IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Самолеты над Ригой
jura2102
сообщение 13/06/2011, 19:28
Сообщение #21


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 533
Регистрация: 09/12/2008
Из: Ķekavas novads
Пользователь №: 27,512



Цитата(tipun @ 13/06/2011, 15:09) *

Тут, скорее всего, вышло вот что: не все самолёты стоят возле пассажирского терминала, который расположен практически по центру взлётной полосы. Точнее сказать - равноудалён от её краёв. Можете посмотреть в Google Earth - там это хорошо видно: несколько самолётов стоят ближе к южному концу полосы. Диспетчер даёт команду вслёта от северного конца. У пилотов - два варианта, как туда добраться:
а) по рулёжной дорожке, что идёт параллельно полосе. Но это долго... Минут на 5-6 растянется. Рулёжка узкая - на ней разгоняться нельзя.
б) по самой полосе, что в несколько раз быстрее. Ведь на полосе самолёт может разогнаться километров так до 100 в час. И то - при этой скорости он туда прибудет через полторы-две минуты.
Так вот, если на подлёте нет других самолётов и полоса на несколько минут свободна - то так поступают. Экономя время, нервы и топливо.
Вот и получается: самолёт вырулил на взлётку, погнал в другой конец, там развернулся и начал взлетать. dry.gif smile.gif



А разве авиационные правила (что-то типа воздушных ПДД) допускают подобные вольности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tipun
сообщение 13/06/2011, 21:02
Сообщение #22


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 23/10/2010
Пользователь №: 94,753



Цитата(jura2102 @ 13/06/2011, 20:28) *

А разве авиационные правила (что-то типа воздушных ПДД) допускают подобные вольности?

ПОдождём коментарии какого-нить специалиста.
Дух правил, на мой взгляд - не нарушен... А вот буква???
Неведомы мне эти буквы данных правил, вот и подождём спецов... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 13/06/2011, 22:06
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Поговорил с человеком, который летает практически каждый месяц, никогда такого не было.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 13/06/2011, 22:10
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 9,996
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(jura2102 @ 13/06/2011, 20:28) *

А разве авиационные правила (что-то типа воздушных ПДД) допускают подобные вольности?

Как мне пояснили люди, близкие к небу, такое вполне возможно и допустимо, если в этот момент нико не взлетает и не садится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 15/06/2011, 00:34
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Alekzander @ 13/06/2011, 23:06) *

Поговорил с человеком, который летает практически каждый месяц, никогда такого не было.

Хоть я и летал последний раз лет 15 назад, но помню, что такое бывало cool.gif Вроде разгоняемся, потом внезапно сбавляем обороты и... разворачиваемся!! Потом пауза, снова движки на полный газ (а на Ту-154 они оч-чень хорошо шумели tongue.gif ) - и тут только ощущаешь, что разбег по-настоящему(кажется, что самолет в гору идет)
Так что Вадим прав. Кроме того, насколько я помню аэродинамику - попутный ветер уменьшает подъемную силу, т.е. прижимает самолет к земле. А заодно помогает побыстрее перегнать ероплан в подветренный конец полосы smile.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 15/06/2011, 21:03
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,401
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(tipun @ 12/06/2011, 18:53) *

Всё немножко не так.


Что именно "не так"?

Цитата(tipun @ 12/06/2011, 18:53) *

Самолёт должен садиться (а также и взлетать) против ветра. В первом случае - это дополнительное "подтормаживание" (на самолётах параллельно действуют несколько принципиально разных тормозных систем, одна из них основана, как раз-таки, на лобовом воздушном сопротивлении), во втором - потому, что против ветра лучше подьёмная сила..


Знаю.

Цитата(tipun @ 12/06/2011, 18:53) *

Так, что, как диспетчер приказал (его слово - закон), так самлик и заходит на посадку. И чехи, как нация, тут ни при чём... :-)..


Речь вообще-то о ЧСА. Сколько наблюдал за ними, они частенько летят в совсем непривычных местах, т.е. там, где ВС других а/к никогда не наблюдались. Самые вопиющие случаи - над "РАФом" в Елгаве визуально на высоте 500м. Потом заход на посадку с диким левым креном, как раз над конечной трамвая в Иманте, заход на посадку над заливом, с отклонением чуть ли не до Сааремы (или как там правильно пишется этот остров), опять же с нехилым креном на развороте. Ну не знаю, мож для них особые "правила".
Цитата(tipun @ 12/06/2011, 18:53) *

Да... А глиссада - это как раз-таки прямая... ohmy.gif


Ну и? В конкретном случае глиссада у него начинается над заливом, а не над Олайне. А ВС идет с юго-запада, т.е. совсе не параллельно глиссаде, поэтому естественно, что-бы зайти на глиссаду приходиться делать крюк. Ведь исходный вопрос "почему не по прямой", а не "что называется глиссадой".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 15/06/2011, 21:14
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 9,996
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(А.Кузнецов @ 15/06/2011, 22:03) *

чуть ли не до Сааремы (или как там правильно пишется этот остров

По правилам эстонского русского - Сааремаа и это слово не склоняется по падежам: до Сааремаа.
По правилам русского русского - Эзель и это слово склоняется по падежам: до Эзеля.
smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 15/06/2011, 21:40
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(А.Кузнецов @ 15/06/2011, 22:03) *

Речь вообще-то о ЧСА.

Как-то в одной компашке человек, который часто летает, и из них более половины на ЧСА, рассказывал какие там асы работают, минут 20 рассказывал о том, в какие кренделя попадал. До рассказывал, продолжили обсуждать самолёты. Тут зашёл задержавшийся, который только из аэропорта. Слышит мы о самолётах и начал повествовать как он страшно сейчас летел из Праги. Почему мы над ним хихикаем конечно объяснили.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tipun
сообщение 16/06/2011, 11:33
Сообщение #29


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 23/10/2010
Пользователь №: 94,753



"Речь вообще-то о ЧСА. Сколько наблюдал за ними, они частенько летят в совсем непривычных местах"

Итак: самолёты в небе (речь об авиалайнерах, а не об одномоторных "тайгерах" и "Як-ах") не летают там, где захотел пилот. Они летят только с тем курсом и только на той высоте, которую им задаёт диспетчер. Отклонения влево-вправо - пара сотен метров. Вниз-вверх - вообще речь идёт о десятках метров. И для ЧСА и Бритиш Эйрвэйз.
Грубо говоря - в небе проложено несколько вариантов трасс (эшелонов, корридоров), равно как и несколько вариантов заходов на посадку (в зависимости от направления с которого приближается самолёт). Все самолёты одинаково заходят на посадку: сначала он ориентируется для выхода на глиссаду и проходит дальний привод (радиомаяк наведенния), потом ближний, потом посадка или заход на второй круг.
Но тут может быть вот что: если самолёт летит "пустой", то есть без груза и с небольшим количеством пассажиров, его воздушные манёвры могут выглядеть более "агрессивными". Он быстрее реагирует на рули, резче кренится и т д. со стороны, а особенно "изнутри" это может казаться необычным. Далее - у разных типов самолётов, разные максимальные ограничения (угол крена, например или величина допустимого бокового ускорения) поэтому кто-то делает разворот (поворот) резче, кто-то плавнее.
Но - все маршруты только по установленным параметрам. По эшелону или по "уровню круга".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 16/06/2011, 19:48
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,401
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Да ладно. КВС зачастую сам принимает решения, в том числе и при выборе траектории для захода на глиссаду. Иначе мы бы не слышали в новостях что-то типа: "в результате ошибки пилота....", "в результате неправильных действий членов экипажа....". И получается, что один не долетел, второй перелетел, а третий вообще не туда сел. И все из-за раздолбайства. Что мало таких случаев? Конкретные примеры: Пермь и Донецк. В последнем случае КВС решил "перепрыгнуть" грозу, не расчитал угол атаки и свалился в штопор. А Вы говорите пару дестяков метров всего. Еще один пример с ЧСА. Я иногда заезжаю поплавать на карьер у аэропорта, который возле почты. Ну вот с чего-бы все садяться со стороны залива, по одной и той-же глиссаде и только ЧСА пытается развернуться над Бебербеки (до залива еще порядком), не попадает на полосу и заходит на второй круг. Дальний привод он даже не проходил. Что диспетчер его так завел?

Сообщение отредактировал А.Кузнецов - 16/06/2011, 19:51
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 16/06/2011, 23:56
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Вы еще Смоленск вспомните!.. cool.gif
Может, некоторые чешские пилоты просто еще плохо ориентируются над Ригой. Что называется, не насобачились еще biggrin.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tipun
сообщение 16/06/2011, 23:56
Сообщение #32


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 23/10/2010
Пользователь №: 94,753



Цитата(А.Кузнецов @ 16/06/2011, 20:48) *

Да ладно. КВС зачастую сам принимает решения, в том числе и при выборе траектории для захода на глиссаду. Иначе мы бы не слышали в новостях что-то типа: "в результате ошибки пилота....", "в результате неправильных действий членов экипажа....". И получается, что один не долетел, второй перелетел, а третий вообще не туда сел. И все из-за раздолбайства. Что мало таких случаев? Конкретные примеры: Пермь и Донецк. В последнем случае КВС решил "перепрыгнуть" грозу, не расчитал угол атаки и свалился в штопор. А Вы говорите пару дестяков метров всего. Еще один пример с ЧСА. Я иногда заезжаю поплавать на карьер у аэропорта, который возле почты. Ну вот с чего-бы все садяться со стороны залива, по одной и той-же глиссаде и только ЧСА пытается развернуться над Бебербеки (до залива еще порядком), не попадает на полосу и заходит на второй круг. Дальний привод он даже не проходил. Что диспетчер его так завел?

Ещё раз скажу: все действия экипаж самолёта делает с позволения диспетчера. Про "последний" случай: там было всё гораздо сложнее. Итак, летит самолёт - прямо по курсу грозовой фронт. Вариантов три:
а) пролететь выше него
б) облететть стороной
б) разворачиваться и искать запасной (промежуточный) аэродром.
Командир запрашивает диспетчера о возможности занять новый эшелон по тому же курсу, но выше. Диспетчер, видя, что выше небо свободно - даёт добро. Командир начинает набор высоты. Всё как по правилам - плавно и без резких движений. Но... В тот день в том месте происходит необычное для тех широт явление - сильнейший восходящий поток. Почему необычный? Да потому, что, как правило, восходящие потоки у нас не превышают высоту 10 километров. И только в тропиках они достигают потолка в 12-13 километров. Насколько помнится - командир запросил эшелон в 11 000 метров. Однако самолёт попал в восходящий поток и его забросило более, чем на 12 000 метров. Да, именно забросило. Со скоростью вертикального подёма под 100 метров в секунду, за несколько секунд на километр выше...Забросило, как осенний лист на крышу пятиэтажки. Двигатели у ТУ-154 не предназначены на эксплуатацию на таких высотах, поэтому начался "помпаж". Ну... То есть процесс, который многие из нас раньше наблюдали у машин с расстроенным карбюратором: машина громко чихает и дёргается по причине неправильной воздушно-топливной смеси. Ну, типа горючего много, а воздуха для нормального сгорания не хватает. Двигатели начали терять мощность, самолёт - скорость. Начался плоский штопор. Не сваливались они в штопор, они попали в плоский штопор. Возьми лист, подними и отпусти - он будет падать, покачиваясь с бока на бок - вот он, плоский штопор... Так и упали на землю - на брюхо, практически не имея курсовой скорости. Обломки так компактно и лежали, без разброса. Как будто самолёт сбросили плашмя с подёмного крана. Была фотка лежащего на земле командира. В автоавариях тела сильнее корёжатся...
Так, что тогда - командир делал всё правильно. Он был бессилен перед силами природы. А потом - растерялся: ведь пилотов гражданской авиации не учат, как выходить из плоского штопора, их усиленно гоняют на тему "как в него не попадать"...
А в Перми всё было до примитивного тупо. Пилот только недавно пересел с советской тушки на западный самолёт. А там есть один прибор, который у них и у нас показывает диаметрально по-разному. Авиагоризонт. Вот "наш" авиагоризонтIPB Image - а вот "ихний"IPB Image. На нашем при крене самолётик наклоняется, показывая его положение, относительно линии горизинта, на ихнем - наоборот: самолётик неподвижен, а линия готизонта наклоняется - показывая положение линии горизонта, относительно самолёта.
Вот, смотри. И тот и другой прибор сейчас показывают одно и то же - правый крен. Хотя визуально - изображение в одном приборе наклонено вправо, а во втором - влево. Просто в одном наклонён самолётик, в другом линия горизонта. Согласись - не сразу врубаешься. Так и тогда: самолёт начал давать крен, а командир, то ли замечтался, то ли после отдыха, вдруг, взглянув на авиагоризонт стал выправлять самолёт так, как он делал до этого с десяток лет: раз наклонено вправо - надо дать рули влево... Но на "ихнем" приборе наклонялась линия горизонта и, давая рули влево, ты загонял самолёт ещё глубже в крен. Командир, по моему, только несколько месяцев как переучился... а старые рефлексы - сохранились...
Это как тянуть руль на себя, увидев впереди опасность... Говорят - у многих пилотов присутствовал подобный рефлекс при вождении автомобиля...
А то, что кто-то долетел до Сааремы, где и сделал третий разворот - так то только ему и диспетчеру известно почему. Я бы предположил, что расчётное время до посадки было, скажем 4 минуты, а полоса освободилась бы (другой самолёт, или профилактические работы с полосой или освещением) только через 8 минут и, чтобы не отправлять самолёт ещё на одну "коробочку" диспетчер удлинил ему дистанцию для третьего разворота (поворота)...

Сообщение отредактировал tipun - 17/06/2011, 00:00
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/06/2011, 00:00
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Vadims Falkovs @ 15/06/2011, 22:14) *

По правилам русского русского - Эзель и это слово склоняется по падежам: до Эзеля.
smile.gif

Ну, если все-таки "русского русского", а не "русского немецкого" - то наверно просто Ослиный biggrin.gif
Кстати, а на современных германских картах этот остров как кличут? wink.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 17/06/2011, 16:43
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(tipun @ 17/06/2011, 00:56) *

Так, что тогда - командир делал всё правильно. Он был бессилен перед силами природы. А потом - растерялся: ведь пилотов гражданской авиации не учат, как выходить из плоского штопора, их усиленно гоняют на тему "как в него не попадать"...

Две поправки... С одной стороны - Тушка154 из плоского штопора не выходит в принципе. С другой - до пробития облачности экипаж просто не знал о том, что они в плоском штопоре...
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tipun
сообщение 17/06/2011, 16:52
Сообщение #35


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 23/10/2010
Пользователь №: 94,753



Цитата(Oleg V.Cat @ 17/06/2011, 17:43) *

Две поправки... С одной стороны - Тушка154 из плоского штопора не выходит в принципе. С другой - до пробития облачности экипаж просто не знал о том, что они в плоском штопоре...

Ну, после этого, как всегда было много разного. Читал, что мнения сошлись на том, что попытаться выйти из плоского штопора можно было. Именно попытаться. Надо было убрать тягу двигателей и попытаться завалить самолёт на нос, чтобы он набирал скорость, падая, так сказать.
Но, судя по всему, экипаж догадывался о плоском штопоре - ведь датчики курсовой скорости показывали запредельно малую скорость. А что надо делать, когда теряется высота и падает скорость? Правильно - сектор газа от себя, и штурвал на себя... Как раз-таки те действия, которые были противоположны тем, которые может быть и помогли бы... Может быть... Не более того...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 28/06/2011, 22:15
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,073
Регистрация: 22/07/2007
Из: Рига
Пользователь №: 4,847



Сегодня самолет рейса BT404 "Рига-Киев" совершил вынужденную посадку в аэропорту Рига из-за остановки одного из двигателей:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/samo...e.d?id=39307399

На FlightRadar'e этот рейс не отображается, однако можно видеть как, например, рейс Афины-Рига (callsign BTI612) долетев до Риги развернулся на Каунас (Playback: 15:55 UTC).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stalker101
сообщение 20/08/2011, 22:10
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,676
Регистрация: 28/07/2009
Из: Рига, Кенгарагс
Пользователь №: 48,421



Во время праздника Риги удалось довольно тесно пообщаться с Юргисом Кайрисом - чемпионом мира по аэроакробатике и другими пилотами (был прикреплен к их группе). Люди интереснейшие. Вот их сайт, очень интересное видео, есть уже даже сегодняшние фото. Завтра, кстати, состоится сольный полет Юргиса, уже не над Даугавой, а над центром Риги. Ориентировочно в 16:20.


--------------------
"Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..."
Виктор Цой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stalker101
сообщение 20/08/2011, 23:57
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,676
Регистрация: 28/07/2009
Из: Рига, Кенгарагс
Пользователь №: 48,421



Правда в этом году он под Вантовым мостом не полетит sad.gif


--------------------
"Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..."
Виктор Цой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 21/08/2011, 01:29
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Если честно - то эти Чкаловы своим жужжанием уже задолбали sad.gif Голова раскалывается...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stalker101
сообщение 21/08/2011, 10:30
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,676
Регистрация: 28/07/2009
Из: Рига, Кенгарагс
Пользователь №: 48,421



Цитата(Варгас @ 21/08/2011, 02:29) *

Если честно - то эти Чкаловы своим жужжанием уже задолбали sad.gif Голова раскалывается...


Не понимаете вы этих ощущений... smile.gif жалко парашютистам не разрешают на Спилве прыгать sad.gif


--------------------
"Я не люблю когда мне врут,
но от правды я тоже устал..."
Виктор Цой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/03/2024 - 07:59
При поддержке
eXTReMe Tracker