Велосипедный транспорт в Риге, Velosipēdu transports Rīgā |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Велосипедный транспорт в Риге, Velosipēdu transports Rīgā |
Andrejs Šuļga |
17/11/2023, 12:36
Сообщение
#2101
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 16/03/2010 Из: Rīga Пользователь №: 69,865 |
Я рад за Оулу, только почему-то часто забывают сказать о том, что велоинфраструктура там развивалась не в ущерб автоинфраструктуре, а параллельно. Взяли и сделали в центре подземный паркинг на 900 машин, убрав их с поверхности. А не просто "перераспределили пространство":) Так параллельно уже поздно строить. Город же для гужевого транспорта строили -------------------- |
FDF |
17/11/2023, 12:41
Сообщение
#2102
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
Так параллельно уже поздно строить. Город же для гужевого транспорта строили Ну значит, так и будем ездить. Я человек в жизни не злой, но если знаю, что параллельно идёт велодорожка, то на проезжей части держусь, согласно правилам - как можно ближе к правому краю, чтоб ни один велосипед не проскочил |
Esprimo |
17/11/2023, 12:55
Сообщение
#2103
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
Многие десятилетия город был для машин. Времена меняются и пришло время немного поделиться пространством. Разве это не справедливо? Справедливо. Когда делятся как доходами, так и расходами. Когда вело и самокатные будут делить страховки, налоги, регистрацию, штрафы, стоянки, техосмотр и т.п., то справедливо будет и поделиться доходами в виде дорог, мостов и переходов. Пропорционально. |
Oleg V.Cat |
17/11/2023, 19:23
Сообщение
#2104
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
3000-5000 - это средняя цена велосипеда в любительском велоспорте. Ковид подогрел велосипедный рынок очень сильно (сейчас, правда, откат). Кто мотивирован и заряжен на сезон, денег не жалеют на свое хобби и не редко прыгают выше головы при покупке. Поэтому не только крупные бизнесмены инвестируют кучу денег в велосипед и экипировку 6-й год езжу на велике за 160 евро. Справедливости ради - каждый год ещё 40-50 евро уходит на профилактики. |
Andrejs Šuļga |
18/11/2023, 19:36
Сообщение
#2105
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 16/03/2010 Из: Rīga Пользователь №: 69,865 |
Справедливо. Когда делятся как доходами, так и расходами. Когда вело и самокатные будут делить страховки, налоги, регистрацию, штрафы, стоянки, техосмотр и т.п., то справедливо будет и поделиться доходами в виде дорог, мостов и переходов. Пропорционально. Разве кто-то против заплатить дорожный налог на велосипед? Ради бога, пришлите счет Какой размер налога, вы считаете, должен быть для велосипеда? Давайте сразу умножим на количество велосипедов в Латвии и потратим бюджет -------------------- |
FDF |
18/11/2023, 19:44
Сообщение
#2106
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
Какой размер налога, вы считаете, должен быть для велосипеда? Давайте сразу умножим на количество велосипедов в Латвии и потратим бюджет Думаю - 10% от цены в год Стоит велосипед 160 евро - плати 16. Стоит 6000 - плати 600 Умножить на количество велосипедов у нас получится тогда, когда регистрация станет обязательной. |
Andrejs Šuļga |
18/11/2023, 19:54
Сообщение
#2107
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 16/03/2010 Из: Rīga Пользователь №: 69,865 |
Думаю - 10% от цены в год Стоит велосипед 160 евро - плати 16. Стоит 6000 - плати 600 В принципе, настрой форума по поводу велосипедного транспорта мне понятен. -------------------- |
FDF |
18/11/2023, 20:03
Сообщение
#2108
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
В принципе, настрой форума по поводу велосипедного транспорта мне понятен. А какой настрой? Вы же сами спросили про сумму налога, я озвучил идею. А сколько нужно по Вашему мнению? Я вот сам езжу на велосипеде иногда (для удовольствия), но не требую для себя каких-то преференций типа индивидуальной велодорожки вместо автополосы. К людям, ездящим на велосипеде по делам, тоже отношусь нормально, если они ведут себя грамотно, мало ли какие обстоятельства в жизни... Отношение портят те, кто прёт по дороге в тёмное время суток без огней и в тёмной одежде, несётся по тротуару, снося пешеходов, вытворяет всякие непотребства типа езды по проезжей части при наличии рядом велодорожки, проезжает переходы не снижая скорости или на «красный» и т.д. А они, похоже, и составляют бОльшую часть «велоактивистов». |
Andrejs Šuļga |
23/11/2023, 08:34
Сообщение
#2109
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 16/03/2010 Из: Rīga Пользователь №: 69,865 |
С первым снегом всех кто на велосипеде. Сегодня утром было прям сложно, +15 минут к обычной поездке.
Но наша любимая улица Бруниниеку почищена уже была в 7:00 -------------------- |
FDF |
23/11/2023, 11:57
Сообщение
#2110
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
|
slavco |
23/11/2023, 12:06
Сообщение
#2111
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,091 Регистрация: 19/04/2006 Из: Ilgezeem Пользователь №: 1,080 |
|
zund |
23/11/2023, 13:03
Сообщение
#2112
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 985 Регистрация: 24/10/2009 Из: Рига Пользователь №: 55,806 |
Как-то в нашем нездоровом обществе подмена понятий стала нормой...
На приснопамятном языковом референдуме русские голосовали за сохранение СВОЕГО языка, а латыши против НЕ своего... Автомобилисты в большинстве своём ЗА велодорожки, которые не создают помех им, понимая, что пока молодой и не обременённый грузами (сумками, коробками, ящиками и пр.), можешь и покрутить педали, тем более, что грязный и потный на рабочем месте для некоторых контор это вполне нормально. Велофанаты же ПРОТИВ автомобиля как класса, постоянно норовя залезть в чужой огород... Стройте (подчеркну -СТРОЙТЕ!) новые велодорожки, никто ж не против, тем более, что там можно неплохо присосаться к еврофондам, но не РИСУЙТЕ их на проезжих частях автодорог! Не создавайте проблемы в итак убогой и отсталой дорожной инфраструктуре... Вас всегда будет меньше, вы тупо мешаете людям! Все эти "города для людей", как та "демократия" Помните: "Я полагал, что "демократия" она для всех народов, а г-н Рузвельт объяснил, что она только "для американского народа"... Каждый день наблюдаю за интенсивностью использования велопути в Болдераю - ну едут один-два фаната в час, и если поделить на каждого проезжающего стоимость этого тротуара, то вряд ли это будет оценено, как разумные траты. Сообщение отредактировал zund - 23/11/2023, 13:03 |
slavco |
23/11/2023, 13:12
Сообщение
#2113
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,091 Регистрация: 19/04/2006 Из: Ilgezeem Пользователь №: 1,080 |
Как-то в нашем нездоровом обществе подмена понятий стала нормой... На приснопамятном языковом референдуме русские голосовали за сохранение СВОЕГО языка, а латыши против НЕ своего... Автомобилисты в большинстве своём ЗА велодорожки, которые не создают помех им, понимая, что пока молодой и не обременённый грузами (сумками, коробками, ящиками и пр.), можешь и покрутить педали, тем более, что грязный и потный на рабочем месте для некоторых контор это вполне нормально. Велофанаты же ПРОТИВ автомобиля как класса, постоянно норовя залезть в чужой огород... Стройте (подчеркну -СТРОЙТЕ!) новые велодорожки, никто ж не против, тем более, что там можно неплохо присосаться к еврофондам, но не РИСУЙТЕ их на проезжих частях автодорог! Не создавайте проблемы в итак убогой и отсталой дорожной инфраструктуре... Вас всегда будет меньше, вы тупо мешаете людям! Все эти "города для людей", как та "демократия" Помните: "Я полагал, что "демократия" она для всех народов, а г-н Рузвельт объяснил, что она только "для американского народа"... Каждый день наблюдаю за интенсивностью использования велопути в Болдераю - ну едут один-два фаната в час, и если поделить на каждого проезжающего стоимость этого тротуара, то вряд ли это будет оценено, как разумные траты. На вантовом мосту как раз и собираются при реконструкции расширять тротуары. |
Andrejs Šuļga |
23/11/2023, 13:46
Сообщение
#2114
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 16/03/2010 Из: Rīga Пользователь №: 69,865 |
Как-то в нашем нездоровом обществе подмена понятий стала нормой... На приснопамятном языковом референдуме русские голосовали за сохранение СВОЕГО языка, а латыши против НЕ своего... Автомобилисты в большинстве своём ЗА велодорожки, которые не создают помех им, понимая, что пока молодой и не обременённый грузами (сумками, коробками, ящиками и пр.), можешь и покрутить педали, тем более, что грязный и потный на рабочем месте для некоторых контор это вполне нормально. Велофанаты же ПРОТИВ автомобиля как класса, постоянно норовя залезть в чужой огород... Стройте (подчеркну -СТРОЙТЕ!) новые велодорожки, никто ж не против, тем более, что там можно неплохо присосаться к еврофондам, но не РИСУЙТЕ их на проезжих частях автодорог! Не создавайте проблемы в итак убогой и отсталой дорожной инфраструктуре... Вас всегда будет меньше, вы тупо мешаете людям! Все эти "города для людей", как та "демократия" Помните: "Я полагал, что "демократия" она для всех народов, а г-н Рузвельт объяснил, что она только "для американского народа"... Каждый день наблюдаю за интенсивностью использования велопути в Болдераю - ну едут один-два фаната в час, и если поделить на каждого проезжающего стоимость этого тротуара, то вряд ли это будет оценено, как разумные траты. Лично у меня на работе есть условия: душ и сменная офисная одежда. Поэтому про грязных на работе - не надо. Я за рулем с 1998 года и не согласен с вами, что велосипедисты против автомобилей как класса. Я не против, я за бизнес транспорт и ОТ без пробок и ограничений. Тут решение одно - отказ от личного автомобиля, если есть альтернатива в виде ОТ или велосипеда. Но мы живем в постсоветскую эпоху. А во времена СССР личный автомобиль считался достижением главной цели в жизни. Это с нами и до сих пор - молодежь, получая первую зарплату, едет за машиной в кредит на условную Румбулу. Отсюда и количество авто во дворах и на дорогах. За фонарики - большое спасибо, серьёзно. Не могу понять тех, кому жалко пары евро на безопасность.. Это обязательное условие - чтобы тебя видели на дороге. Но в целом у меня велокроссовый велосипед и по дороге я редко езжу, особенно зимой. Больше по тропинкам Рига вообще город тропинок -------------------- |
Oleg V.Cat |
23/11/2023, 14:10
Сообщение
#2115
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Велофанаты же ПРОТИВ автомобиля как класса, постоянно норовя залезть в чужой огород... Знаете, я летом с дитями езжу на Яуноланский карьер. И там всё хорошо. Кроме последнего километра. Где надо с жаться по окружной... Мораль в том, что велодорожка-тротуар нужны как раз если дорога "пользуется популярностью". Потому как тогда ехать по шоссе - таки форма самоубийства. |
FDF |
23/11/2023, 14:20
Сообщение
#2116
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
Тут решение одно - отказ от личного автомобиля, если есть альтернатива в виде ОТ или велосипеда. Полностью согласен. Если есть альтернатива - то да. На вантовом мосту как раз и собираются при реконструкции расширять тротуары. За счёт проезжей части? Или реально расширять? Каждый день наблюдаю за интенсивностью использования велопути в Болдераю - ну едут один-два фаната в час, и если поделить на каждого проезжающего стоимость этого тротуара, то вряд ли это будет оценено, как разумные траты. А я, как автомобилист, получил пользу от этой велодорожки. Освещение дороги сделали нормальное. |
slavco |
23/11/2023, 15:24
Сообщение
#2117
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,091 Регистрация: 19/04/2006 Из: Ilgezeem Пользователь №: 1,080 |
|
zund |
23/11/2023, 22:55
Сообщение
#2118
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 985 Регистрация: 24/10/2009 Из: Рига Пользователь №: 55,806 |
"Тут решение одно - отказ от личного автомобиля, если есть альтернатива в виде ОТ или велосипеда"[i][b].
Эка ж вы изволили завернуть! Аж дух берёт! А не изволите ли поподробнее о том, что вы подразумеваете под "если есть альтернатива"? Альтернатива чему? Варианты: а) проезду из точки А в точку Б? б) проезд между упомянутыми точками с определенными обременениями в виде поклажи, груза, которые необходимо провезти с собой? в) варианту "б" + время в пути, тождественное тому, какое уходит на прохождение дистанции на собственном авто. Далее, какое минимальное расстояние от места жительства до ближайшей остановки ОТ считается ли "альтернативой"? И если каждый день брести по этому участку в любую погоду, не исключая вероятности подхватить простуду, быть промокшим, замерзшим и пр. После чего залезть в этот самый ОТ, и, либо стоять, либо ютиться на очень неудобном сидении, и тащиться на этом ОТ, понимая, что, если б на машине, то давно уже доехал бы, а так и время потерял, и по дороге попутные точки где нужно с кем то встретиться, или забрать что-либо посетить не можешь, не успеваешь, начинаешь, беситься. Поверьте, я знаю о чём говорю. Несколько лет назад ради эксперимента один раз проехал на новом трамвае от Юглы до Иманты. Запомнил надолго. В юности я определённый период времени тоже использовал велосипед, как каждодневный транспорт, но, когда достиг необходимого возраста, сразу сдал на права, и пересел на мотоцикл, сначала соло, потом с коляской, ибо проблема транспорта кроме перемещения, включает в себя ещё и необходимость что-то перевозить. Велосипед в определённый момент давал необходимую автономность передвижения, но абсолютно не отвечал требованиям комфорта, и грузоподъёмности. Кроме того, это МЕДЛЕННЫЙ транспорт, он не позволяет успеть сделать то, что можно успеть за тот же отрезок времени на более скоростном транспорте. Поездка по делам в Елгаву или во Псков, а мотался на вело туда и не раз, занимала слишком много времени. Сообщение отредактировал zund - 23/11/2023, 23:02 |
FDF |
23/11/2023, 23:32
Сообщение
#2119
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
Да много раз обсуждали уже.
Велосипед и ОТ - отличная альтернатива личному авто. При условии, что человек живёт один, без детей и ездит только от дома до работы (километров на 10-15, не больше), на работе находится на одном месте весь рабочий день. И по выходным в лучшем случае - в Юрмалу или Сигулду. Туда на велике нормально. Ну, с детьми тоже можно. Если устраивает школа около дома и нет никаких дополнительных занятий.. Во всех остальных случаях - альтернатива так себе. А, ну ещё можно сказать «вы не умеете планировать время, поэтому не ездите на ОТ». Я умею. И в день впихиваю столько, что ни на одном ОТ не успеть.. |
Esprimo |
24/11/2023, 09:32
Сообщение
#2120
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
Да много раз обсуждали уже. Велосипед и ОТ - отличная альтернатива личному авто. При условии, что человек живёт один, без детей и ездит только от дома до работы (километров на 10-15, не больше), на работе находится на одном месте весь рабочий день. И по выходным в лучшем случае - в Юрмалу или Сигулду. Туда на велике нормально. Ну, с детьми тоже можно. Если устраивает школа около дома и нет никаких дополнительных занятий.. Во всех остальных случаях - альтернатива так себе. А, ну ещё можно сказать «вы не умеете планировать время, поэтому не ездите на ОТ». Я умею. И в день впихиваю столько, что ни на одном ОТ не успеть.. История повторяется на новых уровнях. "Пересадим всех на ОТ и велосипеды", "город для (некоторых) людей" и т.д., это пролетарское сознание - "отберем и разделим", "принудительная коллективизация". Следует опасаться очередного "запрета крупного рогатого скота в личном хозяйстве", "раскулачивании", "ликвидация кухонь в пользу домовых столовых". |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 05:38 |