IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Забытый мемориал на Пречу 2., Aizmirstais memoriāls Preču-2.
soldier of fortune
сообщение 03/03/2008, 00:11
Сообщение #1


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 02/03/2008
Из: Рига, Плявниеки
Пользователь №: 11,232



Здравствуйте! На одной из старых карт обнаружили с товарищем указатель на неизвестный нам ранее мемориал жертвам фашизма, который находился за овощной базой на ул.Ренцену, близ старой дороги на Пречу-2. Многие современные карты умалчивают о его существовании и мы отправились посмотреть на место. Увиденное неприятно поразило. Если там когда-то и был мемориал, то сейчас от него практически ничего не отсталось, кроме гранитных столбиков ограды со срезанными цепями, заросшей гаревой дорожки, остатков огромного могильного холма и кем-то установленой импровизированной памятной таблички, сделанной из старого москвичевского капота. Помогите найти подробную информацию об этом месте и фотографии былого мемориала и\или памятника.

IPB Image

IPB Image


--------------------
www.explorers.lv
Делай что должно и будь что будет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 03/03/2008, 12:19
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,188
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Скажите, туда попасть можно если идти от ст. Шкиротава, по дороге, в сторону леса?


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 03/03/2008, 19:44
Сообщение #3


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Это мемориал в Дрейлиньском лесу. В 70е годы этому месту был присвоен титул памятника республиканского значения, поставили стелу, которая потом куда-то делась, вместо неё местные жители соорудили памятник из старого Москвича, который и стоит до сих пор.
Похоронены там в основном советские военнопленные, и возможно около 2х тысяч евреев из Германии, Австрии и Чехословакии, в основном жертвы т.н. акции "Дюнамюнде" (февраль-март 1942 года) из концлагеря Юнгфернгоф. Цифра "13 тысяч" взята из материалов Чрезвычайной государственной комиссии (1944.-45. годы)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 03/03/2008, 19:58
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,696
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Помнится об этом ммориале не так давно писала наша пресса. Найти бы ещё ту статью...


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 03/03/2008, 22:13
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,818
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 03/03/2008, 19:58) *

Помнится об этом ммориале не так давно писала наша пресса. Найти бы ещё ту статью...



По-моему, у нас на форуме тоже чтото было. Быть может в теме о концентрационных лагерях. unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
soldier of fortune
сообщение 04/03/2008, 00:13
Сообщение #6


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 02/03/2008
Из: Рига, Плявниеки
Пользователь №: 11,232



Кое что я у вас нашел вот здесь http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=348&st=160 и вот здесь http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=348&st=140 , правда во второй ссылке говорится о 2 тысячах пленных и все. А вот фото самого мемориала (стеллы) найти не могу нигде.


--------------------
www.explorers.lv
Делай что должно и будь что будет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
soldier of fortune
сообщение 04/03/2008, 01:15
Сообщение #7


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 02/03/2008
Из: Рига, Плявниеки
Пользователь №: 11,232



А вот что я нашел на сайте www.lettia.lv на странице http://www.lettia.lv/ru_a_baigais-gads.html#Footnote-6 . Фото из книги "Страшный год", изданной в 1942 году во время немецкой оккупации. Сей тенденциозный фоллиант заслуживает детального разбора в отдельной ветке, поэтому ограничусь снимками отчасти относящимися к теме.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Подпись под снимками гласит: "Мирные жители убитые коммунистами в местечке Дрейлини, на окраине Риги. "
И где это? Не может ли это быть как-то связано с нашим местом? Что-то не припоминаю никаких мемориалов жертвам коммунистических репрессий в районе Дрейлини...

P.S. Да там весь сайт Клондайк для разбора!


--------------------
www.explorers.lv
Делай что должно и будь что будет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
soldier of fortune
сообщение 04/03/2008, 01:53
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 02/03/2008
Из: Рига, Плявниеки
Пользователь №: 11,232



А вот и адрес статьи из газеты "ТЕЛЕГРАФ" от 22.02.2006, отрывок из которой любезно процитировал Valery: http://www.telegraf.lv/index.php?act=archi...id=142&id=20023 . Стоит отметить что с момента опубликования статьи и нашими снимками (14.07.2007) прошло полтора года, а воз, похоже, и ныне там.

P.S. Завтра попробую съездить посмотреть. Фото за мной.

Цитата(meteor @ 03/03/2008, 12:19) *

Скажите, туда попасть можно если идти от ст. Шкиротава, по дороге, в сторону леса?


Да, можно, но ближе от Яняварты. Доходите до конечной автобуса 20 "Пречу-2" и налево в лес. Мемориал метрах в 200-300 по левой стороне.

Прикрепленное изображение


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11111333.bmp ( 1.56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 374


--------------------
www.explorers.lv
Делай что должно и будь что будет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 04/03/2008, 02:04
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,188
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Уважаемый soldier of fortune!

Я спрашивала потому, чтобы найти подтверждение. Ландшафт показался мне очень знакомым.
Я там, оказывается, была. Но это было в те времена, когда никакого знака там не было.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 04/03/2008, 15:30
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



"Там же в Латвии в лагере Пречу весной 1943 г. Яшей Рабиновичем была написана на идиш песня "Колыбельная""
http://www.proref.ru/ref-47212.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 04/03/2008, 16:25
Сообщение #11


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(diLetants @ 04/03/2008, 15:30) *

"Там же в Латвии в лагере Пречу весной 1943 г. Яшей Рабиновичем была написана на идиш песня "Колыбельная""
http://www.proref.ru/ref-47212.html


Это имеется ввиду рабочий лагерь "Reichsbahn" (1942-1944), филиал концлагеря Кайзервальд, который был расположен на станции Пречу-1, возле Ханзас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 04/03/2008, 18:34
Сообщение #12


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(Gilien @ 04/03/2008, 16:25) *

Это имеется ввиду рабочий лагерь "Reichsbahn" (1942-1944), филиал концлагеря Кайзервальд, который был расположен на станции Пречу-1, возле Ханзас.

Спасибо. Ну во: думал, помогу прояснить, а попал пальцем в небо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 04/03/2008, 19:12
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(diLetants @ 04/03/2008, 18:34) *

Спасибо. Ну во: думал, помогу прояснить, а попал пальцем в небо.


Но это совершенно не умаляет ценности Ваших усилий biggrin.gif Мы тут все регулярно попадаем пальцем в небо, так что если я Вас обидел - искренне прошу прощения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jurijs
сообщение 04/03/2008, 19:20
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,842
Регистрация: 13/11/2006
Из: Latvija, Rīga.
Пользователь №: 1,811



Цитата(Gilien @ 04/03/2008, 19:12) *

Мы тут все регулярно попадаем пальцем в небо....

И не только! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 04/03/2008, 19:42
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(Gilien @ 04/03/2008, 19:12) *

так что если я Вас обидел - искренне прошу прощения.

Да вы что, не за что же, конечно! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
soldier of fortune
сообщение 07/03/2008, 22:57
Сообщение #16


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 02/03/2008
Из: Рига, Плявниеки
Пользователь №: 11,232



Съездить-то я съездил, сфотографировал, но ноутбук захандрил и вместе с фотками уехал по гарантии. Впринципе ничего там не изменилось, но вызывает сомнение цифра 13 тысяч. Размер холма не так велик, а цифра 13000 огромна, но при осмотре местности возникли кой какие предположения. Очевидно, если цифра верна, могил могло быть изначально несколько, а уже после войны останки были перезахоронены в одной братской могиле. Правда непонятно - ведь в то время перезахоранивали обычно на видимых местах или кладбищах, а здесь чистый лес был. Возможно все дело в военнопленных, ведь Сталин их не жаловал.
И еще. Могильный холм расположен аккурат на старых окопах, которые тянутся через всю лесополосу от овощной базы к Пречу-2 в два ряда на расстоянии метров 50 друг от друга и соединены между собой извилистыми траншеями. В каждом окопе через каждые метров 20 остатки или стрелковых ячеек или пулеметных точек. Вопрос таков: - на каком этапе войны появились эти траншеи и что там так усиленно обороняли? Если окопы времен обороны Риги 41-го года, то вполне возможно что расстреливали в них и в них же изначально закопали.
P.S. Постараюсь на выходных выбраться, переснять по новой.


--------------------
www.explorers.lv
Делай что должно и будь что будет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 08/03/2008, 00:55
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Касательно цифр - надо учитывать несколько факторов:

1) трупы обычно сжигались, а пепел, разумеется, занимает значительно меньше места, нежели тела
2) с другой стороны, у Чрезвычайной комиссии, которая занималась подсчётом количества жертв, была своего рода система, по которой исходя из кубатуры захоронений высчитывалось количество жертв. Если я не ошибаюсь, там была цифра 0,7 кубометра на человека. В реальности в большинстве мест, где проводился документальный анализ по всем возможным источникам (а у нацистов чаще всего была безупречная "бухгалтерия", хотя и в этом были свои нюансы), документально подтверждаемые цифры оказывались на 20-25% меньше, чем давалось в отчёте Комиссии.

П.С. А траншеи не могли остаться со времён Войны за Независимость ? Тогда же в окресностях Риги бои шли буквально повсюду...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
soldier of fortune
сообщение 08/03/2008, 01:36
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 02/03/2008
Из: Рига, Плявниеки
Пользователь №: 11,232



Цитата(Gilien @ 08/03/2008, 00:55) *

Касательно цифр - надо учитывать несколько факторов:

1) трупы обычно сжигались, а пепел, разумеется, занимает значительно меньше места, нежели тела
2) с другой стороны, у Чрезвычайной комиссии, которая занималась подсчётом количества жертв, была своего рода система, по которой исходя из кубатуры захоронений высчитывалось количество жертв. Если я не ошибаюсь, там была цифра 0,7 кубометра на человека. В реальности в большинстве мест, где проводился документальный анализ по всем возможным источникам (а у нацистов чаще всего была безупречная "бухгалтерия", хотя и в этом были свои нюансы), документально подтверждаемые цифры оказывались на 20-25% меньше, чем давалось в отчёте Комиссии.

П.С. А траншеи не могли остаться со времён Войны за Независимость ? Тогда же в окресностях Риги бои шли буквально повсюду...


Траншеи могут быть и 1-ой мировой и 2-ой - сосняк там не шибко старый, особо крупных деревьев нет. Нужно смотреть старые карты и сопоставлять с нынешними.
Касаемо 13 тысяч сожженных, то тоже сомнения - адский труд и масса горючего, да и траншеи рядом. Больше всего конечно смущает какая-то заброшенность могилы еще с советских времен.

P.S. 13000 умножить на 0,7 получится 9100 кубометров - еще тот котлован.


--------------------
www.explorers.lv
Делай что должно и будь что будет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 08/03/2008, 10:57
Сообщение #19


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Ну, в 44ом нацисты думали не о горючем а о том, как замести следы... И Румбуле, и в Бикерниеках, которые были больше Дрейлиньского захоронения, трупы были в 44ом году полностью сожжены...Адским трудом занимались заключенные, которых потом тоже обычно расстреливали. Касательно 13 тысяч - я думаю, что эту цифру можно довольно смело снизить до 10 тысяч, хотя в отличии от других захоронений, чётким анализом именно этого места, насколько я знаю, особо не занимались - судьба военнопленных вообще маргинальная тема в современных исследованиях на тему истории 2ой Мировой...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Finestra
сообщение 20/04/2008, 15:17
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 682
Регистрация: 25/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,247



Цитата


Прикрепленное изображение



схожу в экспедицию, посмотрю, как сейчас там... вечером выложу фотки тут.


--------------------
Я здесь, чтобы тут!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21/11/2019 - 02:19
При поддержке
eXTReMe Tracker