IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Эстонский вариант
B_T
сообщение 13/01/2012, 09:50
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,005
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Предлагаю обсудить инициативу соседей, благо, что и оппозиция в Рижской Думе обратила на нее внимание.
http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=51469
"Таллиннское городское управление представило на рассмотрение городского собрания проект постановления, предусматривающего проведение опроса населения об отношении жителей к переходу на бесплатный проезд с 2013 года на линиях таллиннской единой билетной системы, передает LETA со ссылкой на мэрию Таллинна.

Проектом проведение опроса намечено на 19-25 марта нынешнего года.

Введение бесплатного проезда в общественном транспорте позволяет, по мнению мэра Таллинна Эдгара Сависаара, убить разом даже не двух, а целых трех зайцев: уменьшить загруженность улиц города автомобилями, заторы и количество ДТП, уменьшить износ дорожного покрытия и, что важнее всего, сделать общественный транспорт доступнее для семей, оказавшихся в трудном материальном положении.

Анализ транспортных потоков показывает, что с 2009 года начинает вновь расти интенсивность движения транспорта на границах центра города, что негативно влияет на состояние среды обитания выхлопами, шумом и вибрацией, а также на нервы из-за времени, проведенного в пробках на дорогах.

Присоединяясь в инициативе Европейской Комиссии "Пакт мэров городов", Таллинн принял обязательство в одностороннем порядке уменьшить выхлоп в атмосферу углекислого газа к 2020 году на 20%. Основным источником этого газа является автомобильный транспорт. Поэтому важно стимулировать отказ от повседневного использования личных автомобилей в пользу общественного транспорта.

По оценкам, переход на бесплатность проезда в общественном транспорте обойдется примерно в 20 млн. евро, которые можно компенсировать из доходов, полученных от слияния городских транспортных предприятий — трамвайно-троллейбусного и автобусного объединений, а также за счет ресурсов, которые до сих пор выделялись на строительство в городе водопровода и канализации."

Мое личное мнение - получается спонсирование гостей столицы за счет города. Кроме того, ОТ по сути официально становится "социальным" со всеми вытекающими последствиями. В общем, довольно спорно, я бы сказал... Да и последнее предложение как-то насторожило - отказаться от водопровода чтобы ОТ был бесплатным?


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 13/01/2012, 10:31
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,983
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(B_T @ 13/01/2012, 09:50) *
Мое личное мнение - получается спонсирование гостей столицы за счет города.
Где-то слышал что в Таллине бесплатным транспорт хотят сделать ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА,
а вот гости (как из Эстонии, так и из-за пределов Эстонии) будут платить!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 13/01/2012, 10:33
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,005
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 10:31) *

Где-то слышал что в Таллине бесплатным транспорт хотят сделать ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА,
а вот гости (как из Эстонии, так и из-за пределов Эстонии) будут платить!

Это имеет смысл (правда, упоминаний об этом не встречал). Но тогда не получится сэкономить на контролерах.


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 13/01/2012, 11:05
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,695
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 10:31) *

Где-то слышал что в Таллине бесплатным транспорт хотят сделать ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА,
а вот гости (как из Эстонии, так и из-за пределов Эстонии) будут платить!

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/video-mu...v.d?id=63761632

А упоминаемые "бесконтактные билеты" это наш любимый э-талон.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 13/01/2012, 11:23
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,742
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(B_T @ 13/01/2012, 09:50) *

Предлагаю обсудить инициативу соседей, благо, что и оппозиция в Рижской Думе обратила на нее внимание.
[i]http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=51469
"Таллиннское городское управление представило на рассмотрение городского собрания проект постановления, предусматривающего проведение опроса населения об отношении жителей к переходу на бесплатный проезд с 2013 года на линиях таллиннской единой билетной системы, передает LETA со ссылкой на мэрию Таллинна.


Могу только в очередной раз озвучить свое субъективное мнение. Бесплатный проезд для муниципального транспорта - ЗЛО. С другой стороны - да, проезд на общественном транспорте должен быть привлекаьельнее езды на собственной машине. Отсюда вытекает, что "месячный билет на все" должен быть заметно дешевле, нежели 2 одиночных билета помноженных на количество дней в месяце. То е. для рижских условий - 18-20 латов - абсолютный максимум его цены. При этом можно резко урезать "льготников", если пенсионеру 10 раз в месяц нужно съездить - пусть платит свои 25 или 12 копеек за поездку, а вот месячный билет со скидками - только в исключительных случаях.

Другой вопрос, что надо таки менять схему финансирования ОТ, забыв дурацкие слова "компенсации" и "дотации". Иначе замкнутый круг, "надо выставить цену побольше, чтобы затем слупить компенсаций за льготников побольше". Муниципальный транспорт должен "просто" финансироваться из муниципального бюджета. Где деньги, Зин? А сколько там у нас строящаяся даугавгривская развязка стоит? Про Южный Мост вообще промолчим.



Цитата(B_T @ 13/01/2012, 10:33) *

Это имеет смысл (правда, упоминаний об этом не встречал). Но тогда не получится сэкономить на контролерах.

Не смотрел раскладку расходов РС, но не думаю, что зарплата контролеров составляет заметный процент tongue.gif Всяко меньше, чем ежегодное обслуживание е-талонов.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 13/01/2012, 11:56
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,983
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Vadims Falkovs @ 13/01/2012, 11:05) *
Цитата из приведенной выше статьи:
"Регистрация проезда даст возможность проследить, где и когда люди ездят больше всего.
Это даст основания для того, чтобы сделать всю систему более эффективной, заверил Аас."

А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? (Ну кроме конечно для того, чтобы сокращать количество рейсов! )

Например, маршрут №46 в Пардаугаве пользуется огромной популярностью (даже по выходным гормошки!),
неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 13/01/2012, 12:14
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,075
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 11:56) *


А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? (Ну кроме конечно для того, чтобы сокращать количество рейсов! )

неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ?

Такой маршрут будет ежедневно стоять в пробках в разных местах. Самые узкие места это переезд в Иманте, Улманя гатве, Островной мост, ул.Краста, ул.Лубанас, к тому по маршруту его следования пробки часто возникают в разных местах. И со стороны Плявниеков в Иманту автобус будет ехать гораздо дольше, чем из Иманты (проверено на практике уже много лет). Регулярность движение там будет никакая.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 13/01/2012, 12:28
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,695
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Oleg V.Cat @ 13/01/2012, 11:23) *

Другой вопрос, что надо таки менять схему финансирования ОТ, забыв дурацкие слова "компенсации" и "дотации". Иначе замкнутый круг, "надо выставить цену побольше, чтобы затем слупить компенсаций за льготников побольше".

ohmy.gif
У Вас какие-то очень привратные представления о схеме финансирования ОТ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 13/01/2012, 12:50
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,983
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Alens_K @ 13/01/2012, 12:14) *
Самые узкие места это переезд в Иманте, Улманя гатве, Островной мост, ул.Краста, ул.Лубанас, к тому по маршруту его следования пробки часто возникают в разных местах.
У 46-го тот же переезд и много других "узких мест" и ничего, люди с радостью пользуются! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 13/01/2012, 12:57
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,742
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Vadims Falkovs @ 13/01/2012, 12:28) *

ohmy.gif
У Вас какие-то очень привратные представления о схеме финансирования ОТ...

Уж "какие СМИ дает, такими и пользуемся". "с dd.mm.gggg государство больше не компенсирует" "c dd.mm.gggg Рижская дума компенсирует" и так далее.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 13/01/2012, 13:02
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,695
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Oleg V.Cat @ 13/01/2012, 12:57) *

Уж "какие СМИ дает, такими и пользуемся".

Ааа, ну тогда ради бога.
"Мумия изнасиловала туристку" и "Комары загрызли пограничника"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 13/01/2012, 13:06
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,742
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 11:56) *

неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ?

"через центр быстрее получается", а ОТ на Краста, судя по всему, никому нафиг не нужен. Для 44/46 таки наоборот (что характерно, связи по Ульманя Гатве между Золитуде и Зиепниеккалнсом таки нет, 44 ходит огородами).

Что-то мне тут вспоминается про "запрет (?) на хождение ОТ по автострадам" wink.gif
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 13/01/2012, 13:25
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 11:56) *

Цитата из приведенной выше статьи:
"Регистрация проезда даст возможность проследить, где и когда люди ездят больше всего.
Это даст основания для того, чтобы сделать всю систему более эффективной, заверил Аас."

А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует? (Ну кроме конечно для того, чтобы сокращать количество рейсов! )

Например, маршрут №46 в Пардаугаве пользуется огромной популярностью (даже по выходным гормошки!),
неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ?

И разговор про эстонский вариант оплаты билетов перешёл в тему "Предложения о маршрутах". То есть уже на столько наплевать о правилах форума, что одно и тоже повторять надо постоянно.
ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА. ЭТО НЕ ОБ ЭСТОНСКОМ ТРАНСПОРТЕ. ЕСТЬ ТЕМА - ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО МАРШРУТАМ. ТАКИЕ ВОПРОСЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ТАМ.
Интересно - заметит? А поймёт?
Цитата(Oleg V.Cat @ 13/01/2012, 13:06) *

"через центр быстрее получается", а ОТ на Краста, судя по всему, никому нафиг не нужен. Для 44/46 таки наоборот (что характерно, связи по Ульманя Гатве между Золитуде и Зиепниеккалнсом таки нет, 44 ходит огородами).

Ваши предложения лишены смысла, ибо эстонское ОТ ни по Краста, ни в Золитуде и Зиепниеккалнс не едут.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 13/01/2012, 13:35
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,075
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 12:50) *

У 46-го тот же переезд и много других "узких мест" и ничего, люди с радостью пользуются! smile.gif

Ну не совсем это так. А46 все же по-короче, он кое-где ходит "дворами" и на всем маршруте проблемных мест гораздо менше.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eruz
сообщение 13/01/2012, 14:07
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1,208
Регистрация: 22/04/2010
Из: центровая
Пользователь №: 73,524



Alekzander, предлагаете вырезать посты и перенести в другую тему?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 13/01/2012, 14:44
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,005
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(Oleg V.Cat @ 13/01/2012, 11:23) *

Могу только в очередной раз озвучить свое субъективное мнение. Бесплатный проезд для муниципального транспорта - ЗЛО. С другой стороны - да, проезд на общественном транспорте должен быть привлекаьельнее езды на собственной машине. Отсюда вытекает, что "месячный билет на все" должен быть заметно дешевле, нежели 2 одиночных билета помноженных на количество дней в месяце. То е. для рижских условий - 18-20 латов - абсолютный максимум его цены. При этом можно резко урезать "льготников", если пенсионеру 10 раз в месяц нужно съездить - пусть платит свои 25 или 12 копеек за поездку, а вот месячный билет со скидками - только в исключительных случаях.

Другой вопрос, что надо таки менять схему финансирования ОТ, забыв дурацкие слова "компенсации" и "дотации". Иначе замкнутый круг, "надо выставить цену побольше, чтобы затем слупить компенсаций за льготников побольше". Муниципальный транспорт должен "просто" финансироваться из муниципального бюджета. Где деньги, Зин? А сколько там у нас строящаяся даугавгривская развязка стоит? Про Южный Мост вообще промолчим.
Не смотрел раскладку расходов РС, но не думаю, что зарплата контролеров составляет заметный процент tongue.gif Всяко меньше, чем ежегодное обслуживание е-талонов.

Мне тоже кажется, что делать проезд бесплатным не вполне разумно. Даже в советское время плата за проезд была.
Если помечтать, то более разумно было бы, подняв основной тариф за проезд, одновременно дать скидку к примеру до величины старого тарифа для задекларированных жителей Риги. Э-талон у нас есть, технически такое сделать, думаю, вполне возможно. Таким образом, повышенную плату будут платить туристы и гастарбайтеры из малых городов. Можно также достичь увеличения количествва задекларированных в Риге жителей, что увеличит сбор налогов в городской бюджет.
Привлекательности достичь будет трудновато. На мой взгляд, здесь единственно возможны только драконовские меры типа ввода платы за въезд в центр города и, возможно, по мостам. Тогда будет возможно прекратить отток пассажиров из ОТ, и, быть может, увеличить количество пассажиров. Скажем, в Лондоне введение платы за въезд в центр дало немедленный положительный эффект. Но в наших условиях для этого нужен условный даже не Сталин, а Пол Пот, сомневаюсь, что городские власти на это пойдут.

Цитата(Eruz @ 13/01/2012, 14:07) *

Alekzander, предлагаете вырезать посты и перенести в другую тему?

На правах автора темы - я бы предложил не загонять обсуждение в жесткие рамки, однако же, не обсуждая в теме конкретные маршруты автобусов и т.д., ограничившись обсуждением вопросов финансирования (и, может быть, развития в более широком смысле слова) ОТ.

Сообщение отредактировал B_T - 13/01/2012, 14:51


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 13/01/2012, 15:10
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 411
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Я бы сделал бесплатный проезд следующим образом. Задекларированные жители города ПОКУПАЮТ ( например за 50 EUR) cпециальную карту и ездят бесплатно отмечая ее у валидатора. Остальные покупают билеты как обычно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 13/01/2012, 15:24
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,983
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Alekzander @ 13/01/2012, 13:25) *
И разговор про эстонский вариант оплаты билетов перешёл в тему "Предложения о маршрутах".

Уважаемый Alekzander,
Вы думаете я зря в своем сообщении поместил ссылку на тему о маршруте?
Цитата(SergeyK @ 13/01/2012, 11:56) *
Цитата из приведенной выше статьи:
"Регистрация проезда даст возможность проследить, где и когда люди ездят больше всего.
Это даст основания для того, чтобы сделать всю систему более эффективной, заверил Аас."

А у нас кстати, эти данные кто-нибудь использует?
...неужели исходя из собранных данных о пересадках не вырисовывается, например, ТАКОЙ МАРШРУТ?

Обсуждать, маршрут, конечно нужно было бы там! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 13/01/2012, 15:54
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,742
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(B_T @ 13/01/2012, 14:44) *


Привлекательности достичь будет трудновато. На мой взгляд, здесь единственно возможны только драконовские меры типа ввода платы за въезд в центр города и, возможно, по мостам. Тогда будет возможно прекратить отток пассажиров из ОТ, и, быть может, увеличить количество пассажиров. Скажем, в Лондоне введение платы за въезд в центр дало немедленный положительный эффект.


Дело в том, что абсолютное большинство переоценивает стоимость ОТ и сильно недооценивает себестоимость личного транспорта. Банальная ситуация, "некто" хочет в обед забежать на почту и в мастерскую за ключами, после работы заехать в супермаркет и прикупиться. Предполагая, что наш "некто" обитает в районе с хорошо развитой сетью ОТ получаем, что ему нужны целых 6 поездок. Если некто мог бы "сделать свои дела" за стоимость 2-х поездок - весьма возможно, что он обошелся бы без машины. Но отдавать почти _3_ лата за банальные дополнительный пяток остановок!?!

Брать же "дороже с приезжих" не стоит. Нужно просто "дороже брать" с тех, кто пользуется транспортом нерегулярно. А если это турист, что приехал к нам на месяц - то пусть уж платит по минимуму, в конце концов, даже эту денюжку, он нам просто "привез и подарил".



User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 13/01/2012, 19:20
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,811
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Идея довольно неожиданная. В принципе, реально реализуема. 20 М Евро разделить на 100 тысяч работающего населения Таллин(н)а, равно 16 Евро в месяц дополнительного налога.
Труднее оценить эффект от уменьшения автопарка, потребления горючего, уменьшения работ в сфере связанной с автомобилями (сервис, мойки, магазины, стоянки, страховки и т.д.), такси. Если люди не начнут больше ездить на личных авто за город, то это увеличит безработицу, уменьшит поступление налогов, в т.ч. акцизных (а торговцы топливом самые крупные платильщики налогов в наших странах). Можно рассуждать, что уменьшение выхлопов уменьшит заболеваемость. Но повседневное управление личным авто хороший ограничитель потребления алкоголя. Увеличение употребления алкоголя увеличит заболеваемость. В то же время, увеличение продаж алкоголя приносит доп.доход. smile.gif
То есть, надо оценивать как положительнй, так и отрицательный эффект от этого домино.
Личное мнение - когда там выборы у соседей в мэрию?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15/11/2018 - 12:02
При поддержке
eXTReMe Tracker