IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Военно-морской флот Латвийской Республики
metr1
сообщение 20/10/2011, 13:43
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,941
Регистрация: 06/04/2011
Пользователь №: 138,132



Судьба первого латвийского военного корабля "Вирсайтис" ("Предводитель"):

http://www.chas.lv/culture/theme/history/1...blj-latvii.html

http://www.chas.lv/culture/theme/history/1...a-dne-more.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 20/10/2011, 19:47
Сообщение #2


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Цитата(metr1 @ 20/10/2011, 14:43) *

Судьба первого латвийского военного корабля "Вирсайтис" ("Предводитель"):

http://www.chas.lv/culture/theme/history/1...blj-latvii.html

http://www.chas.lv/culture/theme/history/1...a-dne-more.html

Журналисты перепечатывают друг у друга одну и ту же лабуду...Кто-то напишет чепуху и "поехало"...
1.Корабль найден уже давно! На дайверских картах я его отметку несколько лет назад видел.
2.Строго говоря он был одним из первых.Не первым...
3.Построен в Германии для немецкого флота как тральщик М-68 в 1917(!) году...Подорвался на мине и чтоб не утонуть выбросился на мель в устье Даугавы .Потом долго стоял на берегу переходя из рук в руки...в 1919 г при Стучке даже назывался САРКАНА ЛАТВИЯ. Потом его Латвийская республика присвоила себе (он оставался германской собственностью).
После ремонта тралить мины больше не мог т. к. сняли траловую лебедку,поэтому получил странный статус "флагманского корабля".Вместо немецких орудий установили российские а позже купили на замену пушки чешского производства.Позднее ,в советском флоте перевооружен советскими пушками.
А здесь на форуме надо было его "пароходы" определить,к речфлоту он отношения не имел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 20/10/2011, 21:21
Сообщение #3


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 20/10/2011, 19:47) *

..в 1919 г при Стучке даже назывался САРКАНА ЛАТВИЯ.

Дмитрий это попавшее в обиход заблуждение. 10.03.1919 г. он был официально переименован в ЛАТВИЯ и в документах отраженно именно это имя. САРКАНА- КРАСНАЯ добавилось только в советской литературе в 30-е годы и пошло поехало гулять по умам и книгам.


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 21/10/2011, 22:04
Сообщение #4


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 20/10/2011, 19:47) *

он был одним из первых.Не первым...

А вот это истинная правда. Потому и предлагаю обсудить - кто же все-же таки стал первым военным (вооружённым) латвийским судном (так наверное правильно так как вначале о флоте речь и не шла).


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 22/10/2011, 18:44
Сообщение #5


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Точно один из первых...Пароход СЕКУНДА.Но вообще тут обсуждение на эту тему будет "вялым"..." laugh.gif профиль" не тот...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 22/10/2011, 20:43
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(DD50 @ 22/10/2011, 19:44) *

Точно один из первых...

Странная маскировка...
Я остров, остров, остров, я вовсе не корабль,
Ах как приятно острову на море стоять.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 22/10/2011, 22:35
Сообщение #7


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(Alekzander @ 22/10/2011, 20:43) *

Странная маскировка...

Так река - на реке поможет - на море - нет. А так вполне повсеместно распространенная во время гражданской войны система блиндирования (каземат из шпал либо бревен).

Цитата(DD50 @ 22/10/2011, 18:44) *

Точно один из первых...

В районе Риги - соглашусь. Он и есть первый. Перешла к эстонцам и передана ими в тот же день латышам. Но первыми боевыми латвийскими лично я считаю катера доставшиеся латышам от немцев на Лубанском озере которые использовались ими при охране Демаркационной линии с Советской Россией.


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metr1
сообщение 26/10/2011, 06:33
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,941
Регистрация: 06/04/2011
Пользователь №: 138,132



На RIGA CV интересная статья Г.Конева "Торпеда, спасшая Ригу"

http://www.rigacv.lv/articles/bitva_za_rigu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 26/10/2011, 09:00
Сообщение #9


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Да...интересно...было.По разным причинам такого рода истории как-то вот малоизвестны широкой публике...ну разве только тем кто сильно интресуется. А потом вдруг делаются своеобразные "открытия".
А вот кто может что рассказать про события в Риге в 1919г...из флотской истории известно ,что на город напали эстонские военные корабли,стреляли из пушек по жилым кварталам.Захватили и увели как трофеи 2 парохода. Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях!
Вся полувысосанная из пальца история "бермонтиады" -"отдыхает"!
В газетах того времени что-то есть на эту тему? В "официальной "истории как-то это...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 27/10/2011, 22:18
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 26/10/2011, 09:00) *

Да...интересно...было.По разным причинам такого рода истории как-то вот малоизвестны широкой публике...ну разве только тем кто сильно интресуется. А потом вдруг делаются своеобразные "открытия".
А вот кто может что рассказать про события в Риге в 1919г...из флотской истории известно ,что на город напали эстонские военные корабли,стреляли из пушек по жилым кварталам.Захватили и увели как трофеи 2 парохода. Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях!
Вся полувысосанная из пальца история "бермонтиады" -"отдыхает"!
В газетах того времени что-то есть на эту тему? В "официальной "истории как-то это...

около года назад в нескольких частях к ряду рижского журнала "БАЛФОРТ" вышла на мой взгляд превосходная статья эстонского историка и моего хорошего товарища Пееду Саммалсоо. «Рижские речные извозчики» в ВМС Эстонии. (BALTFORT №1, №2 Рига. 2010). Думаю что в ней даны основные ответы на озвученные Вами вопросы. При необходимости могу прислать Вам ее прочесть авторском варианте. .


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 06/11/2011, 15:58
Сообщение #11


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 26/10/2011, 10:00) *

Да...интересно...было.По разным причинам такого рода истории как-то вот малоизвестны широкой публике...ну разве только тем кто сильно интресуется. А потом вдруг делаются своеобразные "открытия".
А вот кто может что рассказать про события в Риге в 1919г...из флотской истории известно ,что на город напали эстонские военные корабли,стреляли из пушек по жилым кварталам.Захватили и увели как трофеи 2 парохода. Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях!
Вся полувысосанная из пальца история "бермонтиады" -"отдыхает"!
В газетах того времени что-то есть на эту тему? В "официальной "истории как-то это...


Дмитрий, Отправив Вас просто читать статью Пееду Соомалсоо я немного погорячился.

Ну раз эта тема по прежнему интересна давайте ее обсудим.

Итак вопрос №1: Почему эстонские корабли оказались под стенами Риги?

Думаю что развивалось все так: 21 июня в 23 ч 15 мин в Таллинн пришла телеграмма главкома вооруженных сил генерала Й. Лайдонера, что срочно требуется присутствие флота в Рижском заливе. Командующий эстонским флотом И. Питка приказал «Wambola» и другим судам эстонского флота срочно быть готовым к выходу в Ригу чтобы покончить с балтийским ландесвером. Поражение последнего под Выру 23 июня 1919 года еще более убедило И.Питку в необходимости предпринять смелую операцию - ввести флот в З.Двину и захватив Рижские мосты парализовать отступление армии ландесвера а окружив их покончить с ними.
Согласитесь вполне резонно развить сухопутные успехи под Выру и не дать ландесверу организованно отойти отрезав ему переправы захватив мосты.


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 06/11/2011, 16:10
Сообщение #12


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Опять же встречный вопрос: Ваше высказывание - "Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях! " базируется на чем?


По моим данным эстонский флот не закончил и половину того что планировал -
В ответ процитирую того-же ранее помянутого П.Соомалсоо - "03.июля на рассвете «О» с небольшой группой добровольцев опять вошел в реку и медленно поднимаясь против течения, обстрелял побережье Магнусхолма а около 09 часов высадил под Болдерая группу разведчиков (младший лейтенант А.Густавнсон и 6 человек).
Вряд ли действия «О» остались незамеченными ландесверовцами, но первоначально они никаких противодействий не предпринимали. Видимо заманивали «О», т.к. огонь они открыли только через полчаса после высадки разведчиков. «О» отошел от берега и, маневрируя, открыл ответный огонь. На удивление всем высадившимся разведчикам удалось отступить к реке и вплавь добраться до «О». После подъема их на борт последовали на выход в залив. В это время И.Питка проводил подготовку к наступлению всех эстонских кораблей вверх по реке до рижских мостов, но в 11.13. получил из Таллинна распоряжение о прекращении боевых действий. По требованию представителей Антанты в 12.00 началось перемирие."



--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 08/11/2011, 18:45
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Статья по отчетам Питки из "Гангута"

Любопытно, что в Риге я не встречал информации об этих событиях ни разу(!)

Цитата(DD50 @ 08/11/2011, 18:43) *

Статья по отчетам Питки из "Гангута"

Любопытно, что в Риге я не встречал информации об этих событиях ни разу(!)
Добавлю, что самый крупный корабль эстонского военного флота носит имя АДМИРАЛ ПИТКА...



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 08/11/2011, 23:17
Сообщение #14


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 08/11/2011, 19:45) *

Статья по отчетам Питки из "Гангута"

Любопытно, что в Риге я не встречал информации об этих событиях ни разу(!)


Дмитрий этот номер журнала я читал.
Выделенный красным текст можно считать вопросами?
"Пернау" и встреча шведских шведских судов с зерном? Из анализа прессы и мемуаров известно что в разные периоды вначале шведы позже американцы снабжали город продовольствием. Газеты пестрят обьявлениями о каждом фунте прибывшего в город на том либо ином судне продовольствия. Более того в город пытались попасть иностранные суда даже при советской власти с января по май 1919 года.
Пример тому воспоминания Стучки.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 09/11/2011, 07:08
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Красным я обвел участки заслуживающие отдельного обсуждения как-бы...
По законам тогдашней гражданской войны в боевых действиях принимало участие не более 5 проц. населения.Остальные просто выживали как могли в тех условиях, с беспокойством ожидая очередной новой власти.(Белые пришли-грабят,красные пришли -грабят)
Рига была довольно богатым городом в Российской Империи.Ревельцы завидовали (я в Таллине слышал такое).
Повторюсь...публикаций об этой истории мне толком и не попалось...
Мне думается что на самом деле "горячие эстонские борцы за свободу" просто пользуясь ситуацией и попавшей в их руки военной техникой ,просто "взяли богатые трофеи".Сопротивления в городе не было по сути...Ландесвер был занят на севере ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 09/11/2011, 18:37
Сообщение #16


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Гайдук пишет:..."выходу в Ригу чтобы покончить с балтийским ландесвером. Поражение последнего под Выру 23 июня 1919 года еще более убедило И.Питку в необходимости предпринять смелую операцию - ввести флот в З.Двину и захватив Рижские мосты парализовать отступление армии ландесвера а окружив их покончить с ними.
Согласитесь вполне резонно развить сухопутные успехи под Выру и не дать ландесверу организованно отойти отрезав ему переправы захватив мосты."
Не сразу сообразил biggrin.gif где находится Выру, а где рижские мосты(!) Это как в "айболите-66"-"Нормальные герои всегда идут в обход" biggrin.gif
Статья еще интересна тем что там почти каждая фраза -просто "перл"...-например телеграмма полученная этим Питкой "ПОМОГИТЕ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПЕХОТЕ ШТУРМУЮЩЕЙ РИГУ...и далее ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБЕГАЙТЕ ОБСТРЕЛА РИГИ ОСОБЕННО ФУГАСНЫМИ СНАРЯДАМИ " наверно бронебойными гуманнее blink.gif может имелись резиновые...
Или в конце -команде зачитали телеграмму о перемирии но у ЛИЧНОГО СОСТАВА БЫЛИ ПРОТЕСТЫ И ПОЭТОМУ ПИТКА ИДЯ НАВСТРЕЧУ НАСТОЯТЕЛЬНЫМ ПРОСЬБАМ ЭКИПАЖА(!!!) ПРИКАЗАЛ ЕЩЕ ПОЛЧАСА ВЕСТИ ОБСТРЕЛ(!!!)
Следует учесть что батареи Магнусхольма были взорваны еще 1917 г при отступлении русской армии.
Стрелять там было нечем уже давно...
Ужасно темная история.Далее по тексту информация о том есть в Таллине ПЛОЩАДЬ ПОБЕДЫ -в честь взятия Риги(!!!)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 09/11/2011, 23:22
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,908
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(DD50 @ 09/11/2011, 18:37) *

-команде зачитали телеграмму о перемирии но у ЛИЧНОГО СОСТАВА БЫЛИ ПРОТЕСТЫ И ПОЭТОМУ ПИТКА ИДЯ НАВСТРЕЧУ НАСТОЯТЕЛЬНЫМ ПРОСЬБАМ ЭКИПАЖА(!!!) ПРИКАЗАЛ ЕЩЕ ПОЛЧАСА ВЕСТИ ОБСТРЕЛ(!!!)

Какое-такое нафиг пер-ремирие?!! Хлопцы тока-тока разогрелись!!! Команда требует продолжения банкета! laugh.gif laugh.gif

В общем, "революционная" матросня - она и в Африке матросня...

Кстати, как Питка с чухонского переводится? Случайно не "Джек Воробей"?? biggrin.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 10/11/2011, 06:08
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Цитата(Варгас @ 09/11/2011, 23:22) *

Какое-такое нафиг пер-ремирие?!! Хлопцы тока-тока разогрелись!!! Команда требует продолжения банкета! laugh.gif laugh.gif

В общем, "революционная" матросня - она и в Африке матросня...

Кстати, как Питка с чухонского переводится? Случайно не "Джек Воробей"?? biggrin.gif

Верно подмечено...сомалийские пираты по сравнению с этой "питкой" просто школьная самодеятельность biggrin.gif
Очень интересно бы найти информацию о этой катавасии "с другой стороны"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 10/11/2011, 07:53
Сообщение #19


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 934
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(DD50 @ 09/11/2011, 18:37) *

...и далее ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБЕГАЙТЕ ОБСТРЕЛА РИГИ ОСОБЕННО ФУГАСНЫМИ СНАРЯДАМИ " наверно бронебойными гуманнее blink.gif может имелись резиновые...


Альтернатива фугасным взрывателям - осколочные.
Т.е. что в башку снаряду завинтим, так он и сработает - или саданёт при первом касании, и усеет окрестности осколками, или пробъёт здание, и взорвётся внутри, соответственно обвалив его.

Сейчас это один и тот же взрыватель с переключением на замедление (фугас).

Так что на наши деньги эта "телеграмма" звучит так - "Постарайтесь работать только по неукрытой живой силе, избегайте подавление укрытой и блиндированнй, так как это не фортификационные сооружения, а гражданские постройки".

Как бывший офицер-артиллерист не могу себе представить такую полоумную директиву.
Это что-то типа приказа на батерю - "За Родину и Сталина прицел четыре, заряд два, беглым, соблюдая гуманные принципы ведения войны, четыре снаряда огонь!".
Ну, или как вариант, телеграмму слал гражданский, им можно всякие благоглупости лепить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 11/11/2011, 19:15
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Цитата(Гайдукъ @ 06/11/2011, 15:58) *

Дмитрий, Отправив Вас просто читать статью Пееду Соомалсоо я немного погорячился.

Ну раз эта тема по прежнему интересна давайте ее обсудим.

Итак вопрос №1: Почему эстонские корабли оказались под стенами Риги?

Думаю что развивалось все так: 21 июня в 23 ч 15 мин в Таллинн пришла телеграмма главкома вооруженных сил генерала Й. Лайдонера, что срочно требуется присутствие флота в Рижском заливе. Командующий эстонским флотом И. Питка приказал «Wambola» и другим судам эстонского флота срочно быть готовым к выходу в Ригу чтобы покончить с балтийским ландесвером. Поражение последнего под Выру 23 июня 1919 года еще более убедило И.Питку в необходимости предпринять смелую операцию - ввести флот в З.Двину и захватив Рижские мосты парализовать отступление армии ландесвера а окружив их покончить с ними.
Согласитесь вполне резонно развить сухопутные успехи под Выру и не дать ландесверу организованно отойти отрезав ему переправы захватив мосты.

Искал сведения про всю эту историю...Успехи эстонцев были не под ВЫРУ а под ВЫННУ!А это просто латвийский Цесис blink.gif Это ближе...
Тем не менее история странная...В эстонской историографии фигурирует "взятие Риги"и участие в этом эстонского флота.Даже там праздник есть и памятник Питке воздвигли(слегка страшноватый...путают с Лениным). А в Риге об этом не в курсе как-бы blink.gif
По ходу самой операции есть много разночтений,причем очень существенных.То они взяли мосты у Торенберга.,.то только собирались...Подавили береговые батареи (которых не было!).Какое отношение имели отобранные частные рижские буксиры к ландесверу чтоб их захватывать?.Какие жертвы и разрушения были в Риге?..
Почему-то пишут что корабли отряда не могли войти дальше в реку из-за осадки(?) Это в Рижский
порт с его глубинами(?) Чушь полнейшая...и т.д и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 23/09/2018 - 00:24
При поддержке
eXTReMe Tracker