IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Казачьи войска в Риге, Вопросы о расположении казачьих частей
Svetlana Purina
сообщение 19/12/2012, 10:29
Сообщение #1


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



У меня 2 вопроса к знатокам истории Риги
1.Хотелось бы узнать какие казачьи полки располагались в городе Рига в конце 19 - начале 20 века.
Особенно интересуют Донские казачьи полки.
2.По рассказам прабабушки расположение Донского казачьего полка было в "Александровских казармах".
Не могу найти таких казарм в Риге


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 19/12/2012, 13:46
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,384
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Расписание полков по гарнизонам на 1914 год имеется, но его еще надо найти sad.gif
Так что, полный список - чуть позже.
Что могу сказать навскидку - улица Абренес при царе-батюшке именовалась Казачьей. Полагаю, что неспроста cool.gif
ПС Казармы там имеются - сейчас там автосервис Мерседес-Бенц и Рижский окружной суд


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
тосол
сообщение 19/12/2012, 14:06
Сообщение #3


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 13/09/2011
Из: Этиленгликоля
Пользователь №: 138,522



Цитата(Варгас @ 19/12/2012, 13:46) *

ПС Казармы там имеются - сейчас там автосервис Мерседес-Бенц и Рижский окружной суд

http://binged.it/UckvYy
Мерседес - марка автомобиля, фирма Доменикс, ремонт и обслуживание грузовых автомобилей. Официальный представитель Мерседеса в Латвии.


--------------------
Чем больше я знаю, тем меньше я знаю IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Svetlana Purina
сообщение 19/12/2012, 18:05
Сообщение #4


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



Цитата(Варгас @ 19/12/2012, 13:46) *


очень надеюсь, что найдете список smile.gif
меня в названии казарм смущает слово "Александровские", вполне возможно от названия улицы где они располагались прабабушка их так назвала unsure.gif


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/12/2012, 09:44
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,384
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



По порядку.

Сначала о хорошем.
Согласно расписанию на 1914 год, в Риге дислоцировались следующие части русской армии:
- управление 29 пехотной дивизии
- 115 Вяземский пехотный полк 29 пд
- 116 Малоярославский пехотный полк 29 пд
- 29 артиллерийская бригада
- 16 Иркутский гусарский полк 1 отдельной кавалерийской бригады

Теперь о не очень хорошем.
Казачьих частей, квартирующих в Риге, в линейных войсках (т.е. в составе кавалерийских дивизий) не найдено sad.gif
Надо бы еще проверить данные по отдельным казачьим полкам корпусного подчинения. Книгу с данными нашел сегодня утром, на заглянуть в нее не успел - убежал на службу smile.gif

Цитата(Svetlana Purina @ 19/12/2012, 18:05) *

меня в названии казарм смущает слово "Александровские", вполне возможно от названия улицы где они располагались прабабушка их так назвала unsure.gif

Александровской называлась нынешняя Бривибас. Но казарм на ней отродясь не было...
Вообще, название возможно и от местности - Александровские ворота например (сейчас район Воздушного моста).


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Svetlana Purina
сообщение 20/12/2012, 11:31
Сообщение #6


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



Цитата(Варгас @ 20/12/2012, 09:44) *


благодарю Вас за информацию!
Было предположение, что Донские казаки располагались здесь временно - на пару месяцев, например. В связи с какими-то событиями. По тем же рассказам прадед служил в охране Александра III.
Прабабушка ездила к прадеду в Ригу из Ростова на Дону, думаю недельный путь говорит о довольно длительном пребывании прадеда в Риге. Иначе где смысл?

Читаю старую тему форума Загадки перекрестка улиц Бривибас и Миера, Brivibas un Miera ielu krustojuma mīklas
Там есть упоминание о
Цитата
На схеме Риги 1907 года перекресток улиц Александровская и Шарлотинская выглядел не так как сейчас. Во-первых, улица Каролинская (Миера) не достигала Александровской улицы, а упиралась в Пекарную улицу, которая прямиком выходила на Александровскую. Но самое интересное, что Шарлотинская улица выходила на Александровскую в двух местах - почти что перпендикулярно и вторая часть улицы делала ответвление в районе корпуса и забора горбольницы и выходила на Александровскую несколько ближе к центру города. Таким образом, в этом месте образовывался как бы островок между улицей Александровской и кольцом, образованным Шарлотинской улицей и ее ответвлением. Судя по всему, на этом островке и находился деревянный дом (фото 20-х годов), а в царские времена - казарма. Ответвление служило, по-моему, для того, чтобы был удобный подъезд к отделению горбольницы.

Может эти казармы имелись в виду?

Сообщение отредактировал Svetlana Purina - 20/12/2012, 11:31


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/12/2012, 12:33
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,384
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Svetlana Purina @ 20/12/2012, 11:31) *

Может эти казармы имелись в виду?

Нет, дальнейшее расследование в той же теме показало, что там располагалась "съезжая" (полицейский участок)



--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Svetlana Purina
сообщение 20/12/2012, 12:38
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



Цитата(Варгас @ 20/12/2012, 12:33) *

Нет, дальнейшее расследование в той же теме показало, что там располагалась "съезжая" (полицейский участок)

sad.gif а была надежда ведь smile.gif


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/12/2012, 12:54
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,384
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Ну, не спешите расстраиваться! smile.gif
Вопрос Вы подняли интересный, и если глубоко копнуть - то можно выяснить много любопытного, а заодно и докопаться до истины по вашему вопросу.

Например - почему улица Абренес именовалась Казачьей? Значит, какой-то казачий полк в тамошних казармах таки квартировал - иначе зачем так улицу назвали?
Вот Вам аналогия - улица Крустабазницас при царе именовалась Гусарской - потому что в казармах на этой улице квартировал гусарский полк. Теперь мы даже знаем который wink.gif

Еще мы установили, где квартировали Вяземский и Малоярославский полки - в казармах на улице Ломоносова, поскольку выяснили историю полковой церкви...

В городе осталось немало казарм с тех времен, и в каждых кто-то размещался. Осталось лишь докопаться, кто именно cool.gif

Сообщение отредактировал Варгас - 20/12/2012, 12:55


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Svetlana Purina
сообщение 20/12/2012, 13:04
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



Цитата(Варгас @ 20/12/2012, 12:54) *

Ну, не спешите расстраиваться! smile.gif
Вопрос Вы подняли интересный, и если глубоко копнуть - то можно выяснить много любопытного, а заодно и докопаться до истины по вашему вопросу.


Заранее не буду, т.к. хочу до истины докопаться. Архив послал меня в Москву с этим вопросом, а в Москве в РГИА молчат как партизаны.

Почему я зацепилась про казармы на Бривибас - прабабушка очень возмущалась церковью на Гертрудес smile.gif вроде бы как казармы не так далеко были


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/12/2012, 13:21
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,384
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Svetlana Purina @ 20/12/2012, 13:04) *

Заранее не буду, т.к. хочу до истины докопаться. Архив послал меня в Москву с этим вопросом, а в Москве в РГИА молчат как партизаны.

Ну, раз молчат - значит сообщить пока нечего biggrin.gif

Цитата
Почему я зацепилась про казармы на Бривибас - прабабушка очень возмущалась церковью на Гертрудес smile.gif вроде бы как казармы не так далеко были

Ну, это уже значительно сужает круг поисков smile.gif
Если речь идет о Старой Гертруде - то ближайшие к этой кирхе казармы находятся на улице Аннас 2. Это за Первой городской, между Бриана и Миера.
В эпоху Первой республики там располагался штаб полка тяжелой артиллерии, а вот что там было при царе - не в курсе...

Возможно, речь идет о Новой Гертруде - казармы на Аннас в принципе равноудалены от обеих церквей. Да и от Александровской улицы в общем-то, буквально в двух кварталах unsure.gif

Сообщение отредактировал Варгас - 20/12/2012, 13:35


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 20/12/2012, 14:13
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,825
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17




Всяческих казарм было предостаточно в районе снесенного Дворца Спорта, и меня посетило смутное воспоминание (из справочников, конечно же smile.gif ), а не доходили ли они до Александровской улицы в каком-то месте? Тут и до Новой Гертрудинской церкви рукой подать. Надо будет вечерком проверить.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/12/2012, 14:33
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,384
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(К-Обскура @ 20/12/2012, 14:13) *

, а не доходили ли они до Александровской улицы в каком-то месте?

Уважаемый К-Обскура, до Александровской они точно не доходили, поскольку где-то там (между Тербатас и Бривибас) располагался конно-вагонный парк рижской конки (Александровская №110, район Большой Пумпы=Новой Гертруды)

Цитата
Всяческих казарм было предостаточно в районе снесенного Дворца Спорта, и меня посетило смутное воспоминание (из справочников, конечно же smile.gif )

Вот тут хотелось бы с помощью Ваших справочников внести некоторую ясность.
Оба объекта на Артиллерийской (Барона 75 и Марияс/Чака 100) - это все-таки были казармы или склады??

По моим данным (далеко, правда, неоднозначным) на месте Дворца Спорта были артиллерийские склады (точнее, артиллерийский парк - конюшни-лафеты-орудия), а на месте Зиедоньдарза - интендантские склады (т.е. вещевые) unsure.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 20/12/2012, 18:59
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,674
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Изучал "военную" тему Риги. Казаков встречал только на всем известных фотках. Но они были пришлые в "1905 годах". Местных не было замечено, кроме как ненадолго в году 1812-ом.
Только сейчас появились.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Svetlana Purina
сообщение 20/12/2012, 19:13
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



Цитата(gunzz @ 20/12/2012, 18:59) *

Изучал "военную" тему Риги. Казаков встречал только на всем известных фотках. Но они были пришлые в "1905 годах". Местных не было замечено, кроме как ненадолго в году 1812-ом.
Только сейчас появились.

Я и спрашиваю о пришлых казачьих полках, которые несли здесь службу какое-то время


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 20/12/2012, 19:23
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,825
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Варгас @ 20/12/2012, 14:33) *

Вот тут хотелось бы с помощью Ваших справочников внести некоторую ясность.
Оба объекта на Артиллерийской (Барона 75 и Марияс/Чака 100) - это все-таки были казармы или склады??


Уважаемый Ваграс,

Артиллерийские казармы числились по адресам Артиллерийская ул. 12-18 и Мариинская ул. (за Ревельской).

На Артиллерийской ул. 28 - 32 были городские казармы.

На Суворовской ул. 75 (где был Дворец спорта) казармы и конюшни.


******

Ближайшая казарма к Старой Гертрудинской церкви - на Рыцарской 4 (на углу со Школьной)

Казарм на Александровской улице, за исключением упомянутых на углу с Шарлотинской, к сожалению, не обнаружил.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Svetlana Purina
сообщение 20/12/2012, 19:54
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 02/12/2012
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 139,441



Цитата(К-Обскура @ 20/12/2012, 19:23) *

Казарм на Александровской улице, за исключением упомянутых на углу с Шарлотинской, к сожалению, не обнаружил.

Так они там были или все же нет?


--------------------
С уважением,
Светлана
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 20/12/2012, 21:11
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,825
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Светлана!

В 1901 году на Александровской ул. 65 указан пожарный департамент (если правильно перевел слово Feuerwehr).

В 1907 и 1910 годы городская казарма.

В 1914 нечто, называвшееся Wohngebäude

Думаю, знатоки немецкого языка уточнят.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/12/2012, 22:00
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,768
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 20/12/2012, 21:11) *

(если правильно перевел слово Feuerwehr).

Абсолютно точно, уважаемый К-Обскура.
Цитата
Wohngebäude

Жилое здание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
тосол
сообщение 20/12/2012, 22:09
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 13/09/2011
Из: Этиленгликоля
Пользователь №: 138,522



Цитата(К-Обскура @ 20/12/2012, 21:11) *

В 1914 нечто, называвшееся Wohngebäude

Google - жилые дома

Цитата(Svetlana Purina @ 20/12/2012, 13:04) *

Почему я зацепилась про казармы на Бривибас - прабабушка очень возмущалась церковью на Гертрудес smile.gif вроде бы как казармы не так далеко были

И чего же именно в церкви ей не нравилось? Может тут опорная точка?!


--------------------
Чем больше я знаю, тем меньше я знаю IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 Страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21/03/2019 - 20:29
При поддержке
eXTReMe Tracker