IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пороховaя башня, Pulvertornis
Gilien
сообщение 17/06/2007, 18:26
Сообщение #21


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(Натан @ 17/06/2007, 12:23) *

Вот и я, видя это, решил выставить на суд спецов. На мой взгляд, в наличии множество деталей, дающих повод для исследования. Тем более, говорят, что по проекту архитектора А. Галиндома в 1937-1940 годах к башне была выполнена пристройка нового корпуса музея.


Теоретически может быть, что новый корпус был пристроен с сохранением верхней части "фасада" (хотя мне его почему-то хочется обозвать задником), и уже позже, после войны, башне была придана круглая форма... wink.gif wink.gif dry.gif blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 17/06/2007, 19:19
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



У господина Цауне, в книге о старой Риге читаем:
Цитата
После первой мировой войны в башне был размещён латвийский военный музей. 1937-1939 годах музей расширили пристроив к задней части башни новый корпус (по проекту архитектора А. Галиндома). Но сама башня сохранила вид, приобретённый в конце 19в. Исчезла только окружающая застройка, внешняя лестница со стороны смилшу и псевдоготический фасад с тыльной стороны башни


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 17/06/2007, 21:38
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 17/06/2007, 19:19) *

У господина Цауне, в книге о старой Риге читаем:"1937-1939 годах музей расширили пристроив к задней части башни новый корпус ... Но сама башня сохранила вид, приобретённый в конце 19в. Исчезла только окружающая застройка, внешняя лестница со стороны смилшу и псевдоготический фасад с тыльной стороны башни"
Но, военный музеи открылся только после 90-го года 20 столетия.
Фотография не наводит на мысль о более позднем, чем указанное сносе "псевдоготического фасад с тыльной стороны башни"?
Прикрепленное изображение
Рижане много лет не имели доступа к этой части башни.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 17/06/2007, 21:58
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Натан @ 17/06/2007, 22:38) *

Но, военный музеи открылся только после 90-го года 20 столетия.

Но ведь он был там и раньше, ведь на приведённой вами фотографии, где солдаты сидят на лестнице чётко видна вывеска "kara muzejs". Чего-то я не очень понимяю что вы, уважаемый Натан, имеете ввиду.

Цитата(Натан @ 17/06/2007, 22:38) *

Фотография не наводит на мысль о более позднем, чем указанное сносе "псевдоготического фасад с тыльной стороны башни"?

Вот фотография из альбома 1959 года. Никакого фронтона или его следов нет, а фотография практически послевоенная. Вообще я не думаю, что сначала пристроили здание, а уже потом снесли фронтон, это было бы нелепо.
Прикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 17/06/2007, 23:05
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 17/06/2007, 21:58) *
Но ведь он был там и раньше, ведь на приведённой вами фотографии, где солдаты сидят на лестнице чётко видна вывеска "kara muzejs". Чего-то я не очень понимяю что вы, уважаемый Натан, имеете ввиду.
Неужели для того, чтобы Вы поняли, следовало указать даты функционирования музея до войны? Извольте: 1920 - 1937.
Фото 1959 г. ни о чём не говорит, а вот на цветном фото, явно просматриваеьтся тыльный след прежнего времени и естественно возникает вопрос: След чего? Почему по цвету он не подогнан к остольной части здания?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 18/06/2007, 08:29
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Натан @ 18/06/2007, 00:05) *

Неужели для того, чтобы Вы поняли, следовало указать даты функционирования музея до войны? Извольте: 1920 - 1937.
Фото 1959 г. ни о чём не говорит, а вот на цветном фото, явно просматриваеьтся тыльный след прежнего времени и естественно возникает вопрос: След чего? Почему по цвету он не подогнан к остольной части здания?


Уважаемый Натан, я всё равно не понимаю, почему вы решили, что музей закрыли в 1939 году? Например в путеводителе Внагу Карлиса 1939 года, музей жив и здоров и собирается расширяться.
Что же до фотографии 1959 года, то, если вы присмотритесь, уважаемый Натан, она говорит о том-же, о чём и цветная: кладка с тыльной стороны башни другого цвета- она светлее. Почему, думаю,ч то объяснять не надо.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 18/06/2007, 08:29
Сообщение #27


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 886
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Натан @ 17/06/2007, 23:05) *

Неужели для того, чтобы Вы поняли, следовало указать даты функционирования музея до войны? Извольте: 1920 - 1937.
Фото 1959 г. ни о чём не говорит, а вот на цветном фото, явно просматриваеьтся тыльный след прежнего времени и естественно возникает вопрос: След чего? Почему по цвету он не подогнан к остольной части здания?


Уважаемый Натан! А Вы когда нибудь бывали в здании Военного музея? Надеюсь Вы не станете спорить, что интерьер парадной лестницы там оригинальный, довоенный. А ведь часть несущих конструкций этой самой лестницы держится как раз на новостроенной тыльной части башни, которая, обратите внимание, несколько шире неоготического фасада "Рубонии" (1892). Промежуточный межэтажный вестибюль каждого пролёта лестницы одновременно является входом в следующий этаж башни, что никак не соответствует поэтажному делению башни 1892-го года. Я уже не говорю о том, что лестница и межэтажные перекрытия башни вобще железобетонные, что хорошо видно на приведённом Вами современном фото (обратите внимание на бетонную полосу на тыльном фасаде башни). Принимая во внимание все вышеупомянутые факторы можно со 100% уверенностью заявить что неоготический фасад башни, равно как и её интерьер 1892 года были полностью демонтированы около 1937-38 года. Контраст между кирпичами на башне и фасаде объясняется применением разного типа кирпичей, т.к. тыльная часть башни по задумке Галиндомса не являлась фасадной или же обозримой.

На данный момент от оригинальной средневековой башни сохранилась стена в форме разорванного кольца (подковы) и своды подвального помещения.

От перестройки 1892 года возможно сохранились деревянные кровельные конструкциии, лишённые при перестройке 1937-39 гг. маленьких окошек с вимпергами. И заново покрытые медной кровлей.
Схема башни после перестройки 1892-го года:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
(фото - "Riga und seine Bauten"., 1903 )


Прикрепленное изображение


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 18/06/2007, 10:11
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



...Одним словом, считать Пороховую башню памятником фортификационной архитектуры шведского времени шансов остается все меньше... smile.gif


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 18/06/2007, 11:52
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 18/06/2007, 08:29) *
почему вы решили, что музей закрыли в 1939 году? Например в путеводителе Внагу Карлиса 1939 года, музей жив и здоров и собирается расширяться.
Уважаемый Kirils! Не припомню, чтобы я говорил о закрытии музея в 1939 году, а вот: "The War museum was closed by Soviet authorities in 1940 and was reopened in 1990."
И ещё одна цитата из путеводителя: "... In 1937-1940, the project of the red brick extension to the tower was successfully carried out, but the museum didn't manage to move into the new building. On June 17, 1940 Latvia was occupied by the Soviet Union and the museum was closed... ".
... В 1937 - 1940 годах был выполнен проект пристройки к башне, но музею так и не удалось переехать в новые стены: 17 июня 1940 он был закрыт...


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 18/06/2007, 12:28
Сообщение #30


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 886
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Натан @ 18/06/2007, 11:52) *

Уважаемый Kirils! Не припомню, чтобы я говорил о закрытии музея в 1939 году, а вот: "The War museum was closed by Soviet authorities in 1940 and was reopened in 1990."
И ещё одна цитата из путеводителя: "... В 1937 - 1940 годах был выполнен проект пристройки к башне, но музею так и не удалось переехать в новые стены: 17 июня 1940 он был закрыт...".


Но это совсем не означает что здание не было закончено до войны! Здание Музея закончили в 1939 и неоготический фасад при этом был снесён и это факт, а вселялся музей в перестроенное здание или нет к перестройке башни отношения не имеет.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 18/06/2007, 12:34
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Lord_MaXX @ 18/06/2007, 12:28) *
Но это совсем не означает что здание не было закончено до войны! Здание Музея закончили в 1939 и неоготический фасад при этом был снесён и это факт, а вселялся музей в перестроенное здание или нет к перестройке башни отношения не имеет.
Уважаемый Lord_MaXX! Ничего не имею против.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 21/06/2007, 18:58
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Бальтазар К. @ 10/04/2006, 00:33) *

Одним словом, хотелось бы увидеть изображение тыльной стороны Пороховой башни до 1892 года.

чего-то не могу разобраться как поставить из галереи сюда изображение, поэтому даю ссылку на изображение Пороховой башни между 1867 годом и 1892 годом smile.gif
http://forum.myriga.info/index.php?act=mod...&cmd=si&img=741

почему после 1867 года и до 1892 года, объясняется в статье господина Риекстиньша о Пороховой башне (H.Riekstiņš "Pulveŗa tornis", 1938.g.), наряду с историей башни (далее мой краткий свободный перевод):

Предположительно появление Пороховой башни, а скорее ее предшественника, относиться ко второй половине 13 века. Изначально башня называлась Песочной (песчаной) потому как охраняла входные ворота в город со стороны песочной горы. Первый раз в письменных источниках башня упомянута в 1330 году. В 14-15 годах в башне располагалась тюрма.

Нынешняя башня появилась значительно позже. Она построена в конце 15 - начале 16 века судя по форме кирпичей 32х16х9 см и по связывающему веществу между ними. О времени постройки свидетельствует так же диаметр башни в 15 метров (caurmērs). Первое известное изображение башни относится к 1612 года (гравюра Николая Моллина) - круглая цилиндрическая башня с высокой конусообразной крышей. На плане Муррера 1650 года башня изображена как круглое закрытое сооружение. По мыслям автора, это является ошибкой, которая при копировании появляется и на дальнейших изображениях башни. Потому как со времен постройки, Пороховая башня никогда не была круглой закрытой башней, а была подковообразной с открытой стороной к городу. Башни такой формы были и в других городах средневековья, для экономии средств на постройку (в Риге такую форму имели около трети от всех башен).

В 1892 году на месте открытого пространства башни была построена стена. Попытки закрыть пространство предпринимались и раньше. Так в начале 18 века была замурована эта часть кладкой на ширину 2 кирпичей. Но около 1867 года эта кладка обвалилась, что напугало горожан. Позже провал закрыли простой дощатой стеной, которая простояла до 1892 года.

Башня состоит из 6 этажей, неравных по высоте, и подвальных помещений. Именно в одном из помещений подвала могли хранить порох, а до этого там располагаться тюрьма. Ступеньки на первый этаж были построены в 1892 году, до этого надо было пользоваться лестницей (я так понимаю, что лестница была внутри). Между 5 и 6 этажами была ловушка для бомб (потолок толщиной 95 см из дубовых и сосновых балок). Снаружи это видно по двум рядам кирпичей, расположенных боком (видно на втором изображении в галерее). При перестройке башни в 1892 году ловушка для бомб была разобрана, а балки использованы при постройке потолков в башне. С течением времени менялась и форма крыши - от конусообразной к более плоской и обратно.

Пороховая башня страдала во время войн. Больше всего башня пострадала в 1621 году. Восстановительные и строительные работы в башне велись в 1650, в 1758 и в 1840 годах.
При проведении работ в 1892 году в башне было найдено много пушечных ядер и картечных(?) ядер, которые были позднее использованны в интерьере башни. До 1892 года в башне было 9 пушек.

Сообщение отредактировал Strelka - 21/06/2007, 21:22


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lubago
сообщение 17/07/2007, 18:26
Сообщение #33


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 244
Регистрация: 17/07/2007
Из: Israel
Пользователь №: 4,785



привожу сканы открыток разных лет

IPB Image IPB Image IPB Image IPB Image IPB Image IPB Image

Free Image Gallery with PicTiger

года 1911 , 1900 , ? ,1903 ,1898,1903


--------------------
старинные открытки с видами Риги и окрестностей Рига в старинных открытках .Приветствую помощь в пополнение коллекции
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 01/10/2007, 17:44
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



А вот интересно, когда снесли козырёк и лестницу со стороны Смилшу. Просто сегодня на глаза попалась фотография, где видно новое здание-пристройка, но и козырёк ещё цел...


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 02/10/2007, 10:35
Сообщение #35


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 886
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Kirils @ 01/10/2007, 17:44) *

А вот интересно, когда снесли козырёк и лестницу со стороны Смилшу. Просто сегодня на глаза попалась фотография, где видно новое здание-пристройка, но и козырёк ещё цел...


А можно ли взглянуть на это фото? rolleyes.gif


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 02/10/2007, 12:04
Сообщение #36


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Чисто теоретически можно ппредположить, что примтройка с лесенкой исчезла одновременно с неоготическими башенками на крыше...Может, в послевоенные годы?


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 14/10/2007, 17:12
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Lord_MaXX @ 02/10/2007, 11:35) *

А можно ли взглянуть на это фото? rolleyes.gif


Это можно, воть:
Прикрепленное изображение

А вот ещё вход, но вблизи. На заднем плане видно основание нового корпуса...
Прикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 25/01/2008, 20:36
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



И ещё нашлась интересная фотография строящегося здания военного музея.
Прикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 24/09/2008, 11:37
Сообщение #39


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,217
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Не найдя на форуме отдельную тему о рижских башнях, решила информацию о новой интересной находке работников Военного музея разместить здесь –
недавно в стене Пороховой башни обнаружена старая железная дверь, ведущая вглубь самой башни...

Статья напечатана вчера, 23.09.2008, в газете «Латвияс Авизе»
Цитата
Цитата

Pulvertornī atklāj agrāk nezināmu telpu
Noslēpumainās durvis uz nelielu telpu Pulvertornī bija pārsteigums. Kara muzeja darbinieks Dainis Poziņš piekrīt, ka atradums nākotnē jāredz arī muzeja apmeklētājiem.
Veicot jaunās ekspozīcijas iekārtošanu Pulvertornī, Kara muzeja darbinieki sienā atraduši līdz šim nezināmas durvis, kas ved torņa sienas iekšienē.
"Kad sākām remontu un izvācām ārā vitrīnas, ievērojām, ka sienā ir dīvains pusloks," pastāstīja muzeja viduslaiku un jauno laiku nodaļas vadītājs Dainis Poziņš. Izrādījies, ka pusloks ir niša, kas piesegta ar padomju laiku finieri. Aiz tā slēpās nelielas metāla durvis. Un, atverot tās, skatam pavērusies nedaudz vairāk kā kvadrātmetru plaša un aptuveni pusotru metru augsta telpa biezajā torņa sienā. Kambarī bijuši dēļu plaukti un visu sedzis milzīgs daudzums zirnekļu tīklu. Pie telpas ārējās sienas saskatāma aizmūrēta sena šaujamlūka. Pēc visa spriežot, šaujamlūkas niša piemērota saimnieciskiem nolūkiem tūlīt pēc Otrā pasaules kara, kad Pulvertornī atradās padomju kara skola. Kā var konstatēt pēc telpā pamestajiem smēķu galiem, 50. vai 60. gados tā aiztaisīta pavisam un vēlāk par šāda slepena kambara eksistenci visi aizmirsuši.
Negaidītais atklājums devis arī ieskatu Pulvertorņa konstrukcijā. Izrādās, tas veidots, kā divas ķieģeļu sienas, telpa starp kurām piepildīta ar dolomītakmeņiem un javu. "Te lejā ir plaisa, pa kuru nāk aukstums. Laikam tas ir dziļš plīsums mūrī, kas aiziet uz leju," rādot uz iebrukumu un plaisu noslēpumainās nišas grīdā, saka Dainis Poziņš.
Gatavojot ekspozīciju "Latvija un latviešu karavīri 17. - 18. gadsimtā," tajā pašā torņa daļā zem apmetuma atrasta vēl viena šahta, kas slīpi sienā ved uz leju. Kara muzeja speciālisti spriež, ka tā bijusi domāta ventilācijai. Jāpiebilst, ka jaunā ekspozīcija "Latvija un latviešu karavīri 17. - 18. gadsimtā" Kara muzejā jāpabeidz līdz šā gada novembrim. Niša būs tās sastāvdaļa. "Aizsegsim ieeju ar stiklu, lai vējš nepūš, un apmeklētāji varēs tur ieskatīties. Galu galā tā ir torņa vēstures sastāvdaļa," skaidroja muzeja pārstāvis.

VIESTURS SPRŪDE Latvijas Avīze
23.09.2008.


Продублировал из темы
http://forum.myriga.info/index.php?showtop...=80&#entry37958 Скрипит заржавленная дверь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dorodo
сообщение 26/09/2008, 07:57
Сообщение #40


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,740



Потайная комната в Пороховой башне

Сотрудники военного музея, что расположен в Пороховой башне обнаружили потайную комнату. О данном помещении с момента образования музея никто не слышал и не предполагал, что в исследованном вдоль и поперек здании есть то, о чем неизвестно даже старожилам музея. Репортаж ПБК.

IPB Image

http://rus.delfi.lv/news/daily/video/article.php?id=22038664
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14/12/2019 - 20:34
При поддержке
eXTReMe Tracker