IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> APTS Phileas
KārlisK
сообщение 20/04/2010, 14:44
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Enrike @ 20/04/2010, 14:35) *

Beigu galā - Minska ārvalstu tehniku nepērk.

Ir iemesls, kāpēc Krievijā superkondensātori plašumā aizgāja pirms rietumiem. Viņus tur ražo smile.gif
http://www.esma-cap.com/@lang=English
Viņiem izdevās dažos tieši vilces sistēmām būtiskos parametros pārsist citus ražotājus. Ieskaitot cenu.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 20/04/2010, 15:58
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,023
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 14:11) *

Vārdu sakot, sastrēgums izraisa patēriņa pieaugumu par plus mīnus 10 procentiem - sakarā ar ko "vidējo patēriņu uz kilometriem" mierīgi lietot var.

Var padomat, ka rekuperācija stradā uz 100% wink.gif

Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 14:11) *

Tāpēc ka iepircēji neprot skaitīt tongue.gif

Nē. Tapēc, kā "ekstras" atmaksājas gadijumā, ja ir DĀRGS darbaspēks. Ja tas ir lēts, un, pie visa, "vel ar rokam" - ekstras vienmēr nes zaudejumus.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 20/04/2010, 16:34
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(Oleg V.Cat @ 20/04/2010, 15:58) *

Var padomat, ka rekuperācija stradā uz 100% wink.gif


Сейчас очень даже нет, но есть проект по увеличению КПД рекуперации в Риге.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 20/04/2010, 16:37
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Oleg V.Cat @ 20/04/2010, 15:58) *

Var padomat, ka rekuperācija stradā uz 100% wink.gif

Ar kondensātoriem - strādā uz 95-99%, jā. Kamēr vien trolejbuss bremzē ar elektriskajām bremzēm, tā strādās - un mūsdienās bremzēts ar tām tiek līdz trolejbuss apstājas pilnībā. Protams, iestājas mirklis kurā invertors vairs nespēj pacelt spriegumu līdz kondensātoru baterijai nepieciešamajam.

Цитата(Oleg V.Cat @ 20/04/2010, 15:58) *

Nē. Tapēc, kā "ekstras" atmaksājas gadijumā, ja ir DĀRGS darbaspēks.

Ekstra, kas atsver darbaspēka dārdzību, ir īso trolejbusu aizvietošana ar posmotajiem.
Superkondensātori atsver elektroenerģijas/dīzeļdegvielas dārdzību, nevis darbaspēku.

Цитата(Oleg V.Cat @ 20/04/2010, 15:58) *

Ja tas ir lēts, un, pie visa, "vel ar rokam" - ekstras vienmēr nes zaudejumus.

Aber, darbaspēks mums ir dārgs. Tas ir Rīgas Satiksmes lielākais izmaksu punkts - un manuprāt, pilnīgi lieki. Bet kamēr mēs turpināsim pirkt trolejbusus/tramvajus/autobusus, kuriem vajag nenormāli daudz lieku remontnieku, kapitālremontnieku, manevru vadītāju, apkopēju, kontrolieru, rezerves trolejbusu, rezerves daļu, vadu (depo sen būtu jābūt bez vadiem) nekas tur nemainīsies.

Цитата(Alekzander @ 20/04/2010, 16:34) *

Сейчас очень даже нет, но есть проект по увеличению КПД рекуперации в Риге.

Varētu uzzināt, kā to darīs? smile.gif
Tikai lūūūūūūdzu nomieriniet mani un pasakiet, ka tas NAV apakšstacijās ieviest rekuperāciju. Tas ir sen noiets posms.
Vēl nāk prātā variants mainīt maksimālo spriegumu ierobežojumus.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jura2102
сообщение 20/04/2010, 18:21
Сообщение #25


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 531
Регистрация: 09/12/2008
Из: Ķekavas novads
Пользователь №: 27,512



Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 09:09) *

возможность автономного хода с полной нагрузкой на расстояние до 5 км;




А я что-то нигде ничего про скорость не вижу. Как-то проскакивала информация, что на автономке он даже до 30км/ч разогнаться не может.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jukky
сообщение 20/04/2010, 18:38
Сообщение #26


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 293
Регистрация: 08/12/2006
Пользователь №: 2,033



Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 14:44) *

Ir iemesls, kāpēc Krievijā superkondensātori plašumā aizgāja pirms rietumiem. Viņus tur ražo smile.gif
http://www.esma-cap.com/@lang=English
Viņiem izdevās dažos tieši vilces sistēmām būtiskos parametros pārsist citus ražotājus. Ieskaitot cenu.

Tas veel nav nekaads raadiitaajs. Musdienaas uzrazhot var jebko jebkur. Ja reiz Rietumos to struntu nelieto, tas noziimee, ka tas ir daargi un nav izdeviigi. Preteejaa gadijumaa jau sen ar taadiem kondensaatoriem brauktu ne tikai trolejbusi, bet arii autobusi un paareejais transports. A nebrauc.


Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 09:09) *

возможность автономного хода с полной нагрузкой на расстояние до 5 км;

5km ir ĻOTI pat daudz, ņemot vērā kādas iespējas tas dotu Rīgai.

Turklāt tie 5km ir pesimistiskā prognoze - trolejbusu patēriņš mūsdienās jau ir mazāks par 2-2,5kWh/km. Ja ļoooti paveiksies, nobrauks arī visus 10.


5 km tas varbut arii nobrauks pa veejam un no kalna.
Bet reaalajaa dziivee, kad pieturas ir peec katrie m(videeji) 400-500metriem, kuram veel pa vidu ir luksofori, taads kondensaators izlaidiis garu jau pec pirmaa kilomtra, jo cik noprotu no gaisa elektriba durviim, kompresoram, kondicionierim vai pechkaam ziemaa, nekritiis. Tas viss buus jaanodroshina kondensaatoram...


Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 16:37) *

. Bet kamēr mēs turpināsim pirkt trolejbusus/tramvajus/autobusus, kuriem vajag nenormāli daudz lieku remontnieku, kapitālremontnieku, manevru vadītāju, apkopēju, kontrolieru, rezerves trolejbusu, rezerves daļu, vadu (depo sen būtu jābūt bez vadiem) nekas tur nemainīsies.


Luuk! Tieshi tapec nekas nav labaks par parastu busu smile.gif Ar kondensatoriem vai bez, uz soljarkas vai biodegvielas, ar gaazes iekaartu vai uudenrazha elementiem, autobusam vismaz nevajag to visu paareejo, kas sastaada tas mezhoniigaas izmaksas. :0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 20/04/2010, 19:00
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Jukky @ 20/04/2010, 18:38) *

Tas veel nav nekaads raadiitaajs. Musdienaas uzrazhot var jebko jebkur. Ja reiz Rietumos to struntu nelieto, tas noziimee, ka tas ir daargi un nav izdeviigi. Preteejaa gadijumaa jau sen ar taadiem kondensaatoriem brauktu ne tikai trolejbusi, bet arii autobusi un paareejais transports. A nebrauc.

Rietumos to lieto, vienkārši tas sākās pāris gadus vēlāk. Par trolejbusiem ar kondensātoriem Ķīnā var lasīt jau mūžību, par Krieviju varēja lasīt vismaz gadus 2, ja ne 3, par Rietumiem var lasīt pēdējo gadu.
Hibrīdautobusi rietumos ir gan ar kondensātoriem, gan litija-jonu baterijām.
Vossloh-Kiepe jau pēdējo gadu trolejbusus ražo ar kondensātoru opciju, Romas trolejbusiem (Škoda-AnsaldoBreda) arī būs kondensātori.

Цитата(Jukky @ 20/04/2010, 18:38) *

5 km tas varbut arii nobrauks pa veejam un no kalna.

Pa vējam un no kalna nobrauks 10km.

Цитата(Jukky @ 20/04/2010, 18:38) *

Bet reaalajaa dziivee, kad pieturas ir peec katrie m(videeji) 400-500metriem, kuram veel pa vidu ir luksofori, taads kondensaators izlaidiis garu jau pec pirmaa kilomtra, jo cik noprotu no gaisa elektriba durviim, kompresoram, kondicionierim vai pechkaam ziemaa, nekritiis. Tas viss buus jaanodroshina kondensaatoram...

Un tas viss IR ņemts vērā. Tāpēc tiek norādīti 5km, lai gan reālā dzīvē sanāks 7-10. Ņemts vērā tiek arī tas, ka tīklā ne vienmēr būs 600V un ne vienmēr varēs kondensātoru uzlādēt pilnībā.

Цитата(Jukky @ 20/04/2010, 18:38) *

Luuk! Tieshi tapec nekas nav labaks par parastu busu smile.gif Ar kondensatoriem vai bez, uz soljarkas vai biodegvielas, ar gaazes iekaartu vai uudenrazha elementiem, autobusam vismaz nevajag to visu paareejo, kas sastaada tas mezhoniigaas izmaksas. :0

EE. Izlasiet rūpīgi. No manis nosauktā autobusam nevajag tikai vadus. VISU pārējo vajag.

Цитата(jura2102 @ 20/04/2010, 18:21) *

А я что-то нигде ничего про скорость не вижу. Как-то проскакивала информация, что на автономке он даже до 30км/ч разогнаться не может.

Tā var būt konkrētā trolejbusa vilces vadības sistēmas īpatnība. Principā no kondensātoru baterijas izdabūt vajadzīgo jaudu ir daudz vieglāk nekā no litija-jonu – ne bez iemesla superkondensātorus Rietumos sāk lietot lieljaudas dīzeļu palaišanai, jo milzīgi akumulātoru var aizvietot ar mazu (arī daudz mazākas ietilpības) kondensātoru.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antari
сообщение 20/04/2010, 23:48
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 584
Регистрация: 28/01/2009
Из: Рига
Пользователь №: 31,390



Что выгоднее, троллейбус с автономным питанием? (аккумуляторы) или Дизельный Генератор?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 00:06
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Antari @ 20/04/2010, 23:48) *

Что выгоднее, троллейбус с автономным питанием? (аккумуляторы) или Дизельный Генератор?

Kas ir izdevīgāk, kravas mašīna vai vieglais auto? Vispirms ir jāuzdod jautājums, KĀDIEM MĒRĶIEM.

Ar akumulātoriem ir visneizdevīgāk.

Ja akumulātoru gribas mazu, tad izdevīgāk ir lietot kondensātoru, jo tas nodrošina neierobežotu ātrumu/paātrinājumu un nenolietojas.
Ja akumulātoru gribas lielu, tas sanāk ļoti dārgi un daudz lieka svara. Izdevīgāk ir lietot hibrīdu (mazs dīzeļģenerātors + kondensātors). Taču cena attiecīgi pieaug par dažiem tūkstošiem latu.

Turklāt kad ar hibrīdu tiek braukts vairāk kā dažus kilometrus un hibrīdam nākas lietot dīzeļdegvielu, tas ir dārgāk kā braukt zem vadiem/ar uzkrāto enerģiju. Taču vienalga lētāk nekā parastais autobuss.

Kā saprotams, jautājums nav par izdevīgumu. Ja mērķis ir trolejbuss, kas spēj dažus kilometrus nobraukt bez vadiem, tad jālieto kondensātoru. Ja gribas trolejbusu, kas var aizbraukt līdz Maskavai, tad protams hibrīds.

Variants, kā Škodai 24Tr, kur ir tikai dīzeļģenerātors bez hibrīda, ir izcili stulbs. Patēriņš ir 63l/100km, kas sanāk pulk vairāk kā autobusam. Kondensātoram vienam pašam patēriņš ir tāds pats kā zem vadiem, bet ar ierobežojumu. Hibrīdam patēriņš ir ap 20l/100km JA izbrauc tālu ārpus vadiem.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 12:20
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 20/04/2010, 16:37) *

(depo sen būtu jābūt bez vadiem)

Здравствуйте!
Расчеты в студию. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 12:32
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 12:20) *

Здравствуйте!
Расчеты в студию. smile.gif

Tas bija rakstīts kontekstā/teikumā ka būtu jāpērk pareizos trolejbusus - un tad visiem trolejbusiem būtu kondensātori smile.gif
Kurā gadījumā depo sarežģītos vadu tīklus un pārmiju kaudzes ir tiešām izdevīgi aizvākt, jo "kaut kas" vienmēr ir dārgāk par "neko".


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 21/04/2010, 12:42
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,023
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 12:32) *

Tas bija rakstīts kontekstā/teikumā ka būtu jāpērk pareizos trolejbusus - un tad visiem trolejbusiem būtu kondensātori smile.gif
Kurā gadījumā depo sarežģītos vadu tīklus un pārmiju kaudzes ir tiešām izdevīgi aizvākt, jo "kaut kas" vienmēr ir dārgāk par "neko".

С точки зрения "дешевизны" провода в депо и вправду не нужны, "можно и руками дотолкать". Стрелок это "в особенности" касается, переложить штанги на метр в сторону "неприятно", но стоит всего 10 сантимов. Или, скажем, 200 латов в год. За сколько окупятся конденсаторы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 13:24
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Oleg V.Cat @ 21/04/2010, 12:42) *

С точки зрения "дешевизны" провода в депо и вправду не нужны, "можно и руками дотолкать".

И губами воздух в пневмосистему накачать, и зимой метеоризмом салон разогреть с -30 до плюсовых температур. tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 13:36
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Oleg V.Cat @ 21/04/2010, 12:42) *

С точки зрения "дешевизны" провода в депо и вправду не нужны, "можно и руками дотолкать". Стрелок это "в особенности" касается, переложить штанги на метр в сторону "неприятно", но стоит всего 10 сантимов. Или, скажем, 200 латов в год. За сколько окупятся конденсаторы?

Ir problēma ar precīzu skaitļu iegūšanu. Ja kāds nosauktu dienas beigu skaitļus no Trollino T18 vai Tatra T3A bortdatora, varētu mēģināt sarēķināt precīzi.

Vienīgie skaitļi (un tie ir aptuveni) ko es vispār kādreiz esmu spējis uzrakt ir, ka:
• pilsētas režīmā ideāli strādājošas rekuperācijas gadījumā var atgūt ap 45% braukšanai patērētās enerģijas
• reāli, dēļ tā ka ne tuvu vienmēr tīkls ir spējīgs uzņemt atpakaļ enerģiju, atgūti tiek tikai ap 40-50% no tiem 45%
• ja ir iespēja ļaut rekuperācijai strādāt praktiski vienmēr, tad var atgūt ap 90% no tiem 45%

Pieņemsim ka mums trolejbuss ir ļoti ekonomisks un bez rekuperācijas vispār vienam kilometram patērē 2kWh/km.
Tādā gadījumā ar parasto rekuperāciju patēriņš būs 2-2*0,45*0,5=1,55kWh/km
un ar rekuperāciju+kondensātoru patēriņš būs 2-2*0,45*0,9=1,19kWh/km

Tātad ieguvums no kondensātora sanāk 0,36kWh/km, kas ir sanāk 2,52 sant/km (pie elektroenerģijas cenas 7sant/kWh, nezinu cik tā ir RS).
Pats dārgākais, ko maksās kondensātoru baterija 5km nobraukšanai (un reāli varētu mierīgi lietot mazāku un tā būtu lētāka), pēc vienīgajām cenām ko spēju atrast, ir 37000ls. Tad sanāk, ka atmaksājas pēc (rupji sakot) 1500000km nobraukšanas. Pie 6500km/mēn tas sanāk pēc 19 gadiem biggrin.gif

Taču jāņem vērā ka:
• šī ir ultra-pesimistiskā prognoze;
• elektroenerģijas cenas augs;
• kondensātoru cenas krīt;
• ir iespējami papildu ietaupījumi (tie paši vadi depo);
• trolejbusiem mēnesī būtu jābrauc vairāk;
• trolejbusus tagad pērk ar dīzeļģenerātoriem, kuri maksā aptuveni tikpat bet nekādā veidā neatmaksājas.


Ir vēl otrs salīdzinājums: cik ātri atmaksātos tūlīt pat 9. un 27. maršrutā dīzeļģenerātorus aizvietot ar kondensātoriem? Un atkal ņemu pašu sliktāko variantu, ieskaitot sliktu rekuperāciju lai gan tai būtu jābūt ideālai.

Braucot ar dīzeli, viena brauciena izmaksas ir: 0,63l/km*0,6ls/l*3,12km=1,18ls.
Braucot ar kondensātoru, viena brauciena izmaksas ir: 1,5kWh/km*0,07ls/kWh*3,12km=0,33ls. Bet ir jānopērk kondensātors par 37000ls, kamēr dīzelis mums jau ir.

Uz vienu braucienu ietaupījums sanāk 0,85ls. Dienā vienam trolejbusam ir ap 14-16 braucienu, tātad ietaupījums ir 12ls/dienā, 4380ls/gadā. Tāda gadījumā dīzeļu aizvietošana ar kondensātoriem (pie tā, ka dīzeļi jau ir nopirkti!) atmaksātos 8,5 gados.
Ja no sākta gala būtu ņemti kondensātori nevis dīzeļi, tad mēs katru gadu no katra 9./27. maršruta trolejbusa iegūtu 4380ls ietaupījumu. Tā ir puse vadītāja algas...


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vovcikans
сообщение 21/04/2010, 14:32
Сообщение #35


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 493
Регистрация: 30/08/2009
Из: Рига
Пользователь №: 50,968



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 14:36) *
Tatra T3A

rēķiniet smile.gif biggrin.gif tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 14:58
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(vovcikans @ 21/04/2010, 14:32) *

Bāc, es tā sarkstu D: unsure.gif kā es to neatradu biggrin.gif

Tur diemžēl nav paša galvenā trūkstošā faktora - kāds tad ir reālais rekuperācijas varbūtības skaitlis Rīgā? smile.gif
Vnk tiem kompjiem T3A parādās cik enerģijas no tīkla pa dienu saņēma, cik atdeva, un cik km nobrauca.

Bet starp citu, tur tā patēriņa attiecība - ar ideālu rekuperāciju patērē 1,8 reizes mazāk nekā bez rekuperācijas vispār - sanāk praktiski tāda pati kā manos uzmetumos. (Man sanāca 1,7 reizes) Tā kā vobšem mani iepriekšējie aprēķini ir uzskatāmi kā minimums par puslīdz reāliem smile.gif turklāt apstiprinās, ka biju pesimists smile.gif

Paldies par to rakstu, Jūs mani izteikti nomierinājāt smile.gif

Un arī tramvajiem patēriņš pēc tā raksta sanāk (atkarībā no rekuperācijas efektivitātes) ap 1,23-2,13kWh/km.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 15:12
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 13:36) *

Ir problēma ar precīzu skaitļu iegūšanu. Ja kāds nosauktu dienas beigu skaitļus no Trollino T18 vai Tatra T3A bortdatora, varētu mēģināt sarēķināt precīzi.

А при чём здесь diena... Можно взять за любой период. День, месяц, год, 58,88 часов, 321,99 километров. это не имеет принципиального значения.

Т18
IPB Image

Т3А
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 15:28
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 15:12) *

А при чём здесь diena...

Tas bija ar domu, ka gribēju pēc iespējas ilgākam posmam smile.gif

Paldies!!

Viens jautājums: vai "Pater. enerģ. kop." jau ir atņemts nost "atgr. enerģ. kop.", vai nav?
Jebkurā gadījumā, T18 ir nenormāli ekonomisks smile.gif

5km ietilpības kondensātors šitā vēl var pamanīties neatmaksāties biggrin.gif par laimi, nekas neliedz iepirkt kaudzi trolejbusu ar 1km ietilpību un dažus - ar 5km priekš regulārās kustības bez vadiem.

Arī tas, ka Rietumos lieto 400m ietilpības, laikam liecina ka pie 5km kondensātors atmaksājas pārāk lēni. Taču kā liecina tas, ka Ebersvalde paņēma Trollino ar kondensātoriem, tad atmaksāties tiešām atmaksājas. Un ja jau BKM ielika uz 5km, tas laikam nozīmē ka Krievijas superkondensātori ir lētāki...


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/04/2010, 15:38
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,877
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 15:28) *

Viens jautājums: vai "Pater. enerģ. kop." jau ir atņemts nost "atgr. enerģ. kop.", vai nav?

Nav.
Bet Jūs nesniedzat atbildi uz
Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 13:24) *
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 21/04/2010, 15:54
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата

Nav.

Paldies

Цитата

Bet Jūs nesniedzat atbildi uz
Цитата(Vadims Falkovs @ 21/04/2010, 13:24)

Pag. Quote links ir uz Oleg V.Cat postu, bet ja es pareizi saprotu, tad runa ir par "(depo sen būtu jābūt bez vadiem)"?

Uz to es sniedzu atbildi:
Цитата(KārlisK @ 21/04/2010, 12:32) *



Garāka atbilde: teksts par depo bez vadiem bija jāņem KOPĀ ar tekstu "Bet kamēr mēs turpināsim pirkt trolejbusus/tramvajus/autobusus, kuriem...".
Patreizējā situācijā, kad mums ir tikai trolejbusi parastie un trolejbusi ar dīzeļiem, protams, ka depo vadus vajag. Visa jēga jau arī bija uz to, ka mēs lieki pērkam trolejbusus un tramvajus kuriem depo vajag vadus, bet būtu jāpērk tādi, kuriem depo vadus nevajag.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/10/2019 - 18:45
При поддержке
eXTReMe Tracker