IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Речка Ридзене, Rīdzene
TokRa
сообщение 19/04/2006, 05:52
Сообщение #1



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Знаю, что в давние времена по городу протекала речка Ридзене, ныне засыпанная. Но (мне) неизвестно её точное русло, хотелось бы узнать, где именно она была и когда была засыпана?

Нашла кое-какое фото:

IPB Image

А кое-где пишут, что речка эта "заключена в трубы" ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 19/04/2006, 15:52
Сообщение #2


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Меня больше всего настораживает наличие бочкообразного предмета-строения в нижнем правом углу карты-схемы. Аналогичный значок в верхнем левом углу изображает, насколько я понял, Пороховую башню. А это что - башня Марсталю, что ли?! smile.gif smile.gif


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 19/04/2006, 16:03
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Цитата(Бальтазар К. @ 19/04/2006, 16:52) *

Меня больше всего настораживает наличие бочкообразного предмета-строения в нижнем правом углу карты-схемы. Аналогичный значок в верхнем левом углу изображает, насколько я понял, Пороховую башню. А это что - башня Марсталю, что ли?! smile.gif smile.gif

Вероятнее всего.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 19/04/2006, 17:23
Сообщение #4


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 939
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



В принципе в той ссылке Пана Тадеуша, что исчезла, было описано правильно. Рисунок не совсем точен. Известно, что Политехникум (ЛГУ) строился на бывшем русле Ридзене, что потребовало какое-то гигантское количество свай, и плюс - в Ридзене впадала другая речка. Тут река проведена вдоль границы стены примерно 15 века. Мне кажется это неправильно. Но, может и ошибаюсь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 19/04/2006, 18:46
Сообщение #5


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(пан Тадеуш @ 19/04/2006, 10:43) *

удалено

Что произошло? mellow.gif

А меня интересует еще один вопрос: неужели речка Ридзене в 13-м веке так и называлась? Ил это топоним более поздних времен? Тогда ж еще латышского языка не было, как такового.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 19/04/2006, 19:07
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,606
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Gumbert @ 19/04/2006, 18:46) *

А меня интересует еще один вопрос: неужели речка Ридзене в 13-м веке так и называлась? Ил это топоним более поздних времен? Тогда ж еще латышского языка не было, как такового.


Простите, уважаемый Gumbert', а что было вместо латышского?
Понятно, что тот язык, на котором говорили балтийские племена в XII веке сильно отличался от современного литературного языка, но это были языки (или варианты одного языка), которые послужили основой для сегодняшнего латышского.
А насчет Ридзене я где-то читал, что название восходит к индо-европейскому корню *righ- "извиватся, кружить". Отсюда берет свое начало немецкое Ring "кольцо".
Речка Ридзене- типичная меандровая река, русло которой образовывало петли. Еще есть версия, что Ридзене была рукавом Даугавы и образовывала остров заключая его в кольцо...
Скорее всего известное нам сегодня название является слиянием немецкого названия реки и каких-либо местных гидронимов. Слиянию мог способствовать тот факт, что и балтийские диалекты и немецкий язык принадлежали к индоевропейской языковой семье.
Не стоит так же забывать, что на территории Риги жили Ливы, а они пренадлежат к финно-угрской языковой группе. Так что, возможно, название речке дали они....


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 19/04/2006, 19:12
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(RIX @ 19/04/2006, 17:23) *
... Рисунок не совсем точен. Известно, что Политехникум (ЛГУ) строился на бывшем русле Ридзене, что потребовало какое-то гигантское количество свай, и плюс - в Ридзене впадала другая речка. ... Мне кажется это неправильно. Но, может и ошибаюсь.
Помнится мне, что когда обрушился фундамент, строящейся гостиницы "Рига" писали, что русло Ридзини изменило направление и оказалось как раз на этом месте.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 19/04/2006, 19:26
Сообщение #8


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ув. Kirils! Спасибо за подробное объяснение. Предметом моего вопроса как раз-таки и было замечание насчен того, что именно в то время речка никак не могла назваться "Rīdzene" (именно в таком произношении) smile.gif Вопрос в том, какое название имела речка в оригинале.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 19/04/2006, 19:49
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Сообщение портала Рижского самоуправления:
Цитата
Река начинала свое течение возле Пороховой башни, далее она делала плавный изгиб и вилась через весь город, соединяясь с Даугавой возле башни Марсталю.
Двигаясь от Пороховой башни, можно пройти как бы по одной улице через весь старый город и попасть в другой конец города у Даугавы. В наши дни этот непрерывный путь создают три улицы, следующие одна за другой. Первая из них улица Мейстару, которая, пересекая улицу Калькю, продолжается уже как улица Калею. В ее конце, за улицей Даугавас, находится улица Минстереяс, которая выводит нас на набережную Даугавы. Дома по правой стороне этих улиц с их односкатными крышами, словно гнезда ласточек прилепились к средневековой стене, бывшей в древности городским укреплением, которое в начале XIII века возводилось вдоль самого берега реки Ридзиня. Стена эта указана во всех планах города еще в XVII веке. В свою очередь улица Рихарда Вагнера, далее улица Вальню, а затем улица 13 января повторяют линию противоположного берега реки Ридзини. Расположенная между улицами Калею и Вальню узенькая улица Ридзенес сегодня проходит над узким отводным каналом, который был устроен вместо засыпанного русла реки и находился здесь вплоть до XIX века.
В центре Риги, на площади Ливов, в настоящее время с помощью волнистой брусчатки и соответственно подобранных растений наглядно обозначено русло реки Ридзиня.
http://www.riga.lv/RU/Channels/About_Riga/...eni/default.htm


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 19/04/2006, 19:56
Сообщение #10


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(TokRa @ 19/04/2006, 04:52) *

Нашла кое-какое фото:

IPB Image

А кое-где пишут, что речка эта "заключена в трубы" ...

Я даже читал, что лет десять назад при раскопках было найдено парусное суденышко rolleyes.gif
Кстати, насчет Вашего фото: меня терзают сомнения, ведь на рижском портале написано: "Река начинала свое течение возле Пороховой башни, далее она делала плавный изгиб и вилась через весь город, соединяясь с Даугавой возле башни Марсталю.".
Однако на карте она в этом месте показана приличной ширины. Более того, речку такой длины можно назвать никак иначе, как канавой (да простят меня эстеты) wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 19/04/2006, 20:58
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Картинка почему-то исчезла. Когда буду у родителей, где я отсканировал ее, то восстановлю.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/04/2006, 22:40
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,371
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gumbert @ 19/04/2006, 19:56) *

на рижском портале написано: "Река начинала свое течение возле Пороховой башни, далее она делала плавный изгиб и вилась через весь город, соединяясь с Даугавой возле башни Марсталю.".


Явная ошибка. Как река, ширина которой в одном месте достигала 30 метров, могла внезапно начинать течение у Пороховой башни?

В сборнике Ю.Абызова, насколько я помню, сказано, что дом Кр.Барона, 12 (бывшее общество писателей) строился на месте русла Ридзине.

Кстати, на старых гравюрах видны разные речки на территорий нынешнего города. Интересно бы сопоставить эти изображения, дабы выяснить, как текла Ридзене до Пороховой башни.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 19/04/2006, 22:57
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Уважаемый К-Обскура, так Ридзене была не рекой, а рукавом Даугавы.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 19/04/2006, 23:02
Сообщение #14



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Вот, накопала в Яндексе:


Вместо сквера – торговый центр

Пятачок между улицами Ридзенес и Калею — одно из немногих мест в Старой Риге, где растут деревья. В стародавние времена в этих местах протекала речка Ридзене. У впадения в Даугаву она образовывала небольшую бухточку, в которую заходили корабли. А там, где сейчас находятся трансформаторная будка и магазин интимных товаров, по заверениям археологов, где–то в XII–XIII веках располагался первый рижский порт. Очень может быть, что именно в этом месте причалил епископ Альберт, чтобы огнем и мечом покрестить туземцев — ливов–язычников.

Домов в квартале давно нет. Сносить их начали еще во времена Карлиса Улманиса, а уцелевшие объекты сгорели в годы последней войны. Развалины снесли бульдозером, а на пустыре высадили деревья. Но в конце XX века пристальное внимание скверу стали уделять застройщики, планируя деревья спилить, а на их месте возвести очередной гиперсупермаркет. Хотя, казалось бы, поблизости, между улицами Калею и 13 Января, располагается целый квартал домов–призраков, в которых давно уже живут только привидения и бомжи. Вот куда стоило бы инвестировать средства. Однако каждая из этих развалин имеет владельца, который хочет продать свою трущобу как можно дороже. А сквером владеет самоуправление, договориться с которым куда проще.

Дума прежнего созыва сдала вышеуказанный земельный участок SIA Namsaimnieks под строительство торгового центра. Разрешение уничтожить сквер утвердили Управление среды региона Большой Риги и Рижский координационный совет культурного имущества. Активисты Клуба защиты среды протестовали, как могли, но к их мнению никто не прислушался. Теперь они собираются подавать на Рижскую думу в суд, считая, что, выдавая разрешение на застройку, думские чиновники нарушили основополагающий документ — План регенерации Вецриги. Cогласно плану, предполагалось при сохранении насаждений обозначить русло реки Ридзене и установить памятный знак в месте, где когда–то был порт. Как считает сопредседатель Партии зеленых Валдис Фелсберг, если иск будет принят к рассмотрению, то все строительные работы на этом месте будут заморожены. «Зеленые» надеются, что помощь в судебной тяжбе им окажет и дума нового созыва.

“Вести сегодня”, 14 августа 2001 года

===

Даугава-это кормилица Риги. Она взлелеяла город, и ей он обязан своим богатством.

... По Даугаве приходят и уплывают вдаль корабли, груженные товарами. Она богата рыбой-щукой, окунем, угрем. Весной, когда спадают паводковые воды, в ней ловится лосось. По всему широкому течению реки мелькают лодки, доверху заваленные серебристой рыбой. Если в сеть попадает лосось величиной с человека, раздаются ликующие возгласы. Рыбаки солят и коптят добытую рыбу, готовят ее к отправке в заморские страны. Бледно-розовое мясо даугавского лосося ценится на западе даже при королевских дворах.

Но Даугава не только кормилица города-она грозит ему и бедой, особенно во время ледохода. Тогда рижане переживают тревожные дни. О начале наводнения предупреждают три пушечных выстрела. С помощью досок, камней и мешков с песком заблаговременно уплотнены и укреплены городские ворота вблизи Даугавы. Но не всегда это помогает. Ледяные торосы загромождают реку, уровень воды поднимается, и она заливает рижские предместья. Поток разрушает и сносит дома, тонут люди. Вода проникает и за городскую стену. Люди ищут спасения на холме Кубе, на высоких песчаных дюнах1, иногда на деревьях и крышах домов. Беспрерывно, пока не минует опасность, звонят церковные колокола. На правом берегу Даугавы величаво возвышаются башни Старого города

В дальнейшем рижане решили обуздать своевольную реку, оградив ее русло. Первой в 1600 году построили Янову дамбу, или дамбу Инчу2. Она не только предохраняла от затопления Московский форштадт, но и служила для его жителей кратчайшей и наиболее удобной дорогой в город. Вторая, получившая название Выгонной, была построена в районе городских пастбищ. Впоследствии число дамб увеличилось. В 1764 году по заданию правительства был составлен сводный план работ по регулированию русла Даугавы, предусматривавший строительство ряда гидротехнических сооружений от Кенгарагса до устья реки. Крупнейшими были дамба Криденера и так называемый Катриндамбис на правом берегу Даугавы.

Со временем главное русло Даугавы стало служить и портом, так как бывшая река Рига, которую уже в XIV веке начали называть Ридзене (Малая Рига), обмелела и засорилась. Испокон веков в нее вливались паводковые воды Даугавы, питая и очищая ее; с постройкой дамб это стало невозможным. Следующим ударом для речки было строительство крепостных валов. Они перекрыли Ридзене и полностью отрезали от питавших ее источников. Верхнее течение вскоре превратилось в зловонное скопление стоячей воды. Жители окрестных домов бросали туда мусор, пока полностью не засыпали русло. Через тридцать лет от речки в этом месте не осталось и следа, и над бывшим ее ложем были выстроены дома. О том, что здесь когда-то существовала река, напоминал лишь так называемый "налог Ридзене", которым облагались владельцы домов, построенных над ее бывшим руслом. Даугавгривская крепость. 1700

Несколько более благоприятно сложились обстоятельства в нижнем течении реки. Здесь ее также пересекал крепостной вал восьмиметровой высоты, но в этом месте построили арку-так называемые Рижские портовые ворота, соединившие старую гавань на реке Риге с Даугавой. Однако уже с XVI века корабли больше не заходили в старую гавань, а бросали якорь на Даугаве против ратуши. Там они стояли плотными рядами, заслоняя своими мачтами противоположный берег. На кораблях развевались флаги французских, английских, немецких, шведских и датских городов. Грузы с кораблей на берег доставляли лодками. Река Рига, или Ридзене, стала вспомогательной гаванью для грузовых барж.

Однако и нижнее течение реки Риги, несмотря на то, что его много раз чистили и углубляли, все больше засорялось и мелело. Вода в нем протухала и могла стать опасным источником инфекций. Поэтому в 1835 году рижане начали засыпать и нижнее течение. На это ушло несколько десятилетий. Ложе реки полностью исчезло в 1861 году при сносе крепостных валов, когда была значительно повышена набережная Даугавы. Река Рига перестала существовать.

В наше время даже трудно отличить место бывшего русла этой небольшой реки от окружающей территории. Лишь внимательный наблюдатель, проходя по улице Калею по направлению к Центральному рынку, заметит, что слева уличное полотно здесь несколько ниже, чем справа; эта улица когда-то пролегала по берегу реки. Театр русской драмы и другие здания между улицами Калею и Комунала построены непосредственно над ее бывшим ложем. Над ним же между улицами Театра и Аудею пролегла и нынешняя улица Ридзенес.

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 20/04/2006, 07:35
Сообщение #15


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 939
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(Kirils @ 19/04/2006, 19:07) *

Не стоит так же забывать, что на территории Риги жили Ливы, а они пренадлежат к финно-угрской языковой группе. Так что, возможно, название речке дали они....

Сколько я помню, в ливском есть слово рига, означающее "рожь", явно однокоренное с западнославянским "рига" - зернохранилище, и озерцо на месте нынешней площади Альберта было местом оптовой продажи зерна. И вроде как не сомневались, что название Рига происходит от ливского "рожь".

Что до того, река это или старица, и где она начиналась - я помню где-то читал, что как раз в районе Пороховой башни или чуть дальше - Валдемара в Ридзене впадала другая река. Возможно потому начало и считается оттуда.
Насчёт старицы - да, есть кое-где упоминания, что ридзене не впадала в Даугаву, а наоборот - выходила из неё, и впадала по руслу протоки Саркандаугава. Доказательств особых нет, но следует помнить, что и нынешняя старица Даугавы - "старые крючки" - vecaki тоже образовалась сравнительно недавно, вроде даже уже при постоянном поселении людей.

Кстати, может кто-то уточнит, когда река спрямила своё русло, и когда образовалась старица Вецаки?

И вдогонку - вот тоже стремительно исчезающий элемент города - речка Саркандаугава. Многие помнят еще течение и даже рыбу, а лет через 10-15 она исчезнет точно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 20/04/2006, 18:23
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Попытаюсь снова выложить краткое описание Ридзене.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 21/04/2006, 07:06
Сообщение #17


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 939
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



на всякий случай продублирую распознанный Файнридером текст -

Рига, Ридзиня, Ридзене, — река, рукав Даугавы. Длина Р составляла — 3 км. В 13 в. называлась А, в 14 в. — Ридзи-ней. Б 16 в. так назывались и другие, более мелкие рукава Даугавы. В низовьях А, около т. н. оз. Ригас (упомянуто в Хронике Генриха Латвийского — lacus Riga), к-рое представляло собой естеств. гавань, в 12 в. возникли 2 поселения (истоки г. Риги). Р дала название городу. В 17 в, назв. Р у реки сохранилось только в нижнем течении (терр. вдоль нынешних ул. Мей-стару, Калею, Минстереяс), верхнее течение стали называть Спекьупе. Напротив Пороховой башни в Р впадал ручей Дзирнавупите, на к-ром была Песочная мельница. В 16 в. низовья Р были включены в расширенную гор. терр. В 1567 на месте слияния Р с Даугавой был построен туннель дл. 12 м и шириной 10 м — Портовые ворота, к-рые весной перекрывались створами, чтобы полые воды не затопили город. В I7 в. Р начали засыпать. В 1733 низовья Р стали узким каналом для отвода сточных вод в Даугаву. В 1861 на месте Р был сооружен каменный подземный канализац. провод, собиравший воды бывшей А, Р также дождевую воду с окрестных улиц. Ул. Ридзенес находится над последним отрезком Р, засыпанным в 19 веке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 21/04/2006, 10:59
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Уважаемый RIX, благодарю.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 23/04/2006, 17:56
Сообщение #19



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Всё это очень интересно.

А не мог бы кто нанести русло реки и прочие водоёмы на карту современной Риги?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/04/2006, 20:50
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,371
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(RIX @ 19/04/2006, 17:23) *

В принципе в той ссылке Пана Тадеуша, что исчезла, было описано правильно. Рисунок не совсем точен. Известно, что Политехникум (ЛГУ) строился на бывшем русле Ридзене, что потребовало какое-то гигантское количество свай, и плюс - в Ридзене впадала другая речка. Тут река проведена вдоль границы стены примерно 15 века. Мне кажется это неправильно. Но, может и ошибаюсь.


Уважаемый RIX!

Объяснение тому, что при строительстве Политехникума потребовалось большое количество свай, находим в книжке А.В.Цауне "Рига под Ригой". Доказано, что полуостров образованный Ридзене и Даугавой
Цитата
пересекала естественная заболоченная лощина. Трасса лощины пролегала в направлении улицы Яуниела, затем немного отклонившись к югу, пересекала нынешнюю площадь Латышских красных стрелков и достигала Даугавы. Лишь вблизи Даугавы лощина становилась мельче и не имела торфяного заполнения.


Таким образом, возможно в гораздо более древние времена, эта лощина была одним из рукавов Даугавы.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14/12/2018 - 04:43
При поддержке
eXTReMe Tracker