IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кладбище поместья Клейсти (Клейстенгофское кладбище), Kleistiņu muižas kapi
К-Обскура
сообщение 29/11/2014, 17:23
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



На карте 1927 года рядом с поместьем Клейсти обозначено кладбище ("Kps"). А что известно об этом кладбище?
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/11/2014, 21:24
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Кстати, это кладбище когда-то уже было обнаружено уважаемой Strelka на карте 1902 года.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/11/2014, 22:42
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Кладбище, похоже, надо искать где-то здесь.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 30/11/2014, 22:03
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Чтобы не откладывать дело в долгий ящик, сегодня совершили экспедицию. Предлагаю уважаемым форумчанам небольшой фотоотчет.

Расчеты получились не совсем точными. Кладбище оказалось несколько ближе. Старой дороги, которая шла вдоль погоста, больше не существует - полностью заросла.

Вот такими предстали нам ворота кладбища, которые чудом сохранились до наших дней.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Продолжение следует.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 01/12/2014, 21:18
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Сразу за воротами обнаружили заросшую старую канаву, которая тянулась вдоль кладбища. Непонятно, кто, когда и зачем прорыл ее. Место довольно высокое и сухое. Вряд-ли для осушения. Будто хотели отгородиться канавой от кладбища.

Прикрепленное изображение

Кладбище расположено на старой дюне. Вероятно, это самое высокое место в окрестности. Легко представить, что когда-то отсюда отрывался замечательный вид на луга Спилве. Но сейчас все заросло. Настоящий бурелом. Очень много упавших стволов. Северо-западный склон дюны заканчивается гиблой низиной, заваленной высохшими и поломанными деревьями.

Прикрепленное изображение

Продолжение следует.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 02/12/2014, 20:56
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Картину удручающей запущенности и заброшенности усугубляет полное разорение кладбища гробокопателями. Повсюду следы абсолютного пренебрежения к человеческому праху и памяти усопших.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Около одной из ям обнаружили сломанную лопату, брошенную разорителями могил.

Прикрепленное изображение

Продолжение следует.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 03/12/2014, 21:12
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Сохранившихся надгробий и могильных камней совсем немного. Тому вижу две причины: вероятно, что здесь хоронили небогатых людей и ограничивались деревянными крестами, ну а камни наши современники пустили в обращение или на хозяйственные нужды.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

А вот и самая главная находка, по которой можно определить хотя бы одного погребенного на этом кладбище. Хорошо, что надгробие немного припорошило первым снегом, отчего появилась возможность более четко выявить надпись.

Прикрепленное изображение

Имя усопшего, как мне кажется, Петр (Peter), а вот насчет фамилии уверенности нет. Надеюсь на помощь уважаемых форумчан.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 04/12/2014, 22:56
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 04/12/2014, 20:36) *

Возможно не все заглядывают в мрачную тему о кладбище поместья Клейсти, поэтому размещу просьбу помочь расшифровать фамилию покойного Петра (Peter) здесь.




По моему: Peter Sahler. dzim. 16 dez. 1828 mir. 29.dez 1895


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 04/12/2014, 22:59
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Спасибо, увжаемый Кирилл! А не может быть Guhter? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 05/12/2014, 10:51
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 04/12/2014, 23:59) *

Спасибо, увжаемый Кирилл! А не может быть Guhter? unsure.gif


Первая буква, однозначно, S. А вот вторую я тоже читаю как u.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 05/12/2014, 18:18
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Astra @ 05/12/2014, 10:51) *

Первая буква, однозначно, S. А вот вторую я тоже читаю как u.


Уважаемая Astra!

Cпасибо! У меня еще было подозрение насчет буквы "L" (Luhter), но, видимо, это не так.

Итак есть следующие варианты:
Sahler
Suhler
Suhter
unsure.gif

Наверное, точный ответ в церковной книге. С учетом того, что известна дата смерти, возможно, есть шанс найти информацию про этого человека.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 05/12/2014, 18:36
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 05/12/2014, 18:18) *

Уважаемая Astra!

Cпасибо! У меня еще было подозрение насчет буквы "L" (Luhter), но, видимо, это не так.

Итак есть следующие варианты:
Sahler
Suhler
Suhter
unsure.gif

Наверное, точный ответ в церковной книге. С учетом того, что известна дата смерти, возможно, есть шанс найти информацию про этого человека.


А интересно, к какому приходу было приписано это кладбище? Болдерая?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 05/12/2014, 20:31
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Фамилия была Suhber. Но вот в церковной книге указана почему-то как Zuhber (Цубер).Интересная судьба у человека. Утонул в час ночи в реке.
Приход Даугавгрива.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 05/12/2014, 21:03
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Astra!

Феноменально! Спасибо большое! Только, мне кажется, там написано, что утонул ... в колодце.

Два новых вопроса: 1. Где родился Цубер? В Ламбертсгофе? unsure.gif 2. Как официально называлось кладбище, где его похоронили? Клейстенгофское? Там есть запись.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 06/12/2014, 20:45


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 05/12/2014, 22:59
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 05/12/2014, 22:03) *

Уважаемая Astra!

Феноменально! Спасибо большое! Только, мне кажется, там написано, что утонул ... в колодце.

Два новых вопроса: 1. Где родился Цубер? В Ламбертсгофе? unsure.gif 2. Как официально называлось кладбище, где его похоронили? Клейстенгофское? Там есть запись.


Да-да, в колодце. Прошу прощения за описку. Родился в Ламбертсгофе. Кладбище не указано. Но пометка "Болдерая" может, наверное, относиться к месту погребения. Иного тут и не придумаешь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 05/12/2014, 23:07
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Astra @ 05/12/2014, 22:59) *

Да-да, в колодце. Прошу прощения за описку. Родился в Ламбертсгофе. Кладбище не указано. Но пометка "Болдерая" может, наверное, относиться к месту погребения. Иного тут и не придумаешь.


Уважаемая Astra! Кладбище указано в колонке "День и время для погребения". Если я правильно прочитал:
Цитата
Января второго похорон. на Клейстенгофском кладбище


А эта книга относится к какой-то конкретной церкви/приходу?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Astra
сообщение 05/12/2014, 23:35
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 05/07/2013
Пользователь №: 139,804



Цитата(К-Обскура @ 06/12/2014, 00:07) *

Уважаемая Astra! Кладбище указано в колонке "День и время для погребения". Если я правильно прочитал:
А эта книга относится к какой-то конкретной церкви/приходу?


Прошу прощения ещё раз за невнимательность. В дату погребения даже не вчитывалась, поэтому не увидела название кладбища. Впрочем, встречаю такое первый раз, чтобы место погребения было указано именно в этой колонке.
Это церковная книга Даугавгривы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 05/12/2014, 23:41
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Astra @ 05/12/2014, 23:35) *

Это церковная книга Даугавгривы.


Уважаемая Astra! В последней колонке вероятнее всего последнее место жительства усопших. Весьма широкая география. Для "хозяина рыбаков" Болдераа вполне уместное место проживания.

Но почему из Болдераи надо было везти хоронить в Клейсти? Разве там не было кладбищ? unsure.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 05/12/2014, 23:43


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 06/12/2014, 00:01
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,860
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Интересно в этом тексте (1880 год) упомянутый Zuhber имеет отношение к нашему случаю? Клейстенгоф также упомянут.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 06/12/2014, 08:08
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 13/12/2019 - 10:38
При поддержке
eXTReMe Tracker