IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> APTS Phileas
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 16:01
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 15:54) *

Visa jēga jau arī bija uz to, ka mēs lieki pērkam trolejbusus un tramvajus kuriem depo vajag vadus, bet būtu jāpērk tādi, kuriem depo vadus nevajag.

Nochmal: no rīta trolejbusam ir jāsampumpē gaiss, tramus un troļļus ziemas laika ir JĀsasildina pasazieriem. Ne ar kādiem kondensatoriem, superkāpiem vai citiem strāvas kondesācijas iekārtām neizdosies stundu "kurināt" kastes, lai pacelt gaisa temperatūru un -30 grādiem līdz pieņiemamiem plusiem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 16:11
Сообщение #42


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 16:01) *

Nochmal: no rīta trolejbusam ir jāsampumpē gaiss, tramus un troļļus ziemas laika ir JĀsasildina pasazieriem. Ne ar kādiem kondensatoriem, superkāpiem vai citiem strāvas kondesācijas iekārtām neizdosies stundu "kurināt" kastes, lai pacelt gaisa temperatūru un -30 grādiem līdz pieņiemamiem plusiem.

Pirmkārt, tam pašam BKM ir 15kWh superkapi. Tas ļauj tā paša Trollino apsildi darbināt stundu. Nekam citam gan neatliks biggrin.gif
Otrkārt, sliktākajā gadījumā var savilkt rozetes pie trolejbusu "stāvvietām". Vienalga būs lētāk par pārmiju tīkliem.
Un treškārt, starpība starp āra un iekšas temperatūru nedrīkst pārsniegt 10 grādus tongue.gif kāds te to pats ir izmantojis argumentējot tongue.gif iekāpt no -30 uz plusiem pasažieriem noteikti būs "patīkami"...
Ceturtkārt, nauda jātaupa ir. VISUR, kur var.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 16:21
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 16:11) *

Otrkārt, sliktākajā gadījumā var savilkt rozetes pie trolejbusu "stāvvietām". Vienalga būs lētāk par pārmiju tīkliem.

"Savilkt" NEKĀD nevar būt lētāk par to kas JAU IR.
Цитата
Un treškārt, starpība starp āra un iekšas temperatūru nedrīkst pārsniegt 10 grādus tongue.gif

Vai tād? Lūdzu avotu. Man ir galīgi citi dati.
Цитата
Ceturtkārt, nauda jātaupa ir. VISUR, kur var.

Tiesi tā, un tāpēc jau pusgadsimtu esošie vadi var nokalpot vēl tik pat daudz. tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 16:39
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 16:21) *

"Savilkt" NEKĀD nevar būt lētāk par to kas JAU IR.

Taisnība. Taču to milzīgo "jau ir" murskuli ir jāuztur. Pārmiju detaļas jāmaina, vadi jāmaina, stabi jāmaina. Tā vietā var lēnām pāriet uz dažiem zemē ieraktiem kabeļiem.

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 16:21) *

Vai tād? Lūdzu avotu. Man ir galīgi citi dati.

He biggrin.gif
Nav man avota sad.gif Taču RS (vai vēl TTP?) tā uzskatīja. Bet tos citus datus labprāt redzētu smile.gif

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 16:21) *

Tiesi tā, un tāpēc jau pusgadsimtu esošie vadi var nokalpot vēl tik pat daudz. tongue.gif

Kaut kā neticas, ka tur būtu īpaši daudz pusgadsimtu vecu vadu...
Un mirklī, kad mums būs normāli trolejbusi, gan jau varēs reāli sarēķināt un secināt, ka tie vadi depo tiešām maksā lieku naudu. Tāpat kā tāda muļķība kā manevru vadītāji, it īpaši tramvajiem.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 21/04/2010, 18:26
Сообщение #45


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,147
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 16:39) *


Kaut kā neticas, ka tur būtu īpaši daudz pusgadsimtu vecu vadu...

Es nezinu par trolejbusiem, taču tramvajiem vadi praktiski visā pilsētā pedējo 15-20 gadu laikā ir nomainiti pilnībā, vietām pat vairākreiz, daudz kur ari stabi ir mainiti.
Цитата

Tāpat kā tāda muļķība kā manevru vadītāji, it īpaši tramvajiem.

Nu, bet tas tak ir liels gods pastaigāt pa depo oranžā vestē ar lomiku rokā un švilpi mutē! biggrin.gif Ko gan tad darīs ilggadējie TTP veterāni, ja nolikvidēs šādu štata vietu? smile.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 18:36
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Alens_K @ 21/04/2010, 18:26) *

Es nezinu par trolejbusiem, taču tramvajiem vadi praktiski visā pilsētā pedējo 15-20 gadu laikā ir nomainiti pilnībā, vietām pat vairākreiz, daudz kur ari stabi ir mainiti.

Un arī Faļkova kungs nemitīgi atkārto, ka tīkls patiesībā tiek regulāri pārbūvēts jebkurā gadījumā

Цитата(Alens_K @ 21/04/2010, 18:26) *

Nu, bet tas tak ir liels gods pastaigāt pa depo oranžā vestē ar lomiku rokā un švilpi mutē! biggrin.gif Ko gan tad darīs ilggadējie TTP veterāni, ja nolikvidēs šādu štata vietu? smile.gif

Skatīsies šovā, kā depo aiz iekšējas sētas tramvaji bez vadītājiem braukās pa depo bez cilvēkiem biggrin.gif


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 19:22
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 18:36) *

Skatīsies šovā, kā depo aiz iekšējas sētas tramvaji bez vadītājiem braukās pa depo bez cilvēkiem biggrin.gif

Man vienmēr patīk Ļeņina KārlisKa kunga stāsti, tik izskaidrojiet, kurš atbildēs uz prokuratūras izmeklētāja jautājumiem, ja tiem pašbraucošiem tramvajiem kaut kas notiks? Vai KārlisK? huh.gif

Vispērs, cilvēks šajā sistēmā ir vispār lieks un svešs ķermenis: automāti razo, automati pārdod, automāti pārvada. Ko lai dara cilvēks?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 19:43
Сообщение #48


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 19:22) *

Man vienmēr patīk Ļeņina KārlisKa kunga stāsti, tik izskaidrojiet, kurš atbildēs uz prokuratūras izmeklētāja jautājumiem, ja tiem pašbraucošiem tramvajiem kaut kas notiks? Vai KārlisK? huh.gif

Laaaaabs salīdzinājums biggrin.gif nezinu, vai justies pagodinātam vai nē...

Aber, kāpēc atbildēt prokuratūrai? Ja atbildēs, tad tikai apdrošinātājam vai Rīgas Domei. Par sasisto tramvaju cenu un neko citu. Ārpus depo tie bez cilvēka netiks, iekš depo tajā daļā kur tramvaji braukās paši par sevi nebūs neviena cilvēka kam nodarīt pāri. Es ne velti teicu aiz iekšējas sētas. Tas bija tieši dēļ drošības apsvērumiem. Cilvēkus no šādas automātikas ir jānodala, lai gan neticu ka tam pierādītos vajadzība.
Toties patlaban manevru vadītāji avārijas taisa. Par laimi, bez nopietnām sekām smile.gif

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 19:22) *

Vispērs, cilvēks šajā sistēmā ir vispār lieks un svešs ķermenis: automāti razo, automati pārdod, automāti pārvada. Ko lai dara cilvēks?

Vada tramvaju pa ielām. Uz ielām es nemūžam nekādu automātiku nelaistu. Transporta vadītāji RS ir VIENĪGIE cilvēki, kas 100% nav lieki. Cita lieta, ka automātika var palīdzēt to tramvaju vadīt (piemēram, kamera, kas laikus parāda, ka aiz Gaisa tilta uzkalna uz sliedēm ir mašīna).

Nemaz nerunājot par visiem tiem cilvēkiem, kuri... strādās ar cilvēkiem (pasažieriem). To noderētu vairāk smile.gif kontrolieri neskaitās tongue.gif

Un jā, es uzskatu, ka ir daudzi darbi, kur ilgtermiņā raugoties no cilvēkiem ir jāatbrīvojas. Vienkārši tāpēc, ka cilvēka darītais ir pārāk VĒRTĪGS, lai to tur laistu zudumā.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 21/04/2010, 19:52
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,147
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 19:39) *

Uz ielām es nemūžam nekādu automātiku nelaistu. Transporta vadītāji RS ir VIENĪGIE cilvēki, kas 100% nav lieki.


Diemžēl, bet ir. Brīvdienās pa Discovery kanālu rādija programmu "Pilsētas transports nākotnē".
Jau patlaban reāli eksistē mazi elektrotaksometri bez vadītāja, kuri tiek izmēgināti un būs paredzēti t.s. Pēdējās judzes faktora risināšanai lielpilsētās, jo sabiedrisko transportu nevar nodrošināt "no durvīm līdz durvīm" . Tieši ši iemesla dēļ Parīzē jau notiek ar tiem reāli izmēģinajumi. Mašīnīte pati piebrauc, pasažierim tik atliek uz displeja ievadīt maršruta galapunktu un brauciems sākās. Atkrīt problemas, kur to parkot, uzturēt utt, kas saistits ar sava transporta uzturēšanu. Nu un raidijumā tika parāditas daudzas citas fīčas, kuras mūs sagaida jau tuvākajā nākotnē. Diemžēl vai varbūt par laimi, bet nākotnes transports būs bez cilvēkiem-vadītājiem.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 20:01
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 19:43) *

Aber, kāpēc atbildēt prokuratūrai? Ja atbildēs, tad tikai apdrošinātājam vai Rīgas Domei.
Es ne velti teicu aiz iekšējas sētas.

Cik rada statistka, arī aiz setas kāds medz pakļūst uz sliedēm, ieta starp vārtiem un vagonu u.c.
Šadas lietas izseko nevis apdrošinātāji, bet prokuratūra un tiesa. tramvaju tiesāt pēc likuma nevar, jo nav persona? Kuru tad? Līdz ar to, ka transporta līdzekļi ir paagstinātas bistamības avoti, tad saskaņa ar padtavosu likumdošanu vienmēr ir kads, kurs ir atbildīgs par to, lai meisaru zīmogi-spiedogi-pērakst būtu parbaudīti un riteklis neaizripo bez dažadam apskatēm un parbaudēm un kurs nes atbildību sekot ritekļa darbībai braukšanas laikā. Karoče, ir jabūt fiziska persona. smile.gif
Bet, ksati, ka bojāts tramvajs, kurš pats vairs nespēj pārvietoties, pats aizripos bez menevru vadītājiem? Runa taču par depo iet? smile.gif


Цитата(Alens_K @ 21/04/2010, 19:52) *

Nu un raidijumā tika parāditas daudzas citas fīčas, kuras mūs sagaida jau tuvākajā nākotnē. Diemžēl vai varbūt par laimi, bet nākotnes transports būs bez cilvēkiem-vadītājiem.

Tas atktrīt. ja sīs fičas dēļ iestasies nave vai vidējas pakāpes sakropļojums, ta jau ir krimināllieta. Un aibildoties, ka tas "ir datos pie vainas" vairs nesanāks. Vainīgo atradīs. Kadu programmetaju, vai ritekļa ražotaju, vai ritekļa valditaju, bet ta noteikti būs fiziskā persona. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 20:16
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 20:01) *

Cik rada statistka, arī aiz setas kāds medz pakļūst uz sliedēm, ieta starp vārtiem un vagonu u.c.

Aiz sētas cilvēku NAV. Ja aiz sētas nokļūst dzīva būtne, kustība apstājas un ierodas apsardze,.

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 20:01) *

Šadas lietas izseko nevis apdrošinātāji, bet prokuratūra un tiesa.

Lietas, kuras izseko prokuratūra un tiesa, nenotiks. Te nav runa par ATO, kur tramvaji bez vadītājiem pārvadā dzīvus cilvēkus virs ielām/pa tuneļiem. Un pat tādas lietas pasaules praksē ir atļautas.
Turklāt vienīgais, ko prokuratūra varēs secināt, būs ka cilvēks atradās vietā kur viņš atrasties nedrīkstēja. Bet viņa tur NEBŪS.

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 20:01) *

Bet, ksati, ka bojāts tramvajs, kurš pats vairs nespēj pārvietoties, pats aizripos bez menevru vadītājiem? Runa taču par depo iet? smile.gif

Bojātiem (t.i. avarējušiem) tramvajiem ir atsevišķa teritorija, kur tos nogādāt (ja var, atvilkt pa sliedēm, ja nevar, atvest ar platformu) un izjaukt līdz pēdējai skrūvītei.

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 20:01) *

Tas atktrīt. ja sīs fičas dēļ iestasies nave vai vidējas pakāpes sakropļojums, ta jau ir krimināllieta. Un aibildoties, ka tas "ir datos pie vainas" vairs nesanāks. Vainīgo atradīs. Kadu programmetaju, vai ritekļa ražotaju, vai ritekļa valditaju, bet ta noteikti būs fiziskā persona. smile.gif

Nu NEIESTĀSIES, grrr! tongue.gif un pilnīgi noteikti manevru vadītāji tādas lietas iestāšanos statistiski nodrošinās biežāk sad.gif
Eh. Laikam laiks atgriezties pie balsošanas par autobusiem vulgaris. Tie vismaz atbilst kritērijam "daram visu pa vecam pa vecam darīšanas pēc".

Bāc, man vajag EDIT biggrin.gif
Priekšpēdējo manu teikumu var ignorēt. Uz ielām es datoriem neuzticos. Programmētāji tomēr kļūdās un uz ielām trīskāršu failsafe nodrošināt iespējams nav. Nē, uz ielām cilvēks neizzudīs. No tuneļiem - varbūt.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 21:12
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 20:16) *

Turklāt vienīgais, ko prokuratūra varēs secināt, būs ka cilvēks atradās vietā kur viņš atrasties nedrīkstēja.

Prokuratūru neinteresē, drikstēja kāds vai nedrikstēja kaut kur atrasties. Prokuratūru interese galīgi cits.

1) kas tika izdarīts, lai iestājoties attiecīgajiem apstākļiem, tas nenotiktu?

neatkarīgi no tā, vai tas ir dzelceļš, autobānis, šķersošana pie sarkanās gaismas, aiz žoga vai kur citur.

Kas attiecas uz automātiskiem metro, tad Washington, D.C. metro lepojas ar automātisko vilcienu vadības sistēmu: mašīnistam atlika tikai pieturas nosaukt un durvis aizvert. I bāc, dators pieļava kļūdu. ja būtu mšīniste, tad viss būtu skaidrs, jo ta ir gājusi bojā, a lūk, dators. Visa subway vadība nosirmojusi pa to dienu, jo bija 9 bojāgājušie. Izradas, ka vadītaja tomēr paspēja nospiezt avarijas brēmzas pogu. Bet dators neļava vilcienam bremzēt. Datorsistēmu atslēdza un veica tai dzīļu parbaudi. Izmeklējuma beigas es nezinu, bet atzinības rakstu noteikti nevienam nepasniedza.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 21:22
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 21:12) *

Prokuratūru neinteresē, drikstēja kāds vai nedrikstēja kaut kur atrasties. Prokuratūru interese galīgi cits.

1) kas tika izdarīts, lai iestājoties attiecīgajiem apstākļiem, tas nenotiktu?

Uzslieta sēta, ieviesta apsardze, utt... anyway, ticiet man, nelaimes gadījumu procents samazinātos nevis pieaugtu. Un ja šādi pieiet dzīvei, tad notiesāt un ielikt cietumā var visu Latviju. Toties tad vismaz nevienam neko vairs nebūs jādara. Mērķis (atstāt visu kā bija principa pēc) būs sasniegts.

Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 21:12) *

Kas attiecas uz automātiskiem metro, tad Washington, D.C. metro lepojas ar automātisko vilcienu vadības sistēmu: mašīnistam atlika tikai pieturas nosaukt un durvis aizvert. I bāc, dators pieļava kļūdu. ja būtu mšīniste, tad viss būtu skaidrs, jo ta ir gājusi bojā, a lūk, dators. Visa subway vadība nosirmojusi pa to dienu, jo bija 9 bojāgājušie. Izradas, ka vadītaja tomēr paspēja nospiezt avarijas brēmzas pogu. Bet dators neļava vilcienam bremzēt. Datorsistēmu atslēdza un veica tai dzīļu parbaudi. Izmeklējuma beigas es nezinu, bet atzinības rakstu noteikti nevienam nepasniedza.

Jā, zināms gadījums. Turklāt tai metro bija diezgan skaidri pieļauta nolaidība no vadības puses. Kuru tad arī varēs tiesāt, un pamatoti.
Bet kāpēc Jūs nepieminat visus tos gadījumus, kad kļūdas pieļāva cilvēks? Ticiet vai ne, bet arī cilvēku vadīts metro/vilciens/tramvajs mēdz avarēt. Jā, tiešām! Mēdz! tongue.gif


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 21:33
Сообщение #54


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Un ja tai metro būtu bijusi automātika, kas neļauj vilcieniem kursēt kad ir bojāta sliežu ceļa signalizācija (kas bija tādā stāvoklī jau 3! gadus), nekas tur noticis nebūtu. Bet tā kā tur bija cilvēki, kas izdomāja, ka metro kustība ir svarīgāka par drošību, tad metro braukt turpināja un avārija notika.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 22/04/2010, 07:09
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,001
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alens_K @ 21/04/2010, 19:52) *

Diemžēl, bet ir. Brīvdienās pa Discovery kanālu rādija programmu "Pilsētas transports nākotnē".
Jau patlaban reāli eksistē mazi elektrotaksometri bez vadītāja, kuri tiek izmēgināti un būs paredzēti t.s. Pēdējās judzes faktora risināšanai lielpilsētās, jo sabiedrisko transportu nevar nodrošināt "no durvīm līdz durvīm" . Tieši ši iemesla dēļ Parīzē jau notiek ar tiem reāli izmēģinajumi. Mašīnīte pati piebrauc, pasažierim tik atliek uz displeja ievadīt maršruta galapunktu un brauciems sākās. Atkrīt problemas, kur to parkot, uzturēt utt, kas saistits ar sava transporta uzturēšanu. Nu un raidijumā tika parāditas daudzas citas fīčas, kuras mūs sagaida jau tuvākajā nākotnē. Diemžēl vai varbūt par laimi, bet nākotnes transports būs bez cilvēkiem-vadītājiem.

"Viss tas ir forši", bet reali darbojas tikai divos gadijumos:
- tam ir uzbuvēti specialie ceļi. Un jā, "pie katras kāpņu telpas".
- vai "uz esošiem celiem nekāda cita transporta nav".



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 21:22) *

Bet kāpēc Jūs nepieminat visus tos gadījumus, kad kļūdas pieļāva cilvēks? Ticiet vai ne, bet arī cilvēku vadīts metro/vilciens/tramvajs mēdz avarēt. Jā, tiešām! Mēdz! tongue.gif

Tas jau ir "sociālais faktors". Ja kļūdu pieļavis cilvēks - viņu var sodīt (jo savu algu viņš reali saņem par to, lai "nekļūdītos"). Ja kļūdu ir pieļavusi datorsistēma - tad nav konkrēta atbildīgā, jo to atbildību brivpratīgi uz sevīm neviens neuzņemsies, bet dalīt to uz simtiem cilvēku - neļauj esošais sabiedrības modelis.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 22/04/2010, 08:18
Сообщение #56


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Oleg V.Cat @ 22/04/2010, 07:09) *

Tas jau ir "sociālais faktors". Ja kļūdu pieļavis cilvēks - viņu var sodīt (jo savu algu viņš reali saņem par to, lai "nekļūdītos"). Ja kļūdu ir pieļavusi datorsistēma - tad nav konkrēta atbildīgā, jo to atbildību brivpratīgi uz sevīm neviens neuzņemsies, bet dalīt to uz simtiem cilvēku - neļauj esošais sabiedrības modelis.

Atbildīgā persona ir vienmēr. Tas pirmkārt.
Otrkārt, prastas mehāniskas darbības pildot, datori kļūdās retāk. Vai tiešām mēs esam ar mieru ļaut ciest simtiem cilvēku tikai tāpēc, lai būtu kāds ko sodīt? Kā arī atteikties no iespējas nosēdināt lidmašīnas nulles redzamībā, atteikties no vienotas energosistēmas, atteikties no simtiem citu lietu ko uzskatām par pašsaprotamām? Un viss - tik ar mērķi vienmēr atrast kādu vainīgo.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 22/04/2010, 09:00
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,001
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(KārlisK @ 22/04/2010, 08:18) *

Atbildīgā persona ir vienmēr. Tas pirmkārt.

Precīzāk - vienmēr cenšās tadu atrast. Un ja izdodās - "visi laimīgi". Un datorsistēmas viens no piemēriem, kad "atbildīgo atrast neizdodās". Problēma jau tur, ka datorsistēmas ievieš divos gadijumos:
- lai kaut-ko sakārtot;
- lai samazināt izdevumus.

Diemžēl reālā dzīvē šeit ir pretruna, sakārtošana vienmēr sadārdzin preci/pakalpojumu. Tapēc reāli ir divi varianti, vai "samazinot izdevumus mes samierinamies ar to, kā sistēma kļūst nedrošāk", vai "datorizāciju ieviešam tur, kur viss jau TIEŠAM sakartots". Bet sistēmas, kuras atbilst otrajam kritērijam ir ļoti maz.

Цитата(KārlisK @ 22/04/2010, 08:18) *

Otrkārt, prastas mehāniskas darbības pildot, datori kļūdās retāk. Vai tiešām mēs esam ar mieru ļaut ciest simtiem cilvēku tikai tāpēc, lai būtu kāds ko sodīt?

Protams. Jo uz zemes ir 6,000,000,000+ cilvēku, un katru minūti mirst simtiem cilvēku. Tapēc 100 cilvēki pat vienu reizi mēnesi - neskaitās.

Цитата(KārlisK @ 22/04/2010, 08:18) *

Kā arī atteikties no iespējas nosēdināt lidmašīnas nulles redzamībā, atteikties no vienotas energosistēmas, atteikties no simtiem citu lietu ko uzskatām par pašsaprotamām? Un viss - tik ar mērķi vienmēr atrast kādu vainīgo.

Tieši tā.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 22/04/2010, 09:13
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Oleg V.Cat @ 22/04/2010, 09:00) *

Diemžēl reālā dzīvē šeit ir pretruna, sakārtošana vienmēr sadārdzin preci/pakalpojumu.

Tā nu gan nav. Sakārtošana parasti ļauj atrast daudz vietu, kur iespējams samazināt izdevumus. T.i. sakārtošana pati par sevi tiešām maksā naudu, bet tā rada iespēju samazināt izmaksas citos punktos.

Цитата(Oleg V.Cat @ 22/04/2010, 09:00) *

Tapēc reāli ir divi varianti, vai "samazinot izdevumus mes samierinamies ar to, kā sistēma kļūst nedrošāk", vai "datorizāciju ieviešam tur, kur viss jau TIEŠAM sakartots". Bet sistēmas, kuras atbilst otrajam kritērijam ir ļoti maz.

Nu pag.
Tais pašās lidmašīnās ir ieviestas daudzas drošības sistēmas - EGPWS (pret ietriekšanos zemē), TCAS (pret ietriekšanos citās lidmašīnās), FEP (ļauj raut stūri līdz galam un nebaidīties, ka nogāzīsies) - un tās visas datorsistēmas palielina drošību, lai gan par aviāciju nu nekādi nevar teikt "tiešām sakārtots". Un arī parastos lidojumos lidmašīnu vada dators banāli tāpēc, ka tā var degvielu notaupīt. Taču tas viss vienalga patlaban nespēj aizvietot cilvēku smile.gif un cerams neko drīz arī neaizvietos smile.gif

Цитата(Oleg V.Cat @ 22/04/2010, 09:00) *

Precīzāk - vienmēr cenšās tadu atrast.

Tā atbildīgā persona parasti tiešām reāli ir. Vai viņu atrod - cits jautājums. Bet lielākajā daļā gadījumu, kad izgāžas dators, vainīgais izrādās cilvēks. Tas, kurš 3 gadus nespēja sakārtot signalizāciju dzelzceļā, tas kurš pieļāva ka piloti lido bez apmācības vai dara lietas, ko nedrīkst.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 22/04/2010, 09:49
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,001
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(KārlisK @ 22/04/2010, 09:13) *

Tā nu gan nav.

atbildeju privāti, jo no troleibusiem tur pat smaka nepalika wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/09/2019 - 21:37
При поддержке
eXTReMe Tracker