IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Военно-морской флот Латвийской Республики
DD50
сообщение 17/11/2011, 20:37
Сообщение #41


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Чтоб не сильно уклоняться от темы...могу показать модель орудия ШКОДА ,которые установили на подводные лодки РОНИС и СПИДОЛА а также на тральщиках ВИЕСТУРС и ИМАНТА в 1926г при постройке во Франции .Масштаб 1:50.Делал я...
И как она такая пушка выглядела в жизни


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 17/11/2011, 20:54
Сообщение #42


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Латвийский флот в Риге на параде...На переднем плане ВАРОНИС. Тоже остался от немцев,назывался ПАССАТ.Служил в качестве плавбазы для подводных лодок.По сути был крупным буксиром.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 17/11/2011, 21:06
Сообщение #43


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



А вот нашел в собрании фото 1919г! Разбитое парусное судно у причала...Может это результат стрельбы по городу?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 17/11/2011, 21:50
Сообщение #44


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 17/11/2011, 21:25) *

А вот кстати и упоминается, что орудия были в нерабочем состоянии со времен большевиков!
Значит по эстонцам не стрелял никто?

При этом в описании захвата побережья и крепости отрядом князя Ливена утром 23 мая 1919 года не упоминается об уничтожении орудий крепости и отдельных батарей красными, а наоборот указано что отряд без особого труда справился с возложенной на него миссией, а многие военспецы из бывших офицеров и красноармейцы пожелали вступить в отряд Ливена. Рота численностью 35 человек под командованием капитана Дыдорова в тот же день заняла форт в Магнусгольме чей гарнизон в количестве 600 человек во главе с командиром бывшим подпоручиком Шмидтом без боя в полном составе сдался в плен а многие позже перешли на их сторону. Об уничтожении большевиками батарей информации ПОКА не нашел.


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 17/11/2011, 22:00
Сообщение #45


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 17/11/2011, 21:54) *

На переднем плане ВАРОНИС. Тоже остался от немцев,назывался ПАССАТ.Служил в качестве плавбазы для подводных лодок.По сути был крупным буксиром.

Как теперь оказалось оказавшийся в составе латвийского флота делом случая. А ведь на его месте должен был оказаться другой smile.gif biggrin.gif smile.gif
А именно ледокол "Перконс". Даже один из вопросов на заседании правительства в 1925 году был этому приурочен. Решили до прихода в Ригу "КВ" вопрос отложить. Ну а после оценка предстоящего ремонта и переделки под плавбазу заказанных во Франции ПЛ привел всех в состояние растерянности. Так и не утвердили проект, а после и вовсе порезали судно.


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 18/11/2011, 02:19
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,753
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Продолжаем изучение эстонского отчета. По-моему, это самая интересная и наиболее противоречивая его часть
Итак, кораблям поручили подсобить огнем по Псковскому шоссе, дабы ландесвер веселее драпал. Однако, по каким-то причинам корабли не стали этого делать со стороны моря - может, из-за предельной дальности орудий, может из-за минной опасности. Второй вариант исполнения приказа (если Питка вообще собирался его выполнять wink.gif ) - это обстрелять те же цели из русла Двины, для чего "новикам" нужно было подняться в район Болдераи. Но прежде всего нужно было попасть в реку. При попытке это сделать недобитая батарея на Мангальсале снова начала стрелять...
(как выясняется из поступивших данных, орудий Канэ там было не два, а целых четыре tongue.gif )
Но... очевидно, то ли прислуга батареи начала потихоньку разбегаться, то ли общее состояние немцев было настолько деморализованным, что хватило их ненадолго. Не помогли и пулеметные расчеты, очевидно, выставленные в последней попытке воспрепятствовать заходу эстонской армады в устье...
Оставались только вооруженные пароходы, которые и остановили грозных чухонских вояк. Поскольку маневрирование в реке чревато сходом с фарватера и посадкой на мель, на разборки с мелюзгой отправили один из эсминцев. Который, по данным эстонцев, героически загнал каботажников в мелководную Булльупе и "обстрелял укрепления Больдераа". Здесь первый вопрос - что за укрепления такие нарисовались у рыбацкого поселка? wink.gif Вероятнее всего, огонь все-таки велся по Усть-Двинской крепости, что с Больдераа "рядом лежала"...

Дальше - еще безумней. Чтобы не рисковать ценными эсминцами, на дальнейшие разборки направили мелкосидящий "Лембит" со 120мм артиллерией дальностью 14км. Для поддержки сухопутных войск этого уже было маловато, и при стрельбе на восток канонерка рисковала накрыть Ригу. Так что цель ее миссии становится простой и понятной - пиратство в речной акватории cool.gif
Узнав о захвате Мангальсалы, канонерка уже смело рванула вперед. И в самом устье попала под обстрел с участием береговой артиллерии. Если Мангальсала уже была захвачена - то стрелять могла только вторая батарея с левого берега. По последним данным Балтфорта, там стояли три 6" орудия Канэ, и размещались они скорей всего на старой батарее между крепостью и маяком.
Отсюда вопрос - а чего эта батарея молчала раньше и не участвовала в разборках эстонских кораблей с Мангальсалой? При дальности стрельбы в 16 км вполне могла накрыть якорные стоянки эстонцев. Непонятно...
Как бы там ни было, толку от этой стрельбы по идеальным мишеням, ограниченным молами устья, не было совершенно никакого
Далее подозрительно малочисленный эстонский десант начинает брать на абордаж вооруженные пароходы wacko.gif М-да... товарищ Рэмбо нервно курит в сторонке

"наиболее ценным призом стала баржа с боеприпасами, так что корабли смогли пополнить свой боезапас". Интересно, чем?? wink.gif Ни 102мм, ни 120мм, ни 130мм снарядов в распоряжении ландесвера не имелось, и быть не могло. Все, что могло быть на барже - это трехдюймовые снаряды к полевым пушкам(теоретически могли быть совместимы с зенитными орудиями кораблей, но не факт), а так же к 150мм гаубицам ну и 152мм(6") к тем же орудиям Канэ. При этом ни первых, ни вторых у эстонцев не было. Так что там они пополняли? Собирались стрелять нестандартными снарядами, что ли?
Кроме того, эстонцы продолжали с ослиным упорством ковырять снарядами земляные куртины Усть-Двинской крепости, пока кто-то из сообразительных немцев не догадался поменять немецкий флаг на латвийский cool.gif После этого "Леннук" таки втянулся вверх по течению и уже смог достать снарядами до аэродрома Спилве...
При обратном прохождении устья реки корабли снова попадают под обстрел левобережной батареи, и эстонцы принимают решение ее захватить, чтобы у немецких комендоров руки не чесались.

Десант "доставил замки от четырех- и шестидюймовых орудий на эсминец"
Опять - двадцать пять! А четырехдюймовки с "новиков" у немчуры-то откуда? blink.gif Может быть, хотели сказать "от четырех 6" орудий" замки, что выглядит более правдоподобно. В итоге, по данным Балтфорта, орудий на этом участке и вовсе оказалось не 4, а всего три...

Теперь о событиях 3 июля. Питке приказывают обстрелять Царский (скорей всего лес - нынешний Межапарк) - без проблем, дальности орудий хватит; и... высадить десант в районе Торенсберга!
Но это уже самый центр, до него пилить и пилить, а Питка вроде как боялся речных глубин. Тем не менее, он "попытается проникнуть далее в Двину, чтобы захватить мосты противника..."
Все, господа офицеры, я офигеваю! wacko.gif Если Питка хочет захватить мосты, то почему он не может высадить десант у Торенсберга, к которому эти самые мосты и примыкают!!? Один хрен получается, только разными словами. Или чухонцы вообще не соображали в рижской географии...
В итоге день свелся к перестрелке с полевыми батареями, а закончился подрывом четырех 6" орудий на батареях. Опять-таки - каких именно?
По данным Балтфорта - покалечили (взорвали лафеты) только орудия Мангальсалы

В общем, отчет таит в себе массу несуразностей и неточностей. Возможно, это следствие некачественного перевода с эстонского unsure.gif
Но даже из того, что понятно - явно видно, что Питка действовал крайне нерешительно и больше хулиганил, чем воевал ...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 18/11/2011, 04:02
Сообщение #47


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Я склонен думать все-таки "стрельба немцев" по сути появилась в отчетах Питки.Даже если бы стрелять очень плохо...или вообще в сторону супостата только,скорее всего "зацепишь"...А тут НИКАКОГО ущерба(!!!)Приукрасить свои успехи -это-же "нормально"...
И еще ...Питка был дипломированным капитаном торгового флота.Опасатся "речных глубин" не было смысла...наверняка знал что такое рижский порт.
А стрелять на такие расстояния без корректировки просто довльно глупо.Это-же не море,а местность...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 18/11/2011, 18:41
Сообщение #48


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(Варгас @ 18/11/2011, 03:19) *

Дальше - еще безумней. Чтобы не рисковать ценными эсминцами, на дальнейшие разборки направили мелкосидящий "Лембит" со 120мм артиллерией дальностью 14км. Для поддержки сухопутных войск этого уже было маловато, и при стрельбе на восток канонерка рисковала накрыть Ригу. Так что цель ее миссии становится простой и понятной - пиратство в речной акватории cool.gif

Я думаю что здесь сыграло свою роль как раз наличие бронирования на ЛЕМБИТе


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 18/11/2011, 21:28
Сообщение #49


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Почитал там сям по чуть чуть и решил восстановить картину событий.

Какие части ландесвера располагались в Риге и Усть-Двинске и составляли их гарнизон? Может карта или схемка с обозначением? Так мы сможем вычислить и арт.вооружение этих частей так как оно довольно хорошо расписано в книге А.А.Чапенко "История русского антибольшевистского движения на территории Латвии в 1918 - 1919гг"


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 18/11/2011, 22:41
Сообщение #50


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Да...Надо искать другие источники."Питкин доклад"- это конечно чепуха...по явным неувязкам очевидно ,что большая часть как-то придумана или переврана.Обсуждать почти бессмысленно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/11/2011, 23:23
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,753
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Гайдукъ @ 17/11/2011, 19:51) *

отчасти ответы можно найти в статье Эссертса опубликованной в журнале Балтфорт № 2(11) от июня 2010 года. Там упоминаются искомые нами орудия и их состояние на момент начала востановления

"Материальная часть тракторной батареи состояла из четырех 6дюймовых английских гаубиц..."
Вероятнее всего, этих:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

"..на вооружение Первой береговой батареи передали два 42линейных дальнобойных орудия системы Шнейдера "
Вот этих
Прикрепленное изображение

или этих unsure.gif
Прикрепленное изображение

"и две немецких 150мм гаубицы."
Возможно, эти
Прикрепленное изображение


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 21/11/2011, 09:32
Сообщение #52


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



По поводу пушек...Действительно -латвийским артиллеристам досталась целая"коллекция" всяких.Не могу достоверно узнать какой "транклюкатор" стоял на юте ВИРСАЙТИСА в первые годы службы под латвийским флагом.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  untitled7.bmp ( 824.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 21/11/2011, 16:44
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,753
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Это русская трехдюймовая зенитка. На "новиках" стояли точно такие же, по штуке на корабль


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 21/11/2011, 21:38
Сообщение #54


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Цитата(Варгас @ 21/11/2011, 16:44) *

Это русская трехдюймовая зенитка. На "новиках" стояли точно такие же, по штуке на корабль

Нет...На "новиках" стояли "лендеры"...Что они из себя представляли -очень хорошо знаю.А это "чудо" похоже на какую-то переделанную сухопутную пушку..."неизвестной породы" .Тумба похожа на "импровизацию".

Вот "лендер" как выглядел...

Легко заметить отличия...Где-то читал ,что это "шнайдер"...но источник сомнительный.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 21/11/2011, 23:19
Сообщение #55


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(DD50 @ 21/11/2011, 22:38) *

Легко заметить отличия...Где-то читал ,что это "шнайдер"...но источник сомнительный.



думаю что это
13-фунтовая зенитная пушка 9cwt
Одной из самых первых мобильных зенитных пушек для британской армии стало 13-фунтовое (76 мм или 3") орудие, ранее состоявшее на вооружении конной артиллерии. Для использования в качестве противоазропданного оно монтировалось на специальной тумбе, позволявшей устанавливать большой угол возвышения. Впоследствии, попытавшись создать мобильное зенитное орудие большей мощности, на ту же установку попробовали поставить 18-фунтовую (83,8 мм или 3,3") пушку, однако баллистические характеристики новой системы оказались неудовлетворительными. Впоследствии было создано зенитное орудие под 'комбинированный' снаряд - сама пушка имела калибр 76 мм, а гильза для снаряда (и, соответственно, зарядная камора) брались от 18-фунтового орудия. Так была создана 13-фунтовая пушка 9сwt (то есть весом в 9 английских центнеров). Она довольно .неплохо показала себя на поле боя и стала самой распространенной английской полевой зенитной пушкой времен Первой Мировой войны. В большинстве случаев ее устанавливали на грузовиках, но к концу войны были созданы и специальные колесные буксируемые лафеты. В Великобритании и Канаде оружие находилось на вооружении еще несколько лет после войны.
Производство: Великобритания
Калибр: 76 мм (3 дюйма)
боевая масса: 7620 кг
Длина ствола: 2,46 м
Угол возвышения: от 0? до +80?
Угол горизонтального наведения: 360?
Тип и вес снаряда: шрапнель; 5,89 кг
Начальная скорость снаряда: 655 м/с
Эффективная дальность: 5790 м

Еще несколько ее фото


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 21/11/2011, 23:39
Сообщение #56


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Точно! Она...А то я смотрю -похожа на полевую,но установлена на что-то невообразимое.Наверно ВИККЕРС или АРМСТРОНГ.Приспособили на корабль что нашлось biggrin.gif Интересно -откуда русские КАНЭ
взяли?Они производства военного времени -"перевернутые".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 22/11/2011, 00:01
Сообщение #57


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Думаю что корни русских Кане нужно искать либо в поставках 1919 года либо на бронепоездах отбитых у красных. Диск вроде восстановили и завтра отдадут массив информации с него. Есть книжка "Гражданская война на реках озерах и так далее ... У меня есть 1 и 2 тома. 1 й том Северо-Запад (он в пдф потому тяжко вынимать страницы как образец). Там изложены поставки вооружения в Сов Латвию. Завтра постараюсь вцепить от-туда данные.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 24/11/2011, 17:12
Сообщение #58


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Переговорил с эстонцами и еще раз обсудили противодействие немцев эстонскому флоту. Эстонцы утверждают только об обстреле двумя батареями 77 мм пушек. Не о каких 152 речь не идет.

Откуда взял свои сведения г-н Н.В.Митюков (Гангут №47 ) утверждая о обстреле 152 мм артиллерией нее мне не им не известно. Сегодня отстучу письмо Николаю Митюкову - может даст пояснения по источнику.


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайдукъ
сообщение 06/12/2011, 19:01
Сообщение #59


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 02/09/2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138,501



Цитата(Гайдукъ @ 24/11/2011, 18:12) *

Сегодня отстучу письмо Николаю Митюкову - может даст пояснения по источнику.

Митюков Николай: Все было настолько давно... Да и думаю вы все мои иcточники видели. Книжка Мати Ыуна, мемуары Питки, пожалуй самое основное...все мои данные были эстонские.


Вот собственно и весь ответ Николая Митюкова - автора обсуждаемой статьи из журнала "Гангут"


--------------------
Военно-исторический журнал "Галея" http://history-magazin.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DD50
сообщение 11/12/2011, 11:34
Сообщение #60


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 23/04/2011
Из: Рига Центр
Пользователь №: 138,185



Цитата(Гайдукъ @ 06/12/2011, 19:01) *

Митюков Николай: Все было настолько давно... Да и думаю вы все мои иcточники видели. Книжка Мати Ыуна, мемуары Питки, пожалуй самое основное...все мои данные были эстонские.
Вот собственно и весь ответ Николая Митюкова - автора обсуждаемой статьи из журнала "Гангут"

Как раз тот случай когда надо было давать версии разных сторон. По законам жанра...а именно отчёт "победителей" не заслуживает доверия по тем же законам жанра. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/07/2018 - 04:17
При поддержке
eXTReMe Tracker