Самолеты над Ригой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Самолеты над Ригой |
jura2102 |
13/06/2011, 19:28
Сообщение
#21
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 533 Регистрация: 09/12/2008 Из: Ķekavas novads Пользователь №: 27,512 |
Тут, скорее всего, вышло вот что: не все самолёты стоят возле пассажирского терминала, который расположен практически по центру взлётной полосы. Точнее сказать - равноудалён от её краёв. Можете посмотреть в Google Earth - там это хорошо видно: несколько самолётов стоят ближе к южному концу полосы. Диспетчер даёт команду вслёта от северного конца. У пилотов - два варианта, как туда добраться: а) по рулёжной дорожке, что идёт параллельно полосе. Но это долго... Минут на 5-6 растянется. Рулёжка узкая - на ней разгоняться нельзя. б) по самой полосе, что в несколько раз быстрее. Ведь на полосе самолёт может разогнаться километров так до 100 в час. И то - при этой скорости он туда прибудет через полторы-две минуты. Так вот, если на подлёте нет других самолётов и полоса на несколько минут свободна - то так поступают. Экономя время, нервы и топливо. Вот и получается: самолёт вырулил на взлётку, погнал в другой конец, там развернулся и начал взлетать. А разве авиационные правила (что-то типа воздушных ПДД) допускают подобные вольности? |
tipun |
13/06/2011, 21:02
Сообщение
#22
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 23/10/2010 Пользователь №: 94,753 |
|
Alekzander |
13/06/2011, 22:06
Сообщение
#23
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,372 Регистрация: 19/08/2009 Из: Рига, пригород Пользователь №: 50,035 |
Поговорил с человеком, который летает практически каждый месяц, никогда такого не было.
-------------------- Упал. Прям лицом. В нирвану.
|
Vadims Falkovs |
13/06/2011, 22:10
Сообщение
#24
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
|
Варгас |
15/06/2011, 00:34
Сообщение
#25
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Поговорил с человеком, который летает практически каждый месяц, никогда такого не было. Хоть я и летал последний раз лет 15 назад, но помню, что такое бывало Вроде разгоняемся, потом внезапно сбавляем обороты и... разворачиваемся!! Потом пауза, снова движки на полный газ (а на Ту-154 они оч-чень хорошо шумели ) - и тут только ощущаешь, что разбег по-настоящему(кажется, что самолет в гору идет) Так что Вадим прав. Кроме того, насколько я помню аэродинамику - попутный ветер уменьшает подъемную силу, т.е. прижимает самолет к земле. А заодно помогает побыстрее перегнать ероплан в подветренный конец полосы -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
А.Кузнецов |
15/06/2011, 21:03
Сообщение
#26
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,401 Регистрация: 24/02/2008 Пользователь №: 10,948 |
Всё немножко не так. Что именно "не так"? Самолёт должен садиться (а также и взлетать) против ветра. В первом случае - это дополнительное "подтормаживание" (на самолётах параллельно действуют несколько принципиально разных тормозных систем, одна из них основана, как раз-таки, на лобовом воздушном сопротивлении), во втором - потому, что против ветра лучше подьёмная сила.. Знаю. Так, что, как диспетчер приказал (его слово - закон), так самлик и заходит на посадку. И чехи, как нация, тут ни при чём... :-).. Речь вообще-то о ЧСА. Сколько наблюдал за ними, они частенько летят в совсем непривычных местах, т.е. там, где ВС других а/к никогда не наблюдались. Самые вопиющие случаи - над "РАФом" в Елгаве визуально на высоте 500м. Потом заход на посадку с диким левым креном, как раз над конечной трамвая в Иманте, заход на посадку над заливом, с отклонением чуть ли не до Сааремы (или как там правильно пишется этот остров), опять же с нехилым креном на развороте. Ну не знаю, мож для них особые "правила". Да... А глиссада - это как раз-таки прямая... Ну и? В конкретном случае глиссада у него начинается над заливом, а не над Олайне. А ВС идет с юго-запада, т.е. совсе не параллельно глиссаде, поэтому естественно, что-бы зайти на глиссаду приходиться делать крюк. Ведь исходный вопрос "почему не по прямой", а не "что называется глиссадой". |
Vadims Falkovs |
15/06/2011, 21:14
Сообщение
#27
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
|
Alekzander |
15/06/2011, 21:40
Сообщение
#28
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,372 Регистрация: 19/08/2009 Из: Рига, пригород Пользователь №: 50,035 |
Речь вообще-то о ЧСА. Как-то в одной компашке человек, который часто летает, и из них более половины на ЧСА, рассказывал какие там асы работают, минут 20 рассказывал о том, в какие кренделя попадал. До рассказывал, продолжили обсуждать самолёты. Тут зашёл задержавшийся, который только из аэропорта. Слышит мы о самолётах и начал повествовать как он страшно сейчас летел из Праги. Почему мы над ним хихикаем конечно объяснили. -------------------- Упал. Прям лицом. В нирвану.
|
tipun |
16/06/2011, 11:33
Сообщение
#29
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 23/10/2010 Пользователь №: 94,753 |
"Речь вообще-то о ЧСА. Сколько наблюдал за ними, они частенько летят в совсем непривычных местах"
Итак: самолёты в небе (речь об авиалайнерах, а не об одномоторных "тайгерах" и "Як-ах") не летают там, где захотел пилот. Они летят только с тем курсом и только на той высоте, которую им задаёт диспетчер. Отклонения влево-вправо - пара сотен метров. Вниз-вверх - вообще речь идёт о десятках метров. И для ЧСА и Бритиш Эйрвэйз. Грубо говоря - в небе проложено несколько вариантов трасс (эшелонов, корридоров), равно как и несколько вариантов заходов на посадку (в зависимости от направления с которого приближается самолёт). Все самолёты одинаково заходят на посадку: сначала он ориентируется для выхода на глиссаду и проходит дальний привод (радиомаяк наведенния), потом ближний, потом посадка или заход на второй круг. Но тут может быть вот что: если самолёт летит "пустой", то есть без груза и с небольшим количеством пассажиров, его воздушные манёвры могут выглядеть более "агрессивными". Он быстрее реагирует на рули, резче кренится и т д. со стороны, а особенно "изнутри" это может казаться необычным. Далее - у разных типов самолётов, разные максимальные ограничения (угол крена, например или величина допустимого бокового ускорения) поэтому кто-то делает разворот (поворот) резче, кто-то плавнее. Но - все маршруты только по установленным параметрам. По эшелону или по "уровню круга". |
А.Кузнецов |
16/06/2011, 19:48
Сообщение
#30
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,401 Регистрация: 24/02/2008 Пользователь №: 10,948 |
Да ладно. КВС зачастую сам принимает решения, в том числе и при выборе траектории для захода на глиссаду. Иначе мы бы не слышали в новостях что-то типа: "в результате ошибки пилота....", "в результате неправильных действий членов экипажа....". И получается, что один не долетел, второй перелетел, а третий вообще не туда сел. И все из-за раздолбайства. Что мало таких случаев? Конкретные примеры: Пермь и Донецк. В последнем случае КВС решил "перепрыгнуть" грозу, не расчитал угол атаки и свалился в штопор. А Вы говорите пару дестяков метров всего. Еще один пример с ЧСА. Я иногда заезжаю поплавать на карьер у аэропорта, который возле почты. Ну вот с чего-бы все садяться со стороны залива, по одной и той-же глиссаде и только ЧСА пытается развернуться над Бебербеки (до залива еще порядком), не попадает на полосу и заходит на второй круг. Дальний привод он даже не проходил. Что диспетчер его так завел?
Сообщение отредактировал А.Кузнецов - 16/06/2011, 19:51 |
Варгас |
16/06/2011, 23:56
Сообщение
#31
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Вы еще Смоленск вспомните!..
Может, некоторые чешские пилоты просто еще плохо ориентируются над Ригой. Что называется, не насобачились еще -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
tipun |
16/06/2011, 23:56
Сообщение
#32
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 23/10/2010 Пользователь №: 94,753 |
Да ладно. КВС зачастую сам принимает решения, в том числе и при выборе траектории для захода на глиссаду. Иначе мы бы не слышали в новостях что-то типа: "в результате ошибки пилота....", "в результате неправильных действий членов экипажа....". И получается, что один не долетел, второй перелетел, а третий вообще не туда сел. И все из-за раздолбайства. Что мало таких случаев? Конкретные примеры: Пермь и Донецк. В последнем случае КВС решил "перепрыгнуть" грозу, не расчитал угол атаки и свалился в штопор. А Вы говорите пару дестяков метров всего. Еще один пример с ЧСА. Я иногда заезжаю поплавать на карьер у аэропорта, который возле почты. Ну вот с чего-бы все садяться со стороны залива, по одной и той-же глиссаде и только ЧСА пытается развернуться над Бебербеки (до залива еще порядком), не попадает на полосу и заходит на второй круг. Дальний привод он даже не проходил. Что диспетчер его так завел? Ещё раз скажу: все действия экипаж самолёта делает с позволения диспетчера. Про "последний" случай: там было всё гораздо сложнее. Итак, летит самолёт - прямо по курсу грозовой фронт. Вариантов три: а) пролететь выше него б) облететть стороной б) разворачиваться и искать запасной (промежуточный) аэродром. Командир запрашивает диспетчера о возможности занять новый эшелон по тому же курсу, но выше. Диспетчер, видя, что выше небо свободно - даёт добро. Командир начинает набор высоты. Всё как по правилам - плавно и без резких движений. Но... В тот день в том месте происходит необычное для тех широт явление - сильнейший восходящий поток. Почему необычный? Да потому, что, как правило, восходящие потоки у нас не превышают высоту 10 километров. И только в тропиках они достигают потолка в 12-13 километров. Насколько помнится - командир запросил эшелон в 11 000 метров. Однако самолёт попал в восходящий поток и его забросило более, чем на 12 000 метров. Да, именно забросило. Со скоростью вертикального подёма под 100 метров в секунду, за несколько секунд на километр выше...Забросило, как осенний лист на крышу пятиэтажки. Двигатели у ТУ-154 не предназначены на эксплуатацию на таких высотах, поэтому начался "помпаж". Ну... То есть процесс, который многие из нас раньше наблюдали у машин с расстроенным карбюратором: машина громко чихает и дёргается по причине неправильной воздушно-топливной смеси. Ну, типа горючего много, а воздуха для нормального сгорания не хватает. Двигатели начали терять мощность, самолёт - скорость. Начался плоский штопор. Не сваливались они в штопор, они попали в плоский штопор. Возьми лист, подними и отпусти - он будет падать, покачиваясь с бока на бок - вот он, плоский штопор... Так и упали на землю - на брюхо, практически не имея курсовой скорости. Обломки так компактно и лежали, без разброса. Как будто самолёт сбросили плашмя с подёмного крана. Была фотка лежащего на земле командира. В автоавариях тела сильнее корёжатся... Так, что тогда - командир делал всё правильно. Он был бессилен перед силами природы. А потом - растерялся: ведь пилотов гражданской авиации не учат, как выходить из плоского штопора, их усиленно гоняют на тему "как в него не попадать"... А в Перми всё было до примитивного тупо. Пилот только недавно пересел с советской тушки на западный самолёт. А там есть один прибор, который у них и у нас показывает диаметрально по-разному. Авиагоризонт. Вот "наш" авиагоризонт - а вот "ихний". На нашем при крене самолётик наклоняется, показывая его положение, относительно линии горизинта, на ихнем - наоборот: самолётик неподвижен, а линия готизонта наклоняется - показывая положение линии горизонта, относительно самолёта. Вот, смотри. И тот и другой прибор сейчас показывают одно и то же - правый крен. Хотя визуально - изображение в одном приборе наклонено вправо, а во втором - влево. Просто в одном наклонён самолётик, в другом линия горизонта. Согласись - не сразу врубаешься. Так и тогда: самолёт начал давать крен, а командир, то ли замечтался, то ли после отдыха, вдруг, взглянув на авиагоризонт стал выправлять самолёт так, как он делал до этого с десяток лет: раз наклонено вправо - надо дать рули влево... Но на "ихнем" приборе наклонялась линия горизонта и, давая рули влево, ты загонял самолёт ещё глубже в крен. Командир, по моему, только несколько месяцев как переучился... а старые рефлексы - сохранились... Это как тянуть руль на себя, увидев впереди опасность... Говорят - у многих пилотов присутствовал подобный рефлекс при вождении автомобиля... А то, что кто-то долетел до Сааремы, где и сделал третий разворот - так то только ему и диспетчеру известно почему. Я бы предположил, что расчётное время до посадки было, скажем 4 минуты, а полоса освободилась бы (другой самолёт, или профилактические работы с полосой или освещением) только через 8 минут и, чтобы не отправлять самолёт ещё на одну "коробочку" диспетчер удлинил ему дистанцию для третьего разворота (поворота)... Сообщение отредактировал tipun - 17/06/2011, 00:00 |
Варгас |
17/06/2011, 00:00
Сообщение
#33
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
По правилам русского русского - Эзель и это слово склоняется по падежам: до Эзеля. Ну, если все-таки "русского русского", а не "русского немецкого" - то наверно просто Ослиный Кстати, а на современных германских картах этот остров как кличут? -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Oleg V.Cat |
17/06/2011, 16:43
Сообщение
#34
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Так, что тогда - командир делал всё правильно. Он был бессилен перед силами природы. А потом - растерялся: ведь пилотов гражданской авиации не учат, как выходить из плоского штопора, их усиленно гоняют на тему "как в него не попадать"... Две поправки... С одной стороны - Тушка154 из плоского штопора не выходит в принципе. С другой - до пробития облачности экипаж просто не знал о том, что они в плоском штопоре... |
tipun |
17/06/2011, 16:52
Сообщение
#35
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 23/10/2010 Пользователь №: 94,753 |
Две поправки... С одной стороны - Тушка154 из плоского штопора не выходит в принципе. С другой - до пробития облачности экипаж просто не знал о том, что они в плоском штопоре... Ну, после этого, как всегда было много разного. Читал, что мнения сошлись на том, что попытаться выйти из плоского штопора можно было. Именно попытаться. Надо было убрать тягу двигателей и попытаться завалить самолёт на нос, чтобы он набирал скорость, падая, так сказать. Но, судя по всему, экипаж догадывался о плоском штопоре - ведь датчики курсовой скорости показывали запредельно малую скорость. А что надо делать, когда теряется высота и падает скорость? Правильно - сектор газа от себя, и штурвал на себя... Как раз-таки те действия, которые были противоположны тем, которые может быть и помогли бы... Может быть... Не более того... |
SergeyK |
28/06/2011, 22:15
Сообщение
#36
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,073 Регистрация: 22/07/2007 Из: Рига Пользователь №: 4,847 |
Сегодня самолет рейса BT404 "Рига-Киев" совершил вынужденную посадку в аэропорту Рига из-за остановки одного из двигателей:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/samo...e.d?id=39307399 На FlightRadar'e этот рейс не отображается, однако можно видеть как, например, рейс Афины-Рига (callsign BTI612) долетев до Риги развернулся на Каунас (Playback: 15:55 UTC). |
stalker101 |
20/08/2011, 22:10
Сообщение
#37
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,676 Регистрация: 28/07/2009 Из: Рига, Кенгарагс Пользователь №: 48,421 |
Во время праздника Риги удалось довольно тесно пообщаться с Юргисом Кайрисом - чемпионом мира по аэроакробатике и другими пилотами (был прикреплен к их группе). Люди интереснейшие. Вот их сайт, очень интересное видео, есть уже даже сегодняшние фото. Завтра, кстати, состоится сольный полет Юргиса, уже не над Даугавой, а над центром Риги. Ориентировочно в 16:20.
-------------------- "Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..." Виктор Цой |
stalker101 |
20/08/2011, 23:57
Сообщение
#38
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,676 Регистрация: 28/07/2009 Из: Рига, Кенгарагс Пользователь №: 48,421 |
Правда в этом году он под Вантовым мостом не полетит
-------------------- "Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..." Виктор Цой |
Варгас |
21/08/2011, 01:29
Сообщение
#39
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Если честно - то эти Чкаловы своим жужжанием уже задолбали Голова раскалывается...
-------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
stalker101 |
21/08/2011, 10:30
Сообщение
#40
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,676 Регистрация: 28/07/2009 Из: Рига, Кенгарагс Пользователь №: 48,421 |
Если честно - то эти Чкаловы своим жужжанием уже задолбали Голова раскалывается... Не понимаете вы этих ощущений... жалко парашютистам не разрешают на Спилве прыгать -------------------- "Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..." Виктор Цой |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 07:59 |