IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

124 Страницы V « < 122 123 124  
Reply to this topicStart new topic
> Э-Билет в общественном транспорте, E-talons sabiedriskajā transportā
Zheka
сообщение 19/11/2023, 21:30
Сообщение #2461


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,033
Регистрация: 04/09/2013
Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles.
Пользователь №: 139,892



Цитата(Esprimo @ 19/11/2023, 11:19) *

В Риге минимум три условных перевозчика трамвай, троллейбус, автобус,

Разве это не один перевозчик - RS? Это ж одна контора.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 19/11/2023, 22:50
Сообщение #2462


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,755
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(Zheka @ 19/11/2023, 21:30) *

Разве это не один перевозчик - RS? Это ж одна контора.

Контора одна, но структура вложений, затрат, доходов, штаты разные. Отсюда разное планирование, расчет себестоимости, рентабельности, дотаций должно быть раздельным. Кросс-дотации, если и допустимы, то с полным отчетом и согласованием с вышестоящими инстанциями.
Но, в принципе, ход мысли правильный. Основная преграда - местечковая раздробленность. Где она сохраняется, вечная проблема с сотнями контор и тарифов (например, ОТ или отопление). Вероятно, радикальное решение, создание "Valsts Silums" или "Valsts Sabiedriskais Transports". smile.gif
Это уже компетенция VARAM, мин.экономики, мин. фина и т.д. Ни один из "RS" сам это продвинуть не в состоянии и не заинтересован.
Иначе, по-прежнему будут бесконечные решения SPRK, того же VARAMa, смешные конкурсы на 10 электробусов, 12 трамваев, и т.п. И все от имени государства, за счет госфинансирования (налогов).
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/11/2023, 00:13
Сообщение #2463


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 9,996
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Esprimo @ 19/11/2023, 21:19) *

В Риге минимум три условных перевозчика трамвай, троллейбус, автобус, которые в любом случае должны вести разделение доходов от билетов.
Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Городской транспорт ведёт отдельный учёт. Но подстанции, конечные пункты, Главные мастерские, диспетчерская и аварийная служба у них - единая и общая.

Цитата
Более сложный вопрос это "единая цена". Может и не надо "единой", а оставить разную по регионам,
Тогда это не единый билет. Где "кончаются регионы" - вообще никто внятно не объяснит.

Цитата
исходя из покупательной способности населения. С "единого" билета будет "списываться" одинаковый для всех тариф в пределах города/региона, но возможно разный по разным регионам.
Тогда поездка в Ригу - это "списание двух билетов, или трёх, или даже четырёх. То есть - это превращение бумажного носителя в электронные цифры, а не "единый месячный проездной по всей стране" за строго фиксированную сумму". То есть, это - не "единый билет". А именно то, - что сейчас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 20/11/2023, 09:47
Сообщение #2464


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,755
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(Vadims Falkovs @ 20/11/2023, 00:13) *



Тогда поездка в Ригу - это "списание двух билетов, или трёх, или даже четырёх. То есть это превращение бумажного носителя в электронные цифры, а не "единый месячный проездной по всей стране" за строго фиксированную сумму". То есть, это - не "единый билет". А именно то, - что сейчас.

Это вопрос социальный и экономический. Примение в качестве "единого", минимального тарифа, применяемогого сейчас в каком-то городе/районе, приведет к увеличению дотаций, но не ухудшит положение социков. Применение "рижского", в качестве "единого" ударит по социкам. Средний вариант, недовольство с двух сторон, за исключением рижан.
Хотя, мне, как пассажиру и потребителю, более понятно списание денег, чем условные "билеты" разных видов, переиспользование которых, если и возможно, то с физическим посещением клиентских пунктов. Списание денег происходит везде - карточки лояльности магазинов, топливные карты, карты предоплаты мобильных телефонов, таксофонные (в странах где остались), кроме "Ригас сатиксме". Для пассажира "единый билет" - положил деньги на транспортную карточку, и используй где хочешь в стране. Такой вот UX (user experience smile.gif )
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 20/11/2023, 14:13
Сообщение #2465


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bammer @ 19/11/2023, 19:47) *

Спасибо за развёрнутый ответ. Да, купив билет и проехав Лиепая-Даугавпилс по одному билету, было бы не плохо. Но при огромном количестве перевозчиков, в самом деле не понятно как распределять общие средства между перевозчиками.

Проблема скорее в ножницах спрос-предложение... Сколько может такой билет стоить в наших условиях? 10 евро? И такой билет таки скорее для туристов, но не очень представляю себе туриста, который в свободный от командировки день пожелает осмотреть, к примеру, Сигулду-Цесис-Валмиеру. Такие билеты интересны, если:
- есть куда ехать из (в) аэропорта;
- схема маршрутов - сеть, а не звезда;
- эта самая схема маршрутов "достаточно заполнена";

Вот, к примеру, можно проехать Рига-Бауска-Пилсрундале-Елгава-Рига. Только вот туристу подходить один-единственный автобус на маршруте Пилсрундале-Елгава. И ещё не факт, что он в этот автобус влезет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/11/2023, 01:18
Сообщение #2466


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 9,996
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Oleg V.Cat @ 20/11/2023, 14:13) *
Проблема скорее в ножницах спрос-предложение... Сколько может такой билет стоить в наших условиях? 10 евро?
Нет. То, что означил выше, должно иметь единый тариф до 2 часов ночи следующих суток. Цена? Допустим, 1 евро. А остальное - дотации и им придётся решить, как подобное между собой и из каких бюджетов сначала собрать, а потом поделить между перевозчиками. Если говорить о именно "едином билете".
А если каждый перевозчик инкассирует напрямую с пассажира чего-то, то это не "единый билет", это "единое платёжное средство". И тогда можно не заморачиваться, это может быть и как уже существующая банковская карточка, так и некий аналог э-талона, так и ещё что-нибудь. Кстати, "Сведбанк" отказался от функции э-талона в своих новых банковских карточках. Мороки много...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 21/11/2023, 08:37
Сообщение #2467


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/11/2023, 01:18) *

Нет. То, что означил выше, должно иметь единый тариф до 2 часов ночи следующих суток. Цена? Допустим, 1 евро. А остальное - дотации и им придётся решить, как подобное между собой и из каких бюджетов сначала собрать, а потом поделить между перевозчиками. Если говорить о именно "едином билете".
А если каждый перевозчик инкассирует напрямую с пассажира чего-то, то это не "единый билет", это "единое платёжное средство". И тогда можно не заморачиваться, это может быть и как уже существующая банковская карточка, так и некий аналог э-талона, так и ещё что-нибудь. Кстати, "Сведбанк" отказался от функции э-талона в своих новых банковских карточках. Мороки много...

Ну 1 евро - сумма совершенно несерьезная. Повторю, если судить по междугороднему транспорту (и ориентируясь на страны вроде Германии со Швейцарией) - то цена такого суточного билета "на всё" получается 8-10 евро (ну с поправками, скажем если мне в Швейцарии нужно "ну вот прямо сейчас" - то ближе к 20, а если через месяц заеду, а куплю сегодня - то 10) Если же ориентироваться по внутригородскому - то скорее 20. Аналогично примерно (20 евро), если посмотреть цены на междугородний транспорт в Эстонии-Литве.

Касательно же введения всего этого... Можно есть слона по кусочкам. Начать, к примеру, с продажи льготных билетов на внутригородской транспорт в комплекте с междугородним. Скажем купил билет Рига-Даугавпилс за 7 евро на 22 ноября - можешь в комплекте докупить билет на этот день для Риги, за, скажем, 1.50. И Даугавпилса за 0.70. Итого - 9.20, но у тебя голова не болит о том, где билеты купить, а денежка перевозчикам таки капает.

В том же Базеле, к примеру, вообще можно целый день бесплатно кататься по распечатке из booking.com, правда там, как я понимаю, добровольно-принудительное финансирование этого за счёт гостиниц.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 21/11/2023, 13:44
Сообщение #2468


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,315
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



Цитата(Esprimo @ 20/11/2023, 10:47) *
Для пассажира "единый билет" - положил деньги на транспортную карточку, и используй где хочешь в стране. Такой вот UX (user experience smile.gif )

А зачем класть деньги куда-то, почему нельзя просто оплатить банковской картой один раз? Как в Таллине - там хоть сто раз банковскую карту приложи в 100 разных городских транспортных средствах, за день больше 5,50 не наездишь
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 21/11/2023, 13:57
Сообщение #2469


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bammer @ 21/11/2023, 13:44) *

А зачем класть деньги куда-то, почему нельзя просто оплатить банковской картой один раз? Как в Таллине - там хоть сто раз банковскую карту приложи в 100 разных городских транспортных средствах, за день больше 5,50 не наездишь

каждое прикладывание денег стоит cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 21/11/2023, 16:34
Сообщение #2470


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,755
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(Bammer @ 21/11/2023, 13:44) *

А зачем класть деньги куда-то, почему нельзя просто оплатить банковской картой один раз? Как в Таллине - там хоть сто раз банковскую карту приложи в 100 разных городских транспортных средствах, за день больше 5,50 не наездишь

Можно. Тогда ни скидок за объем, ни лояльности, ни персонификации. Или банковскую карточку надо привязывать к своему "транспортному" аккаунту. Плюс, уже отмечали, что транзакции банковские не бесплатные. Плюс, многие отключают бесконтактные платежи (сам как-то забыл карточку в банкомате; так стоящая за мной мадам малолетняя схватила и за 30 минут, пока заблокировал, успела в 2-х магазинах на 40 евро бесконтактно накупить. Банк из трех букв закатил глаза, "мол ничем помочь не можем")
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 21/11/2023, 23:59
Сообщение #2471


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,315
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



В Таллине вроде схема немного другая, к банку идёт лишь 1 транзакция, а до этого карта фиксируется и по алгоритму высчитывается итоговая сумма для списания транзакции. А насчет оплаты - так государство может ограничить комиссию по инфраструктуре и оплате счетов.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 22/11/2023, 08:02
Сообщение #2472


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bammer @ 21/11/2023, 23:59) *

В Таллине вроде схема немного другая, к банку идёт лишь 1 транзакция, а до этого карта фиксируется и по алгоритму высчитывается итоговая сумма для списания транзакции. А насчет оплаты - так государство может ограничить комиссию по инфраструктуре и оплате счетов.

Именно такая схема работала с картой Парекса. Однако выключили.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 22/11/2023, 10:45
Сообщение #2473


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,315
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



Цитата(Oleg V.Cat @ 22/11/2023, 09:02) *

Именно такая схема работала с картой Парекса. Однако выключили.

Так этот алгоритм должен содержать РС, а не Парекс. В первый раз идёт проверка, годна карта или нет, а дальше в условные 03:00 идёт просчет и списание средств ( тут идёт транзакция с оплатой). Как только в течении месяца списание средств переходит порог в n- сумму, то до конца месяца по этой карте проезд бесплатен и никаких транзакций не нужно.
Не важно какого банка карта - хоть французского или американского, австралийского - главное, что годна. Можно при проверке замораживать, не знаю, 5 евро.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 22/11/2023, 11:26
Сообщение #2474


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bammer @ 22/11/2023, 10:45) *

Так этот алгоритм должен содержать РС, а не Парекс. В первый раз идёт проверка, годна карта или нет, а дальше в условные 03:00 идёт просчет и списание средств ( тут идёт транзакция с оплатой). Как только в течении месяца списание средств переходит порог в n- сумму, то до конца месяца по этой карте проезд бесплатен и никаких транзакций не нужно.

Примерно так Парекс-карта и работала. За одним исключением - авторизация, на уровне карты, вообще не происходила.
А вот то, что можно "промежуточно" хранить номер карты, и выбирать, "когда верим, когда не верим" - совсем даже не уверен. Правила там ("правила обработки данных и проведения транзакций") наверняка жесточайшие. Во-вторых есть проблема - к каждому терминалу тогда надо клавиатуру прикручивать. Всё это можно было бы обойти, продолжай существовать кредитки. Но они уже, практически, вымерли как класс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 22/11/2023, 12:33
Сообщение #2475


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,755
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(Bammer @ 22/11/2023, 10:45) *


Не важно какого банка карта - хоть французского или американского, австралийского - главное, что годна.

Тут билетный аппарат RS Revolutu отказывает, а вы про австралийские банки в валидаторах говорите smile.gif
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 26/11/2023, 18:01
Сообщение #2476


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,315
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



Вопрос почему отказывает?
Насчет хранения данных карт - если Таллин может себе это позволить, то и Рига тоже: GPDR для всех одинаковый.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

124 Страницы V « < 122 123 124
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/03/2024 - 09:12
При поддержке
eXTReMe Tracker