены-Цюриха все равно слишком длинное плечо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 24/02/2015, 15:05
Сообщение #23


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 758
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Oleg V.Cat @ 24/02/2015, 14:50) *

Дальше все равно никто не поедет. А вот у линий на Питер и Москву - перспектива есть...



Да вы что! Какая Москва/Питер??!! Мы же ЕВРОПА!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 24/02/2015, 15:28
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,936
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Rububu @ 24/02/2015, 15:05) *

Да вы что! Какая Москва/Питер??!! Мы же ЕВРОПА!

А экономике это пофиг. Рига-Хельсинки, 400 км. Рига-Питер - 600. Рига-Москва - 900. Рига-Минск - 500. Рига-Киев - 1000. И ради одной Варшавы (650) строить все заново? Потому как "с точки зрения Риги" всякие Праги с Берлинами уже далековаты. А с точки зрения Таллина - все еще хуже. Вот литовцы да, в экстазе. Построили 120км и "в европе".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 24/02/2015, 15:57
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,083
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Oleg V.Cat @ 24/02/2015, 15:28) *

А экономике это пофиг. Рига-Хельсинки, 400 км. Рига-Питер - 600. Рига-Москва - 900. Рига-Минск - 500. Рига-Киев - 1000. И ради одной Варшавы (650) строить все заново? Потому как "с точки зрения Риги" всякие Праги с Берлинами уже далековаты. А с точки зрения Таллина - все еще хуже. Вот литовцы да, в экстазе. Построили 120км и "в европе".

И обратите внимание, построили по старому "руслу", то есть через Шестоку, а не напрямую, через Кальварию. Это первое, что заставляет усомниться в полноценной реализации проекта. Второе, не знаю как в Литве и Эстонии, но на латвийской карте я не увидел ни одной предполагаемой грузовой станции. 12 млн тонн не на ходу же сбрасывать. Хотя бы станции приёма и обработки контрейлерных поездов, как наиболее актуальных для сообщения Балтия - Германия нарисовали. Ответвление в рижский порт так же отсутствует. Тогда зачем эта магистраль нужна? Ради одной пары какого нибудь "Пендолино", цена на проезд в котором будет равняться двум заработным платам латвийского врача, учителя, полицейского...? Или это большой секрет для маленькой компании? Скорее всего, все сведения к тому, что при нашей жизни из Риги до Каунаса с помпой запустят допотопный ДР1А или хотя бы литовский М630, где будем пересаживаться в поезд 1435 мм Каунас - Берлин, который скорее всего, действительно запустят.


--------------------
Auksti. Varētu kaut kādu jaciņu? Vislabāk - konjaciņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 24/02/2015, 16:17
Сообщение #26


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 758
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Oleg V.Cat @ 24/02/2015, 15:28) *

А экономике это пофиг. Рига-Хельсинки, 400 км. Рига-Питер - 600. Рига-Москва - 900. Рига-Минск - 500. Рига-Киев - 1000. И ради одной Варшавы (650) строить все заново? Потому как "с точки зрения Риги" всякие Праги с Берлинами уже далековаты. А с точки зрения Таллина - все еще хуже. Вот литовцы да, в экстазе. Построили 120км и "в европе".

Я вообще-то пошутил, уважаемый Олег!
Конечно логично и нужно развивать ж\д по направлению на Восток. Как пассажирускую так и грузовую.
Если бы до Риги из Питера можно было часа за 4-5 доехать, а из Москвы за 7-8, за адекватные деньги, то желающих было немало. В том числе россиян для которых это были бы удобные ворота в Европу.
Но к сожалению это все из ряда фантастики. Сейчас у нас авиа-сообщение по этим направлениям удобнее и иногда даже дешевле. Не говоря уже о цене.


Цитата(А.Кузнецов @ 24/02/2015, 15:57) *

И обратите внимание, построили по старому "руслу", то есть через Шестоку, а не напрямую, через Кальварию. Это первое, что заставляет усомниться в полноценной реализации проекта. Второе, не знаю как в Литве и Эстонии, но на латвийской карте я не увидел ни одной предполагаемой грузовой станции. Ответвление в рижский порт так же отсутствует. Тогда зачем эта магистраль нужна? Ради одной пары какого нибудь "Пендолино", цена на проезд в котором будет равняться двум заработным платам латвийского врача, учителя, полицейского...? Или это большой секрет для маленькой компании?


Об том и речь. Все это выглядит как очередная "библиотека".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 24/02/2015, 16:17
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(А.Кузнецов @ 24/02/2015, 15:57) *

И обратите внимание, построили по старому "руслу", то есть через Шестоку, а не напрямую, через Кальварию. Это первое, что заставляет усомниться в полноценной реализации проекта. Второе, не знаю как в Литве и Эстонии, но на латвийской карте я не увидел ни одной предполагаемой грузовой станции. Ответвление в рижский порт так же отсутствует. Тогда зачем эта магистраль нужна? Ради одной пары какого нибудь "Пендолино", цена на проезд в котором будет равняться двум заработным платам латвийского врача, учителя, полицейского...? Или это большой секрет для маленькой компании?


Kāds no jums ir bijis kādā sabiedriskajā apspriedē? Šodien tā bija Iecavā un to varēja redzēt tiešraidē internetā.

Jautājumu, protams ir vairāk nekā atbilžu.

Tas, ka tāda līnija ir vajadzīga ir vairāk nekā skaidrs. Uz būvniecības laiku vien tiks iesaistīti ap 10000 strādājošo. Tā varētu būt LV gadsimta būve. Pēc tam tāpat vietējā publika to apkalpos un uzturēs.

Pēc attīstītāju domām galvenās būs konteineru kravas. Viņi cer, ka daļa no autokravām tiks vestas pa dzelzceļu. Tāpat perspektīvā blakus dzelzceļam ir plānots izbūvēt autoceļu. Daļēji dzelzceļu būvēs gar esošo VIA Baltica.

Runājot par pasažieru satiksmi, tad paredzēti ir 9 vilcienu pāri diennaktī. Kompānija domā, ka ja būs piedāvājums, būs arī pieprasījums.

Nākotnē, ja būs pieprasījums varētu tikt izveidota lokālā dzelzceļa satiksme Latvijas ietvaros.

Atgriežoties pie kravu pārvadājumiem, attīstītāji visās 4 vietās (kā piemēram Iecavā), kur RB šķērsos parastos, esošos dzelzceļus plāno izveidot loģistikas centrus un pārkraušanas terminālus.

Vislielākā nesaprašana ir ar ievadu Rīgā un Lidostu.
Manuprāt uz Lidostu nekādu vilcienu nevajag. Bet tas ir jautājums uz kuru viņiem pašiem vēl nav pieņemts gala lēmums.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 24/02/2015, 16:29
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 758
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *

Kāds no jums ir bijis kādā sabiedriskajā apspriedē? Šodien tā bija Iecavā un to varēja redzēt tiešraidē internetā.

Jautājumu, protams ir vairāk nekā atbilžu.

Tas, ka tāda līnija ir vajadzīga ir vairāk nekā skaidrs. Uz būvniecības laiku vien tiks iesaistīti ap 10000 strādājošo. Tā varētu būt LV gadsimta būve. Pēc tam tāpat vietējā publika to apkalpos un uzturēs.

Pēc attīstītāju domām galvenās būs konteineru kravas. Viņi cer, ka daļa no autokravām tiks vestas pa dzelzceļu. Tāpat perspektīvā blakus dzelzceļam ir plānots izbūvēt autoceļu. Daļēji dzelzceļu būvēs gar esošo VIA Baltica.

Runājot par pasažieru satiksmi, tad paredzēti ir 9 vilcienu pāri diennaktī. Kompānija domā, ka ja būs piedāvājums, būs arī pieprasījums.

Nākotnē, ja būs pieprasījums varētu tikt izveidota lokālā dzelzceļa satiksme Latvijas ietvaros.

Atgriežoties pie kravu pārvadājumiem, attīstītāji visās 4 vietās (kā piemēram Iecavā), kur RB šķērsos parastos, esošos dzelzceļus plāno izveidot loģistikas centrus un pārkraušanas terminālus.

Vislielākā nesaprašana ir ar ievadu Rīgā un Lidostu.
Manuprāt uz Lidostu nekādu vilcienu nevajag. Bet tas ir jautājums uz kuru viņiem pašiem vēl nav pieņemts gala lēmums.



Я лично не считаю, что VIA BALTICA не нужна.
Нужна. Конечно нужна.
Но просто в который раз поражает несостоятельность политиков и чиновников, 14 лет (!!) люди не могут договориться!!! Я не говорю о финансировани...не могут определиться даже с маршрутом!
И вот в конце, "на скорую" руку кто-то что-то там подтвердил, и скинули это региональным чиновникам как снег на голову. "Нате вот, за две недели рассмотрите, подтвердите".
Им задают вопросы - про стратегию, про безопасность, про экологию - никаких ответов нет.
Это все я где-то видел уважаемый Alens...
Это все выглядит очень сумбурно и непрофессионально, какие-то очередные "варки-мутки".

Цитата
Vislielākā nesaprašana ir ar ievadu Rīgā un Lidostu.
Manuprāt uz Lidostu nekādu vilcienu nevajag. Bet tas ir jautājums uz kuru viņiem pašiem vēl nav pieņemts gala lēmums.

Теоретически смысл конечно есть, только если это "утежелеяет" проект еще на миллиард со всеми этими тоннелями, а так же увеличит дорогу от условного Каунаса до Риги на целый час - то не вижу в этом смысла.

Цитата
Kāds no jums ir bijis kādā sabiedriskajā apspriedē? Šodien tā bija Iecavā un to varēja redzēt tiešraidē internetā.

А где именно дают онлайн-трансляции заседаний не подскажете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 24/02/2015, 16:33
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Rububu @ 24/02/2015, 16:29) *




А где именно дают онлайн-трансляции заседаний не подскажете?


Kur būs citu reizi-nezinu, bet konkrēti šodien bija šeit:
http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/549080-r...priesana_iecava


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 24/02/2015, 16:35
Сообщение #30


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 758
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата

Apspriedes pašvaldībās turpināsies līdz marta vidum:
Iecavā un Olainē - 24.februārī,
Rīgā - 25.februārī un 6.martā,
Ķekavā - 26.februārī,
Baldonē - 27.februārī,
Limbažos un Salacgrīvā - 2.martā,
Bauskā - 3.martā,
Ulbrokā - 4.martā,
Mārupē - 7.martā,
Vangažos - 9.martā,
Zaķumuižā - 10.martā,
Garkalnē - 11.martā.



Завтра первое обсуждение Риги!

Сообщение отредактировал Rububu - 24/02/2015, 16:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 24/02/2015, 17:02
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,936
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *

Tas, ka tāda līnija ir vajadzīga ir vairāk nekā skaidrs. Uz būvniecības laiku vien tiks iesaistīti ap 10000 strādājošo. Tā varētu būt LV gadsimta būve. Pēc tam tāpat vietējā publika to apkalpos un uzturēs.


Jautājums, vai tai līnījai ir perspektīva. Kā jau vairākas reizes teicu, 'visur apkart 1520mm, un ne viens neaizliedz vadat kravas pa tiem'. Un kur vedīs tas kravas talak? Nu ok, aizvedīs līdz Rīgai vai Tallinam. Talāk? Ar kūgī uz Helsinkiem vai Stokholmu? Hm... Re kur vel viens iemesls, kapec Europa to līnīju lobbe - lai baltijas soferi nebrauka ar fūram par Vāciju-Poliju. Jā, arguments.

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *

Pēc attīstītāju domām galvenās būs konteineru kravas. Viņi cer, ka daļa no autokravām tiks vestas pa dzelzceļu. Tāpat perspektīvā blakus dzelzceļam ir plānots izbūvēt autoceļu. Daļēji dzelzceļu būvēs gar esošo VIA Baltica.

Nu jā, kaut-kāda ekonomija var sanākt.

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *

Runājot par pasažieru satiksmi, tad paredzēti ir 9 vilcienu pāri diennaktī. Kompānija domā, ka ja būs piedāvājums, būs arī pieprasījums.


i.e. vilciens reizi divās stundās. Nav slikti. Bet vai atradīsies pasažieri? Šaubos. Izskatās pēc "Rīgas mikroautobusu satiksmes".

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *
Nākotnē, ja būs pieprasījums varētu tikt izveidota lokālā dzelzceļa satiksme Latvijas ietvaros.


Mēs jau 35 gadus dzīvojam komunismā. Un prakse rāda, ka transports tikai sarūk.

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *

Atgriežoties pie kravu pārvadājumiem, attīstītāji visās 4 vietās (kā piemēram Iecavā), kur RB šķērsos parastos, esošos dzelzceļus plāno izveidot loģistikas centrus un pārkraušanas terminālus.

Un šeit mēs atgriežamies pie jautājuma, kapēc nevar vadat ar esošo 1520mm dzelžceļu?

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 16:17) *

Vislielākā nesaprašana ir ar ievadu Rīgā un Lidostu.
Manuprāt uz Lidostu nekādu vilcienu nevajag. Bet tas ir jautājums uz kuru viņiem pašiem vēl nav pieņemts gala lēmums.

Lidosta viņiem ir "tiesie konkurenti". No vienas puses. No otrās - viņi jau saprot, kā "ta pat nekas plaukstošs tur nesanaks", bet viena lieta ir izvilkt dzelžceļu plikā laukā, un pavisam cita - vilkties caur pilsētu un piepilsētu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Enrike
сообщение 24/02/2015, 18:51
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,377
Регистрация: 24/02/2007
Из: Dünamünde
Пользователь №: 2,987



tātad, pēc publiskajām apspriešanām 8076 (Mārupe) un 8092) Sēja secinājums ir tāds, ka faktiski iedzīvotāji ir pret jebkāda veida argumentāciju par labu dzelzceļa līnijas izbūvei. Bet tas nu tā - vienkārši ir jāmaina likumdošana, lai varētu piespiedu kārtā cilvēkiem atsavināt īpašumus vai to daļas atšķirot par labu valstij (protams, kompensējot radītos zaudējumus).
#railbaltica faktiski ir iespēja kravu diferencēšanai no austrumu tirgus. tas, pirmkārt. otrkārt, arī jāpiemin tas, ka tas ir izdevīgi arī austrumu - rietumu tranzīta kravu pārvadājumos. tiesa, sadarbība ar Krieviju ir uz jautājuma zīmes, jo Krievija ir neprognozējams sadarbības partneris. toties neaizmirsīsim Baltkrieviju, un gan jau arī Ukraina atgūsies. treškārt, tiešs savienojums ar Eiropas dzelzceļa tīklu ļautu attīstīt arī perspektīvā vietējo ražošanu, jo būtu viens no priekšnosacījumiem - infrastruktūra. cita lieta - kā to realizēt. ceturtkārt, regulāra pasažieru satiksme, kas ir daudzkārt ērtāka par vizināšanos autobusā, noteikti veicinātu pasažieru plūsmas intensitāti.


--------------------
Carpe diem quem minimum credulo postero
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 24/02/2015, 19:29
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Oleg V.Cat @ 24/02/2015, 17:02) *

Jautājums, vai tai līnījai ir perspektīva. Kā jau vairākas reizes teicu, 'visur apkart 1520mm, un ne viens neaizliedz vadat kravas pa tiem'. Un kur vedīs tas kravas talak? Nu ok, aizvedīs līdz Rīgai vai Tallinam. Talāk? Ar kūgī uz Helsinkiem vai Stokholmu?

Kravu plūsmas virzieni varētu būt +/- tādi paši, kas šodien notiek pa autoceļu VIA Baltica. Kā redzams šodien, tad fūres pa to plūst faktiski gandrīz nepārtraukti visu diennakti.

Bet runājot par esošajiem 1520mm platuma ceļiem, tad to lielākais mīnuss ir;
1)neiespējamā tiešā satiksme (loģistika) no Eiropas
2)lielie līkumi pa iekšzemi
3)lēnā satiksme.
Tie ir faktori, ja salīdzina VIA Baltica autoceļu ar esošo dzelzceļa tīklu.

Цитата

Hm... Re kur vel viens iemesls, kapec Europa to līnīju lobbe - lai baltijas soferi nebrauka ar fūram par Vāciju-Poliju. Jā, arguments.

Tas arī varētu būt viens no argumentiem un šķiet, ka viens no galvenajiem uzstādījumiem- vairāk izmantot dzelzceļu.

Цитата

i.e. vilciens reizi divās stundās. Nav slikti. Bet vai atradīsies pasažieri? Šaubos.

Es gan domāju, ka pasažieri tomēr būs. Pieļauju, ka vairums tranzītā. Viss protams atkarīgs no cenām un to konkurētspēju.
Tāpat ceru, ka varbūt tomēr izdomās uzreiz ieviest lokālo satiksmi, piemēram ar staciju Bauskas tuvumā un kaut kur Limbažu apkaimē. Iesākumā pilnīgi pietiktu, ja tajās pieturētu kaut pāris vilcienu dienā.

Цитата

. Un prakse rāda, ka transports tikai sarūk.

Tas tomēr būs cita līmeņa "pasākums" un cerams nebūs atkarīgs no vietējiem "skābekļa piegriezējiem un citiem optimizātoriem" smile.gif

Цитата

pavisam cita - vilkties caur pilsētu un piepilsētu.

Rīgā tam protams ir jāienāk, bet vai Lidostā? Turklāt piedāvātais variants šķērsām pāri visai Mārupei un dzīvojamai apbūvei ir galīgi aplams. Ceru, ka mārupieši aizstāvēs savas tiesības.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 24/02/2015, 19:53
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(А.Кузнецов @ 24/02/2015, 15:57) *

Ответвление в рижский порт так же отсутствует.

Ko man izdevās atrast. Citējot:

Rīgas brīvostas pieslēgumus tiek piedāvāts realizēt pa kārtām, sākotnēji izmantojot esošo sliežu ceļu (1520 mm platumā) kapacitāti un Salaspilī jaunveidojamo multimodālo kravu terminālu, tādējādi nodrošinot savienojumu ar Rīgas brīvostas Daugavas labā krasta teritorijām. Daugavas kreisajā krastā nepieciešams rezervēt transporta koridoru, kas nodrošinātu teritorijas dzelzceļa līniju izbūvei pēc 2030. gada.

Цитата

Тогда зачем эта магистраль нужна? Ради одной пары какого нибудь "Пендолино", цена на проезд в котором будет равняться двум заработным платам латвийского врача, учителя, полицейского...?

Šajā jomā ir aprēķini, ka
Lielbritānijas konsultāciju kompānijas Aecom Ltd. 2011. definētā optimālā biļešu cena, kas nodrošina maksimālus ieņēmumus, ir 0.075 EUR / km, līdz ar to biļete no Rīgas līdz Tallinai varētu maksāt ap 26 eiro.


Цитата

Скорее всего, все сведения к тому, что при нашей жизни из Риги до Каунаса с помпой запустят допотопный ДР1А или хотя бы литовский М630, где будем пересаживаться в поезд 1435 мм Каунас - Берлин, который скорее всего, действительно запустят.

smile.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 24/02/2015, 20:01
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,083
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Достаточно проследить тенденцию. Высокоскоростные поезда в Европе достаточно дороги и курсируют как правило в пределах одного государства или двух смежных, потому что на более дальние расстояния они не способны конкурировать с лоу-костами. За 26 евро, Вас прокатят разве что Из Риги-Пасс до аэропорта. За 260 до Таллина - реальная цена. И вообще, не читайте советских газет заключений британских консалтинговых агенств (один хрен). Врут нагло и безбожно. Ведь даже более дешевые ночные поезда вытесняются дешевыми авиарейсами. С декабря отменены, "евронайты" Берлин - Париж, Варшава - Амстердам. Какая там Балтия с ее 6 млн населения на три страны, вы чего? Эта дорога нужна как рокада, и отстутствие ответвления в рижский порт - лишнее тому подтверждение. При чем здесь 2030 год, если ее в плане, который выносят на обсуждение нет, хоть с мультимодальным терминалом, хоть без? Если бы существовал достаточный пассажиропоток, вполне можно было модернизировать существующую линию, поставить переводное устройство и пустить "Тальго" с изменяемой шириной колеи. Те же 200 км/ч выдает на раз. Зачем выбрасывать миллиарды на ветер, тем более что строительство грузовых станций никто обсуждать не собирается?


--------------------
Auksti. Varētu kaut kādu jaciņu? Vislabāk - konjaciņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 24/02/2015, 20:29
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(А.Кузнецов @ 24/02/2015, 20:01) *

И вообще, не читайте советских газет заключений британских консалтинговых агенств (один хрен). Врут нагло и безбожно.

Kamēr nav citu pētījumu, iztiekam ar tiem, kas ir.

Цитата

Ведь даже более дешевые ночные поезда вытесняются дешевыми авиарейсами. С декабря отменены, "евронайты" Берлин - Париж, Варшава - Амстердам. Какая там Балтия с ее 6 млн населения на три страны, вы чего? Эта дорога нужна как рокада,

Neaizmirstam, ka būs arī kravu pārvadājumi.


Цитата

и отстутствие ответвления в рижский порт - лишнее тому подтверждение. При чем здесь 2030 год, если ее в плане, который выносят на обсуждение нет, хоть с мультимодальным терминалом, хоть без?

Pašlaik tiek apspriesta pirmā kārta, līnija kā tāda, galvenajos virzienos, no punkta A uz punktu B.
Viss pārējais būs patapināti, pakāpeniski.

Цитата

Если бы существовал достаточный пассажиропоток, вполне можно было модернизировать существующую линию, поставить переводное устройство и пустить "Тальго" с изменяемой шириной колеи. Те же 200 км/ч выдает на раз. Зачем выбрасывать миллиарды на ветер, тем более что строительство грузовых станций никто обсуждать не собирается?

Talgo ir ļoti dārgs vilciens. To ražo tikai viens ražotājs. Nav konkurentu. Tehnoloģija sevi arī tā īsti nav pierādījusi un nav guvusi plašu izplatību.
Esošais maršruts arī būtu jāmodernizē, daudz kur jātaisno, lai dabūtu vismaz tos 200km/st, turklāt hodit dvorami smile.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 25/02/2015, 09:11
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,936
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 19:29) *

Kravu plūsmas virzieni varētu būt +/- tādi paši, kas šodien notiek pa autoceļu VIA Baltica. Kā redzams šodien, tad fūres pa to plūst faktiski gandrīz nepārtraukti visu diennakti.

Bet runājot par esošajiem 1520mm platuma ceļiem, tad to lielākais mīnuss ir;
1)neiespējamā tiešā satiksme (loģistika) no Eiropas
2)lielie līkumi pa iekšzemi
3)lēnā satiksme.
Tie ir faktori, ja salīdzina VIA Baltica autoceļu ar esošo dzelzceļa tīklu.


Braukāju diezgan maz, bet kaut-ka neredzeju, kā fūras iet tā, lai to var nosaukt par 'nepartraukto plūsmu'.

1. Ir konteineri. Ir iespēja 'mainīt riteņus' (dažas stundas, ak šausmas krāvu parvadajumu gadijumā). Toties ir iespēja kravu iedzīt daudz prēcīzāk.
2. Kurs traucē 'līkumus taisnot'?
3. Kravas parvadājumiem ar 100 km/h pīlnība pietiek.

Protams, kā jau teicu iepriekš, "poļi ar vaciešiem ir ieintereseti, lai smirdīgas Balticas un citas fūras pa viņu ceļiem nebraukā".

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 19:29) *

Tas arī varētu būt viens no argumentiem un šķiet, ka viens no galvenajiem uzstādījumiem- vairāk izmantot dzelzceļu.

Kāpēc nevar izmantot esoso dzelžceļu? Un, reāli, dzelžceļu izmantos māzāk. Jo viss, kas tagad iet pa 1520mm pa Latviju - ies ar fūram. Jo 2x reizes kraut no dzelžceļa uz dzelžceļu - točno neatmaksājās.

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 19:29) *

Es gan domāju, ka pasažieri tomēr būs. Pieļauju, ka vairums tranzītā. Viss protams atkarīgs no cenām un to konkurētspēju.


Uz kurien? Helsinkos 1520 mm wink.gif . Uz Rīgas lidostu? No kurien?

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 19:29) *

Tāpat ceru, ka varbūt tomēr izdomās uzreiz ieviest lokālo satiksmi, piemēram ar staciju Bauskas tuvumā un kaut kur Limbažu apkaimē. Iesākumā pilnīgi pietiktu, ja tajās pieturētu kaut pāris vilcienu dienā.
Tas tomēr būs cita līmeņa "pasākums" un cerams nebūs atkarīgs no vietējiem "skābekļa piegriezējiem un citiem optimizātoriem" smile.gif


Jautajums, par kadu cenu. Esi gatavs regulāri braukāt no Limbažiem uz Bausku par, teiksim, EUR 50?


Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 19:29) *

Rīgā tam protams ir jāienāk, bet vai Lidostā? Turklāt piedāvātais variants šķērsām pāri visai Mārupei un dzīvojamai apbūvei ir galīgi aplams. Ceru, ka mārupieši aizstāvēs savas tiesības.

Pilnīgi piekrītu. Vispār 'dzelžceļš uz lidostu' RIX gadijumā - tāds, ļoti abšaubāms pasākums. Un 1435mm tor NOTEIKTI nevajag. Ka jau teicu, "ja tiesam tik vajad pievest ar vilcienu" uztaisiet "terminala atzaru" uz ПО ШДМ vai Zasulauka Depo teritorijas, un vadaiet pasazirus ar autobusiem. Tur ir maksimums 10 min ar autobusu. Un, principā, ar 2 autobusiem pietiek ar uzvīju.

Domāju, kā 'projekta autori' cer, kā Tallinas un Viļnas lidostas tomer izmirs, un tad parādīsies trafiks no Igaunijas/Lietuvas. Tas gan varbūt, bet nav pietiekami.

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 19:53) *

Šajā jomā ir aprēķini, ka
Lielbritānijas konsultāciju kompānijas Aecom Ltd. 2011. definētā optimālā biļešu cena, kas nodrošina maksimālus ieņēmumus, ir 0.075 EUR / km, līdz ar to biļete no Rīgas līdz Tallinai varētu maksāt ap 26 eiro.


Jautājums, vai ar tiem 'maksimāliem ienākumiem' vārēs nosegt pat vienkarši izmaksas. Un šeit mēs iekrītam turpat, neesmu specialists, bet kaut-ka liekās, lai šāda līnīja atmaksājas vajag vismaz 60 vilcienus diennaktī, nevis 18, kā mums sola...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 25/02/2015, 09:25
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,936
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 20:29) *

Pašlaik tiek apspriesta pirmā kārta, līnija kā tāda, galvenajos virzienos, no punkta A uz punktu B.
Viss pārējais būs patapināti, pakāpeniski.

Kurš traucē pākāpeniski uzlabot esoso dzelžceļu?

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 20:29) *

Talgo ir ļoti dārgs vilciens. To ražo tikai viens ražotājs. Nav konkurentu. Tehnoloģija sevi arī tā īsti nav pierādījusi un nav guvusi plašu izplatību.

Tiesam domā, kā tas, kas ies pā RailBatic maksās lētāk? Atrgaitas vilciens ir un būs vismaz 1,5 reizes dārgāk par parasto. Parastie 'mir nost kā žurkas'. Daļķai, protams, tas ir valsts politika, bet daļai - objektīvie ekonomikas faktori.

Цитата(Alens_K @ 24/02/2015, 20:29) *

Esošais maršruts arī būtu jāmodernizē, daudz kur jātaisno, lai dabūtu vismaz tos 200km/st, turklāt hodit dvorami smile.gif

A nevajag reali 'vismaz 200 km/h'. Vajag 'lai atsēvisķos posmos ir 160'. Ar vūdējo 'virs 100'. Bet uz europu... pašalik aviabilete Rīga-Berlīne ("uz dullo") maksa ap 90EUR. Vilcienu bilete letāk nebūs. "Kur jēgā"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 25/02/2015, 09:47
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,123
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Судя по упорному проталкиванию идеи проведения линии в аэропорт, которая непонятно зачем вообще нужна, в этом явственно просматривается чей-то вполне конкретный интерес. Аргументация на уровне фантастики - на днях кто-то изрек - мол, в аэропорт дешевле возить топливо поездами, чем фурами. Так и представляю себе километровые составы с цистернами, непрерывным потоком идущие в аэропорт. Что-то сколько ни езжу в аэропорт, не наблюдаю заторов из-за фур с топливом.
Не иначе, строить сие ответвление будет не абы кто, а кто надо.
В остальном железнодорожная линия в аэропорт, еще за огромные деньги, не нужна вообще. Возьмем Франкфурт - это один из крупнейших аэропортов в Европе. Нужно человеку из Риги в какой-нибудь Эссен или Дортмунд - все понятно, летишь во Франкфурт, оттуда либо прямо из аэропорта на междугородный поезд, либо на электричке до Франкфурта и там уже по своим делам.
Куда можно доехать на поезде из Риги? В Таллин? Так туда можно просто прилететь. В Литву - то же самое. Местные поездки по Латвии? Так ответвление планируется под конкретный поезд, тем более с другой колеей. В аэропорт не шибко нужна даже электричка - с нынешним пассажиропотоком вполне справляется автобус, если что можно просто увеличить число рейсов.

Сообщение отредактировал B_T - 25/02/2015, 09:47


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 25/02/2015, 11:24
Сообщение #40


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 758
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Олег, спасибо за подробные аргументы.
И действительно... вся страна и все близлежащие территории покрыты рельсами, которые очень слабо используются, и теперь за огромные деньги будут строится другие рельсы (по сомнительному маршруту) с верой в то, что они будут загружены...
Все это звучит весьма неоднозначно. ph34r.gif
А фразы "это же стройка века!" и это "светлое будущее" - еще больше добавляют сомнений. dry.gif


Так а что, будет ли трансляция обсуждения сегодняшнего в Риге? У кого-нибудь есть линк?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

17 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25/06/2019 - 21:31
При поддержке
eXTReMe Tracker