Версия для печати темы
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Сады и парки / Dārzi un parki _ Парк Узварас (Победы)
Автор: meteor 20/05/2012, 19:40
"Трофей" музейной ночи 2012 - фотография из Музея оккупации.
Повешанные нацисты в Узварас парке.
Хотелось бы чтобы форумчане помогли поставить точку на карте, где же конкретно стояла виселица последней казни в Риге?
Автор: gunzz 20/05/2012, 20:57
Встречал в сети подобные фотки, но мелкие всегда - тяжело определить место.
Фридрих Екельн публично повешен в Риге 3 февраля 1946 года.
Автор: Kirils 20/05/2012, 22:33
Цитата(gunzz @ 20/05/2012, 21:57)
Встречал в сети подобные фотки, но мелкие всегда - тяжело определить место.
Фридрих Екельн публично повешен в Риге 3 февраля 1946 года.
Судя по всему висилиц на площади было несколько. Скорее всего они были на месте тепершенго парка (а не монумента освободителям, где, судя по всему, ещё стояли деревянные постройки праздника песни 1938 года), потому как на заднем плане виднеются домики на дюнах Торнякалнса. Кое-где проглядывают брандмауэры, а такое возможно толкь вдоль современного бульвара А. Грина.
Автор: metr1 14/04/2013, 19:41
Рассказ уважаемого Kirils про самый большой парк Пардаугавы – парк Узварас (Победы).
http://www.gazeta.lv/story/22136.html
Автор: К-Обскура 14/04/2013, 20:00
Спасибо уважаемому Кириллу за интересную статью. Кстати, на нашем форуме была интересная фотография, на которой виден кусочек парка в 50-е годы
Автор: meteor 09/12/2014, 23:09
В теме "http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=730&view=findpost&p=108554" начало беседы о количестве, месторасположении и судьбе дубов, посаженных в Петровском парке Николаем II.
**************************************************************
Цитата(К-Обскура @ 01/11/2014, 23:17)
А может даже семь.
[attachmentid=47193]
7 дубов и на счету небезызвестного рижанина Станислава Разумовского, который в 90-годах спасал памятник Петру Первому.
Цитата
В 1910 году императорская семья приехала в Ригу..... посадила неподалеку от Троице–Задвинской церкви семь молодых крепких дубков.
Разумовский считает, что один из посаженных дубов сохранился на бульваре А. Грина.
Статью можно найти в и-нете.
Автор: К-Обскура 10/12/2014, 20:23
Сравнил старую карту Петровского парка с современным Гуглом. Получились вот такой результат.
Похоже, через царские дубы ныне проходит дорога. Тот дуб, что справа на обочине, весьма вероятно, из тех самых.
Деревья слева, выглядят более молодо. В любом случае интересно мнение ботаника, сколько может быть лет этим дубам, особенно тому, что на обочине?
Интересно мнение уважаемых форумчан.
Автор: meteor 10/12/2014, 23:12
Цитата(К-Обскура @ 10/12/2014, 20:23)
.... сколько может быть лет этим дубам, особенно тому, что на обочине?
Интересно мнение уважаемых форумчан.
Есть метод определения возраста дерева по измерению окружности, помноженной на соответсвующий коэффициент. Для дуба, эти коэффициенты: 1, 2( если дуб рос в сухом месте) и 0.8(для влажного места).
Для начала можем произвести обмеры.
Автор: К-Обскура 11/12/2014, 13:42
Уважаемая meteor! Замечательно! Обязательно надо замерить при первой возможности.
Кстати, как мне кажется мои вычисления несколько расходятся с расчетами г-на Разумовского. Похоже на его фотографии другой дуб.
Автор: meteor 11/12/2014, 21:55
Цитата(К-Обскура @ 11/12/2014, 13:42)
Уважаемая meteor! Замечательно! Обязательно надо замерить при первой возможности.
Кстати, как мне кажется мои вычисления несколько расходятся с расчетами г-на Разумовского. Похоже на его фотографии другой дуб.
Уважаемый К-Обскура! Ну, да на его фотографии другой дуб, которой отдельно стоит. Надо все таки обмерить все дубы, претендующие на роль "царских".
А пока вот, хочу вас попросить внимательно еще посмотреть на, уже ставшим "брендом," фото
: между деревьями, купол какой-то. Уж не яхт ли клубу он принадлежит? Как хотелось, что это было так. Тогда у нас уже будет хоть какой-то ориентир.
Автор: К-Обскура 11/12/2014, 22:45
Цитата(meteor @ 11/12/2014, 21:55)
между деревьями, купол какой-то. Уж не яхт ли клубу он принадлежит? Как хотелось, что это было так.
Уважаемая meteor! На мой взгляд это башенка на Мореходном училище (Доме Моряков) на Кливерсале.
Автор: Kirils 11/12/2014, 22:49
Цитата(meteor @ 11/12/2014, 21:55)
между деревьями, купол какой-то. Уж не яхт ли клубу он принадлежит? Как хотелось, что это было так. Тогда у нас уже будет хоть какой-то ориентир.
Нет, увы, это не Яхтклуб, но здание с куполом сохранилось. Так что ориентир есть.
Это дом Зиемелиса на ул. Эд. Смильгя 5.
Автор: К-Обскура 12/12/2014, 08:24
Цитата(Kirils @ 11/12/2014, 22:49)
Это дом Зиемелиса на ул. Эд. Смильгя 5.
Уважаемый Кирилл! Спасибо! Это существенно облегчает задачу. Если дома, что мы видим на среднем плане сохранились, то есть возможность на спутниковом снимке довольно точно провести линию поиска от дома с башенкой по направлению к царским дубам.
Между домами и дубами, похоже мы видим канаву, которая шла по краю Петровского парка.
Второй ориентир, как мне кажется, присутствует на этом http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=32146у рамки кадра слева. На этот раз мне кажется, что на заднем плане за толпой зевак все-таки должна быть Агенскалнская бухта, а за ней Дом моряка.
Но что за купол вдали? Похоже, что он уже на другом берегу реки.
Автор: meteor 12/12/2014, 14:46
Цитата(Kirils @ 11/12/2014, 22:49)
Нет, увы, это не Яхтклуб, но здание с куполом сохранилось. Так что ориентир есть.
Это дом Зиемелиса на ул. Эд. Смильгя 5.
Эх, да.. похоже, что теперь мы наконец-то "развернули" фотографа, а вместе с ним и нашу точку зрения. Зачет.
Цитата(К-Обскура @ 12/12/2014, 08:24)
.....
Второй ориентир, как мне кажется, присутствует на этом http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=32146у рамки кадра слева. На этот раз мне кажется, что на заднем плане за толпой зевак все-таки должна быть Агенскалнская бухта, а за ней Дом моряка.
Но что за купол вдали? Похоже, что он уже на другом берегу реки.
Уважаемый К-Обскура! У вас фотография не лучшая, обрезанная. Лучше рассматриваить здесь.
Тогда башни похоже, что эти.
(первое, что попалось под рукой)
Автор: К-Обскура 12/12/2014, 17:47
Цитата(meteor @ 12/12/2014, 14:46)
Лучше рассматриваить здесь.
Уажаемая meteor! Несомненно лучше. Спасибо. Похоже, мы имеем на заднем плане шпиль церкви Святого Иакова (более высокий) и Святого Алексия (пониже).
Автор: К-Обскура 12/12/2014, 18:00
Пока как-то так.
Нужно думать дальше. Хорошо бы на современной гугл-карте определить край бывшего Дома моряков.
Автор: gunzz 12/12/2014, 19:17
На этой фотографии должно быть видно место посадки дубов, как мне кажется. Но никаких деревьев я там не вижу.
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=462&view=findpost&p=104129
Подозреваю с уважаемым Варгасом.
Цитата(Варгас @ 11/05/2012, 11:38)
Есть нехорошее подозрение, что их уже в 1918/19 гг рижане попилили на дрова
С топливом тогда было туговато.
А в 1922 году вдоль Ранковой дамбы протянули трамвайную линию. И поворот ее к Слокас проходил аккурат в районе злосчастной посадки...
Цитата(К-Обскура @ 12/12/2014, 18:00)
Нужно думать дальше. Хорошо бы на современной гугл-карте определить край бывшего Дома моряков.
А край Дома моряков примерно можно определить на этом виде с церкви и на том берегу по Домскому собору.
У меня примерно http://f5.s.qip.ru/qGVcUN4Q.png
Автор: gunzz 13/12/2014, 07:49
Должно попадать. http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=47587 даже получается, что должно. Место впадения Марупите в бухту видим с Троицкой церкви? Видим. Значит должно.
Ещё такой у нас был вид из тех краёв.
https://maps.google.lv/maps?ll=56.942071,24.082525&spn=0.004553,0.033023&t=m&layer=c&cbll=56.942075,24.082521&panoid=_egJLsuvXB2FhnXUF7azrA&cbp=11,5.38,,0,-2.81&z=16 лет 30 назад.
Автор: К-Обскура 13/12/2014, 08:39
Цитата(gunzz @ 13/12/2014, 07:49)
Должно попадать. http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=47587 даже получается, что должно. Место впадения Марупите в бухту видим с Троицкой церкви? Видим. Значит должно.
Уважаемый gunzz!
Нужно учесть одно не совсем "научное" обстоятельство. Там привязка к местности была сделана исходя из старой карты, на которой обозначено место дубов. Но правильно с этой целью было бы использовать фотоснимки.
К сожалению пока не привязан к местности второй фотоснимок, который с башенкой. Если бы это удалось сделать, то на пересечении двух линий - "церковь Святого Иакова - дуб" и "башенка - дуб" - было бы искомое место.
Пока же, исходя из более поздних снимков месности, чаша весов склоняется не в пользу существования императорского дуба в наши дни.
Кстати, на том снимке, где виден Дом моряка, над головой мужчины справа виден дым из трубы парохода. В то время Агенскалнскую бухту пересекал мостик. Логично, что он не позволял пароходам попадать в южную часть бухты. Следовательно пароход мог стоять на набережной "до" этого мостика. Хорошо бы на берегу бухты найти какой-нибудь след этого мостика.
Автор: meteor 13/12/2014, 11:41
Цитата(gunzz @ 13/12/2014, 10:39)
...
Уважаемые формчане!
А на этой фотографии ( 30 годов?) царских дубов, кроме одного, что отметил Разумовский на своем фото, все - таки уже нет.
Автор: К-Обскура 13/12/2014, 16:46
Цитата(meteor @ 13/12/2014, 11:41)
А на этой фотографии ( 30 годов?) царских дубов, кроме одного, что отметил Разумовский на своем фото, все - таки уже нет.
Уважаемая meteor! Покажите, пожалуйста, на этой фотографии, где дуб, обнаруженный Разумовским?
Автор: meteor 13/12/2014, 20:13
Цитата(К-Обскура @ 13/12/2014, 16:46)
Уважаемая meteor! Покажите, пожалуйста, на этой фотографии, где дуб, обнаруженный Разумовским?
Уважаемый К-Обскура! Разумовский говорил о пятачке между бульваром А. Грина и Даугавгривас.
Вот фото этого дуба
на фоне домов по бульвару А. Грина.
На этот "пятачек" на гоогле карте можно только так подобраться.
Круглящиеся кроны этих дерев и видны на фото
.
Автор: К-Обскура 13/12/2014, 20:38
Уважаемая meteor! Отметьте, пожалуйста, эти кроны как-нибудь на фото, поскольку я, к сожалению, вижу скорее песчаную пустошь на этом месте, нежели деревья.
Автор: meteor 13/12/2014, 22:00
Цитата(К-Обскура @ 13/12/2014, 20:38)
Уважаемая meteor! Отметьте, пожалуйста, эти кроны как-нибудь на фото, поскольку я, к сожалению, вижу скорее песчаную пустошь на этом месте, нежели деревья.
Уважаемый К-Обскура, я вижу эти деревья на этом месте.
Автор: К-Обскура 13/12/2014, 22:53
Цитата(meteor @ 13/12/2014, 22:00)
Уважаемый К-Обскура, я вижу эти деревья на этом месте.
Уважаемая meteor! К сожалению, это не то место, где царская семья посадила дубы. Стрелка, нарисованная Вами, указывает на место, находящееся на прямой линии между церковью Святой Троицы и Домским собором (снимок сделан с Домского собора) - я ее обозначил красным цветом. Император же сажал дубы на линии, обозначенной желтым цветом, поскольку вдали справа от Дома Моряка видны шпили церкви Святого Иакова и церкви Святого Алексия.
Автор: meteor 14/12/2014, 00:20
Уважаемый К-Обскура!
Я так и думала, что вы желаете меня загнать в ловушку, вырытую вами же!
Однако я не утверждала, что там место царских дубов, я утвержала, что там дуб, отмеченный Разумовским. А это не одно и тоже.
Внимательно читайте:
Цитата(meteor @ 13/12/2014, 11:41)
Уважаемые формчане!
А на этой фотографии ( 30 годов?) царских дубов, кроме одного, что отметил Разумовский на своем фото, все - таки уже нет.
Автор: К-Обскура 14/12/2014, 08:41
Цитата(meteor @ 14/12/2014, 00:20)
Уважаемый К-Обскура!
Я так и думала, что вы желаете меня загнать в ловушку, вырытую вами же!
Однако я не утверждала, что там место царских дубов, я утвержала, что там дуб, отмеченный Разумовским. А это не одно и тоже.
Уважаемая meteor! Заверяю Вас, что никаких ловушек я не вырывал. Просто я не знал, что слово "одного" надо было читать в кавычках - "царских дубов, кроме "одного"". Но не суть. Я уточнил "линию Разумовского" на снимке, сделанном с церкви Святой Троицы. Похоже, что, когда проложили трамвайные рельсы, этот угол Петровского парка изрядно перекопали, и дерева, отмеченного Разумовским, не видно.
В любом случае после предварительной работы с картами и снимками нужно идти на место и замерить дубы.
Автор: gunzz 14/12/2014, 09:50
Цитата(К-Обскура @ 14/12/2014, 08:41)
...нужно идти на место и замерить дубы.
Для интереса, стоило бы измерить стволы.
После всего прочитанного в последние дни про методы определения возраста деревьев, в частности дубов, я только согласился с мнением, что существует "слабая корреляция возраста и диаметра стволов".
А может быть сравнить какой-нибудь известный дуб с фотографиями?
Где дубы? Помню на Бастионном, но там и на фотографиях, и https://maps.google.lv/maps?ll=56.952476,24.106643&spn=0.002276,0.016512&t=m&layer=c&cbll=56.952473,24.106643&panoid=dVZM9DRP_QHyu875CIA0CA&cbp=11,12.1,,0,4.21&z=17
Но вот, например, https://maps.google.lv/maps?ll=56.948672,24.103585&spn=0.002276,0.016512&t=m&layer=c&cbll=56.948674,24.103587&panoid=bL9IXWr3ZkaG7In2qxhI8Q&cbp=11,24.5,,0,-2.23&z=17 И такие.
Они, как мне кажется, были посажены на грани 19-20 веков.
Автор: meteor 14/12/2014, 11:17
Цитата(gunzz @ 14/12/2014, 09:50)
...
А может быть сравнить какой-нибудь известный дуб с фотографиями?
Где дубы? ...
Самый достойный пример: "Царь Александр II в бытность свою в Риге в июне 1867 г посадил дуб...." в Стрелковом саду.
Это дуб сегодня
Автор: gunzz 14/12/2014, 12:02
В общем-то, да.
Я пытался найти дубов-ровесников Николаевским дубам.
Нынешние дубы на Ранкя дамбис должны быть примерно 50-летние, как и большинство деревьев в папке Победы. Их скорее всего посадили в 60-е годы, когда делали парк 22-го съезда КПСС. В 50-е годы там было ещё достаточно пустынно.
Автор: Kirils 14/12/2014, 20:54
Цитата(meteor @ 14/12/2014, 11:17)
Самый достойный пример: "Царь Александр II в бытность свою в Риге в июне 1867 г посадил дуб...." в Стрелковом саду.
Это дуб сегодня
Ну а вот кто сказал, что это тот самый дуб? Понятно, у Игоря Гусева это он, но где доказательства? Тот же Гусев утверждал, что у дуба был памятный камень, тогда как фотографии указывают, что камня не было, но была ограда с табличками. Как доказать, что это дуб Александра Второго?
И ещё там же, в Стрелковом саду, была аллея с дубами генерал-губернаторов, может этот дуб тоже с тех времён.
Как бы там ни было, но мне кажется, что этот дуб у дома конгрессов просто "назначен" дубом императора, а тот ли другой ли, не столь важно. Исходя из этого - нужно просто определить возраст дуба у места, где дубы сажал император, и, если подойдёт возраст, то объявить его дубом Николая Второго.
Автор: meteor 14/12/2014, 21:01
Цитата(Kirils @ 14/12/2014, 20:54)
Ну а вот кто сказал, что это тот самый дуб? Понятно, у Игоря Гусева это он, но где доказательства?...
Взять его за грудки и потрясти!
Адрес его электронный кто знает?
Автор: Kirils 14/12/2014, 21:28
Цитата(meteor @ 14/12/2014, 21:01)
Взять его за грудки и потрясти!
Адрес его электронный кто знает?
Как жаль, что убрали возможность редактировать посты. Только сейчас заметил, что не дописал предложения
Я хотел сказать, что это он указал в одной из своих публикаций на этот дуб. Но то, что получилось в итоге тоже хорошо
.
Автор: gunzz 14/12/2014, 21:31
Версия про дуб Александра IIhttp://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=214&view=findpost&p=90377
Автор: Kirils 15/12/2014, 11:36
Может эта фотография чем поможет.
Автор: _NB_ 15/12/2014, 12:38
Цитата(meteor @ 14/12/2014, 11:17)
Это дуб сегодня
И в 1910 году
Автор: gunzz 15/12/2014, 13:48
Цитата(Kirils @ 15/12/2014, 11:36)
Может эта фотография чем поможет.
В 1970 году дубы уже достаточно большие.
Выглядят, по меньшей мере, 30-летними. Как-будто их посадили перед войной.
Может во времена Ульманиса и проектирования Узварас парка?
Автор: К-Обскура 20/12/2014, 16:02
Сегодня удалось совершить мини-экспедицию в ту часть парка Победы, где некогда Николай II и сопутствовавшие высокопоставленные персоны посадили как минимум семь дубов. В районе предполагаемого места великосветского мероприятия сейчас растут четыре дуба, кои я замерил в окружности на высоте примерно одного метра от земли. Результаты замеров отмечены на снимке. Дуб, на который http://vesti.lv/society/theme/city/79100-dub-dubu-ne-tovarishh.html отмечен за №2.
Итак, уважаемые форумчане, какие будут предположения о возрасте сих дубов?
Автор: gunzz 20/12/2014, 19:12
Моё мнение сформировалось безусловно на основе противоречивых источников в интернете. Но в голове сложилось так, что вековой дуб имеет примерно 100-120-ти сантиметровый диаметр. Тут дубы имеют диаметр примерно 70 см. (Надо окружность разделить на пи или на 3). 60-е годы у меня получаются. Или 50-е, или 40-е. Но Десятые - никак.
Автор: К-Обскура 21/12/2014, 12:09
Для точности эксперимента вычислим диаметр каждого дерева в отдельности:
№1 - 71,7 см
№2 - 81,5 см
№3 - 62,1 см
№4 - 72,9 см
Похоже, что все дубы были посажены в одно и то же время. Поэтому можем расчитать средний диаметр - 72,1 см (R = 36 см).
Интересно, какова средняя ширина годового кольца у дуба? Если уберем сантиметров шесть, связанных с корою и сердцевиной дерева, то остается 300 мм. Тогда при средней толщине годового кольца в 2 мм возраст дерева 150 лет, при толщине 3 мм - 100 лет, 4мм - 75 лет, 5 мм - 60 лет.
Кстати, следует учесть, что саженцам, которые посадил император было, как мне кажется, никак не меньше 10 лет (быть может были специально приурочены к 1900 году или году празднования 700-летия Риги).
Автор: meteor 21/12/2014, 15:10
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 12:09)
....
Похоже, что все дубы были посажены в одно и то же время. Поэтому можем расчитать средний диаметр - 72,1 см (R = 36 см).
......
Уважаемый К-Обскура, спасибо за обмеры! В любом исходе, это уже серьезный материал.
А когда вы будете измерять дуб Стелкового сада, наверно сегодня уже померяли?
Кстати, а вы не пробовали с места дубов, которые вы замеряли, сфокусировать вид на шпили церквей Якоба и Магдалины? Получается что-нибудь?
Автор: К-Обскура 21/12/2014, 17:31
Уважаемая meteor!
К сожалению, дуб в парке Кронвальда не обмерял.
Шпили церквей видны с места произрастания дубов, но установить место более точно не получается, поскольку нет Дома моряка.
На этой фотографии можно видеть крайний дуб, шпиль церкви Святого Якоба, задание гостиницы "Ревал Хотел Латвия" и трубу на Кливерсале.
На судя по собранной информации, нынешние дубы были посажены позже. Тому подтверждение фото 20-х годов, предоставленное уважаемым gunzz. Я сделал снимок в обраную сторону от мостика. Нанешние дубы растут на месте, где в 20-х годах был лишь песок.
Автор: gunzz 21/12/2014, 18:13
О возрасте саженцев я как-то не подумал!
Что-то два дуба у Гердера выглядят не старше этих.
Off-top - На территории объекта на работе 9-й год "выращиваю" сосну, которая началась с семечки и пробилась из-под щебёнки. Давно хотел узнать скорость роста сосны. Жаль, что эксперимент сильнее ограничен возрастом экспериментатора. Надо в детстве было эксперимент начинать.
Автор: К-Обскура 21/12/2014, 19:13
Цитата(gunzz @ 21/12/2014, 18:13)
Давно хотел узнать скорость роста сосны. Жаль, что эксперимент сильнее ограничен возрастом экспериментатора. Надо в детстве было эксперимент начинать.
Уважаемый gunzz!
Вы не одиноки в своем эксперименте.
Примерно с 2000 годы я выращиваю сосну на своем участке. Высота ее сейчас около 2,5 м. Поэтому не удивлюсь, если окажется, что возраст царских дубовых саженцев был лет двадцать (деясять лет я назвал с большой предосторожностью).
Автор: meteor 21/12/2014, 21:32
Цитата(gunzz @ 20/12/2014, 19:12)
.... Тут дубы имеют диаметр примерно 70 см. (Надо окружность разделить на пи или на 3). 60-е годы у меня получаются. Или 50-е, или 40-е. Но Десятые - никак.
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 17:31)
... Нанешние дубы растут на месте, где в 20-х годах был лишь песок.
Уважаемые форумчане, а не могли бы дубы быть посажены к 9-му празднику песни 1938 года?
Автор: gunzz 21/12/2014, 22:04
Уважаемая meteor, я предполагал, что деревья начали здесь высаживать в конце 30-х для Парка Победы. Но точных сведений пока нет.
Цитата(gunzz @ 15/12/2014, 13:48)
В 1970 году дубы уже достаточно большие.
Выглядят, по меньшей мере, 30-летними. Как-будто их посадили перед войной.
Может во времена Ульманиса и проектирования Узварас парка?
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 19:13)
Вы не одиноки в своем эксперименте.
Примерно с 2000 годы я выращиваю сосну на своем участке. Высота ее сейчас около 2,5 м.
Соснами я стал интересоваться со съёмок Шерлока Холмса. Но именно на скалистой известняковой почве. На обычном грунте было проще - вид из окна с разницей в 30 лет.
http://www.221b.ru/geo/p6-195.htm Поражает.
Автор: К-Обскура 21/12/2014, 23:12
Интересно было бы понять логику садовника, отчего с завидным постоянством дубы в парке высаживались именно в этом месте? Может это как-то связано с входом в парк, который был связан с пристанью в Агенскалнской гавани, куда на корабликах должна была прибывать праздная публика?
Автор: Oleg V.Cat 22/12/2014, 08:38
Цитата(gunzz @ 21/12/2014, 23:04)
http://www.221b.ru/geo/p6-195.htm Поражает.
Это еще грунт "так себе". Выросшие у нас в саду менее чем 40-летние березы имеют прирост ствола порядка 1 см за год.
Автор: Майя 22/12/2014, 22:57
Если верить книге "Rīgas sabiedriskie apstādījumi" (Rīga "Zinatne" 1988), Николай II посадил 20-летний дубок, а Ольга, Мария и Анастасия - 10-летние.
Далее в книге упоминается посадка группы дубков в 1961 году, приуроченная к открытию парка, который тогда был назван Парком 22 конгресса КПСС.
Автор: gunzz 23/12/2014, 06:35
Спасибо, уважаемая Майя, за информацию. Так примерно и получается.
Про Конгресс понравилось.
Автор: Майя 23/12/2014, 08:01
Офф-топ: мне понадобилось приложить некое умственное усилие, чтобы перевести PSKP (время лечит? )
Автор: Oleg V.Cat 23/12/2014, 09:31
Цитата(Майя @ 22/12/2014, 23:57)
приуроченная к открытию парка, который тогда был назван Парком 22 конгресса КПСС.
Таки поправлю -
съездом. Конгрессами их никогда по русски не называли. i.e.
Парк имени XXII съезда КПСС
Автор: Майя 23/12/2014, 10:33
Красивой женщине такие ошибки простительны
Автор: К-Обскура 23/12/2014, 18:57
Цитата(Майя @ 22/12/2014, 22:57)
Если верить книге "Rīgas sabiedriskie apstādījumi" (Rīga "Zinatne" 1988), Николай II посадил 20-летний дубок, а Ольга, Мария и Анастасия - 10-летние.
Далее в книге упоминается посадка группы дубков в 1961 году, приуроченная к открытию парка, который тогда был назван Парком 22 конгресса КПСС.
Уважаемая Майя!
Спасибо, что напомнили про эту замечательную книгу.
В ней еще упомянута серебрянная лопата, которую изготовили специально по такому случаю. А еще книга вносит ясность, отчего Николай II посадил дубы именно здесь - с этого места начали наращивать уровень грунта в парке, а закончили земляные работы лишь накануне Первой мировой войны.
Есть еще книга С. Силиньша "Latvijas dižkoki un retie koki". Не очень мне нравится в ней вот такая фраза:
Цитата
В нормальных условиях в лесу 100 - 150-летние дубы достигают в высоту 25 - 30 м. и 50 - 70 см. в диаметре.
А ведь это размер наших дубов. Впрочем, в книге сказано, что в зависимости от условий питания различия между дубами-одногодками могут быть очень значительные.
Автор: gunzz 23/12/2014, 20:27
Цитата(К-Обскура @ 23/12/2014, 18:57)
различия между дубами-одногодками могут быть очень значительные.
По научному это звучит так -
Цитата(gunzz @ 14/12/2014, 09:50)
существует "слабая корреляция возраста и диаметра стволов".
Цитата(Майя @ 23/12/2014, 08:01)
мне понадобилось приложить некое умственное усилие, чтобы перевести PSKP (время лечит?
)
PSKP - это было первое латышское слово, которое я выучил приехав в Ригу на 22-ом автобусе в 1978 году. Второе было - SLAVA!
Автор: К-Обскура 23/12/2014, 20:31
Интересный снимок из книги 1965 года.
Подпись гласит:
Цитата
В память героев, в честь Победы и Мира закладывается этот парк.
Попробуем разобраться, что это за парк.
Судя по погонам, на фотографии маршал.
В книге "Rīgas sabiedriskie apstādījumi" сказано, что в 1964 году в нынешнем парке Победы в посадке смешанной группы деревьев в честь 20-летия освобождения Риги от фашистских захватчиков принимали участие маршал И. Баграмян и другие генералы и офицеры - ветераны 1-го Прибалтийского фронта. Поэтому, думаю, что на снимке парк Победы.
Автор: gunzz 23/12/2014, 20:35
Тут пейзаж однозначный. Где ещё такие просторы?
Автор: К-Обскура 23/12/2014, 20:47
Цитата(gunzz @ 23/12/2014, 20:35)
Тут пейзаж однозначный. Где ещё такие просторы?
Уважаемый gunzz! Спасибо. Дополнительная информация привела к этому же заключению.
+++
Кстати в отношении дубов, посаженных в парке Победы в 1961 году, в упомянутой книге сказано, что это была
первая группа сих деревьев. Значит позже сажали другие группы дубов. Если их найти в парке, можно будет определить, какие из дубов самые старые, т.е. посаженные в 1961 году.
Автор: Майя 24/12/2014, 11:55
Цитата(К-Обскура @ 23/12/2014, 20:47)
Кстати в отношении дубов, посаженных в парке Победы в 1961 году, в упомянутой книге сказано, что это была первая группа сих деревьев. Значит позже сажали другие группы дубов. Если их найти в парке, можно будет определить, какие из дубов самые старые, т.е. посаженные в 1961 году.
Но ведь 60-е это не 1910 год. Ещё живы свидетели закладки парка, те же самые упомянутые в книге пионеры. Моя мама, например, всегда мне показывает липы, которые она и её одноклассники сажали по заданию школы, озеленяя один из пустырей Риги. Да и документация какая-то определённо сохранилась.
Автор: meteor 24/12/2014, 13:37
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 12:09)
Для точности эксперимента вычислим диаметр каждого дерева в отдельности:
№1 - 71,7 см
№2 - 81,5 см
№3 - 62,1 см
№4 - 72,9 см
Похоже, что все дубы были посажены в одно и то же время. Поэтому можем расчитать средний диаметр - 72,1 см (R = 36 см).
.....
Уважаемые К-Обскура,gunzz и Майя, а так же, кто интересуется этой темой.
Еще прошу принять некоторые немаловажные "пять копеек" в пользу того, что именно эти дубы, который измерил К-Обскура, скорее всего были посажены в 30 годах.
А дело в том, что мне только пришли данные из Тильзита. В парке Якобсру, в 1932 году, 22 мая был посажен дуб.
Сегодня окружность этого дуба - 222 см, а диаметр получается 70,8.
Пока это дуб можно считать эталоном в наших исысканиях.
Предлагаю собрать подобные эталонные дубы, которые, можно, отнести к определенному году посадки, и делать какие-то выводы, исходя из них.
Для тех, кого заинтересовала история этого "колониального" дуба. Сообщаю, что дуб посадил на алее Луизы генерал Леттов фон Форбек, бывший командующий колониальными войсками в Восточной Африке, специально прибывший в Тильзит, для мероприятий, проведенный в память о колониях(потерянных).
Мероприятия были обширные. В Бремене в том же году, в июле, был установлен памятник в виде огромного "колониального" слона(он и сейчас стоит там же). На одной из сторон слона можно увидеть два барельефа: генерала Леттов фон Форбек и Адольфа Людерица, основателя первой немецкой колонии в Африке и торговца, по совместительству.
Автор: К-Обскура 24/12/2014, 18:38
Уважаемая meteor!
В отношении 30-х годов следует учеть, что по проекту обустройства парка Победы (Ф. К. Скуиньш и Г. Дауге), который, как я понимаю, одобрил глава государства, в этом месте должна была быть построена магистральная кольцевая развязка с декоративными клумбами, и, как мне кажется, с фонтаном посредине. Получается, что дубов здесь в то время не планировали.
Цитата(Майя @ 24/12/2014, 11:55)
Но ведь 60-е это не 1910 год. Ещё живы свидетели закладки парка, те же самые упомянутые в книге пионеры. Моя мама, например, всегда мне показывает липы, которые она и её одноклассники сажали по заданию школы, озеленяя один из пустырей Риги. Да и документация какая-то определённо сохранилась.
Уважаемая Майя! Будем надеяться, что найдуться свидетели тех событий и не постесняются поделиться с нами своими воспоминаниями.
Автор: gunzz 24/12/2014, 21:58
Надо известные по возрасту дубы измерить, и лучше в Риге.
Я вспомнил только про Гердеровские. Но может и другие есть, если эти не нравятся.
Мне, к сожалению, до них не легко дотянуться. Если бы в Таллине, я бы уже все измерил.
Зимой трудно определить где дуб, а где нет. Мне, по крайней мере.
Автор: meteor 25/12/2014, 13:16
Цитата(gunzz @ 24/12/2014, 21:58)
Надо известные по возрасту дубы измерить, и лучше в Риге.
Я вспомнил только про Гердеровские. Но может и другие есть, если эти не нравятся.
.....
Уважаемый gunzz, дубы есть и в Риге, но лени больше!
Вот, к примеру дубы на террасе у памятного огня Братского кладбища, их там посажено 100 штук.
1935 год ........... 2014 год год
Автор: Майя 28/12/2014, 21:29
Цитата(К-Обскура @ 23/12/2014, 20:47)
Кстати в отношении дубов, посаженных в парке Победы в 1961 году, в упомянутой книге сказано, что это была первая группа сих деревьев. Значит позже сажали другие группы дубов. Если их найти в парке, можно будет определить, какие из дубов самые старые, т.е. посаженные в 1961 году.
На днях прогулялись по Парку Победы. Нельзя не согласиться с замечанием уважаемого gunzz, что "перемерить тут всё трудно"
Особенно зимой. Прошлись только по той части парка, что между Бариню и Ранькя дамбис, и то не по всем дорожкам. Удалось обнаружить группу дубов явно посаженных рядами (см. фото)
Конечно, я не "дубовед", но дубы на пятачке на Ранькя дамбис выглядят не только взрослее, но и как-то солиднее большинства насаждений парка.
Автор: meteor 29/12/2014, 00:32
Похоже, что нам с Маей дома не сиделось. Я тоже совершила "дубовую" прогулку, но на Братское кладбище.
Дубы, посаженные в 30 годы, выглядят, по сравнению, с теми, что на "пятачке" у бульвара Грина, как бы сказал Задорнов, "стройнявыми".
И обмер тех дубов, что вы видите на фото, показал, то же самое: окружности у них от 157 см до 167 см.
Не набрали солидности.
А виновата в этом среда: дубы росли "запечатанными", у них вся корневая система под бетоном.
Автор: gunzz 09/01/2015, 11:38
Это где? Не на берегу ли Агенскалнской бухты?
Не разумею, что там написано.
Автор: К-Обскура 09/01/2015, 21:22
Цитата(gunzz @ 09/01/2015, 11:38)
Не разумею, что там написано.
Уважаемый gunzz!
Первое предложение "Ka labi klajas Silai?" Как дела у Зилы? (если есть такое имя)
Автор: К-Обскура 09/01/2015, 23:27
Второе предложение удалось разобрать лишь отчасти.
„Vai(?) ***. un Guvernantei nav atkal kādreiz bijušas sadur****** kāda vesela mala?”
Похоже, к фотографии не относится.
Автор: gunzz 10/01/2015, 07:36
Да, скорее всего не относится, уважаемый К-Обскура.
А это вид с другой стороны.
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 12:09)
Кстати, следует учесть, что саженцам, которые посадил император было, как мне кажется, никак не меньше 10 лет.
http://www.russkije.lv/ru/journalism/read/eihenbaum_torzestva_pub/, что император посадил двадцатилетний дуб!
Автор: К-Обскура 10/01/2015, 23:37
Наверняка, на последнем снимке императорская яхта дымит в Агенскалнской гавани.
Автор: gunzz 11/01/2015, 07:48
Я думаю, что яхта стоит на рейде посередине Двины.
Это же труба какого-то пароходика, на котором они зашли в бухту.
http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=32193 имел другую трубу и так не дымил.
Автор: Lakim 16/01/2015, 00:36
Цитата(К-Обскура @ 09/01/2015, 22:22)
Уважаемый gunzz!
Первое предложение "Ka labi klajas Silai?" Как дела у Зилы? (если есть такое имя)
только не у Зилы, а у Лили - там написано Ka labi klājas Liļai?
Это такое написание буквы L, моя бабушка писала так же.
Автор: К-Обскура 16/01/2015, 10:23
Цитата(Lakim @ 16/01/2015, 00:36)
только не у Зилы, а у Лили - там написано Ka labi klājas Liļai?
Это такое написание буквы L, моя бабушка писала так же.
Уважаемый Lakim! Спасибо за уточнение!
Автор: Варгас 27/06/2015, 09:26
Цитата(К-Обскура @ 26/06/2015, 20:21)
Вероятно в парке Победы (из личной коллекции).
Интересные фонарные столбы, а также видна подвеска проводов, наверное, трамвайных.
Демонстрация явно советских времен. Линия на Ранкя дамбис давно снята. Остаются Слокас/Бариню, пока они еще были однопутными. Но смущает допотопная воздушка в центре города...
Почему Вы решили, что это именно парк Победы?
Автор: К-Обскура 27/06/2015, 17:30
Цитата(Варгас @ 27/06/2015, 10:26)
Почему Вы решили, что это именно парк Победы?
Уважаемый Варгас!
1. После войны там были трибуны для проведения демонстраций. 2. Трамвайная линия посреди поля. 3. На заднем плане не видно шпилей Старой Риги и других зданий, значит идут паралельно Даугаве.
Автор: Варгас 27/06/2015, 23:36
Насчет трибун - аргумент. Хотя самих трибун я не наблюдаю...
Насчет "параллельно" - э-э... неувязочка получается
Ладно. Попробую изложить ход своих мыслей по порядку. Боюсь, получится длинновато - но надеюсь, что не утомлю и не запутаю
Итак, что имеем. Явно советские времена - раз. Портрет "отца народов" - два. Вывод - предположительно конец сороковых/начало пятидесятых.
Теперь о трамваях. В парке Победы до 1950 года однопутными оставались две линии - в Засулаукс и в Ильгюциемс. После однопутными они уже не могли быть никак, поскольку с 1951 года по обеим линиям ходили уже по два маршрута.
Теперь о "параллельности" Даугаве. Логично напрашивается Слокас. Но вот беда - трамвайное полотно ТАМ расположено по правой стороне улицы. Другими словами, если это Слокас - то колонна на снимке бодреньким маршем удаляется прочь от центра города. Маловероятно. Обычно с демонстраций по домам идут уже с опущенным реквизитом. Таким образом, Слокас отпадает.
Рассмотрим второй вариант - Бариню. Сейчас трамвайной линии там нет. Как она шла - полагаю, мы с Вами хорошо помним - по центру улицы. Но такой широкой улица была не всегда. Изначально в двухполосном движении не было никакой надобности, и была только одна полоса. Вопрос - какая?
Подозреваю, что все-таки правая, поскольку расширять улицу до Смильгя было проще за счет парка и большого участка Сиротского дома. Тогда трамвайная линия изначально шла по левой стороне улицы на этом участке. Если эта гипотеза верна - тогда на снимке может быть улица Бариню, а колонна следует в центр.
Если мои предположения ошибочны и трамвай шел все-таки справа - тогда опять колонна чешет из центра и Бариню также отпадает Хотя в данном случае подобное размещение трамвайного полотна считаю нелогичным и неудобным для организации движения на развилке Бариню/Узварас...
Какие еще могут быть варианты? Таковых немного. Однопутки еще были на Баускас, Маскавас, Бривибас гатве и Твайка. Баускас и Твайка отбрасываем сразу - плотная застройка плюс трамвай будет слева, если идти к центру.
Увы - не знаю, насколько плотной была застройка Московской за фарфоркой. Но пустыри там были. Только вот из геометрии улицы следует, что старейшая там полоса вдоль нечетной стороны - то есть при движении в центр трамвай опять должен быть слева...
Зато если взять Бривибас гатве - то там трамвайное полотно как раз идет по левой стороне улицы, и при движении в центр окажется аккурат справа. Только вот... были ли там такие пустыри? Там вообще-то еще лес густой вдоль дороги...
Вот как-то так. Хотя... линия в Межапарк за переездом (в том числе между Чекуром и собственно Межапарком) тоже вроде была однопутной? Или уже нет?
Автор: gunzz 28/06/2015, 10:35
Я так понял эту фотографию, что колонна идёт по Слокас от бульвара Узварас, не доходя до Грина, повернёт налево, пройдёт мимо трибуны и вернётся в центр по Бариню. Может такое и невозможно. Привязать фото не к чему. Только трамвайные пути.
Вот ещё такой, кажется, не было - 7 ноября 1945 года.
Автор: К-Обскура 28/06/2015, 20:16
Цитата(Варгас @ 28/06/2015, 00:36)
Теперь о "параллельности" Даугаве. Логично напрашивается Слокас. Но вот беда - трамвайное полотно ТАМ расположено по правой стороне улицы. Другими словами, если это Слокас - то колонна на снимке бодреньким маршем удаляется прочь от центра города. Маловероятно. Обычно с демонстраций по домам идут уже с опущенным реквизитом. Таким образом, Слокас отпадает.
Уважаемый Варгас!
Обратите внимание, на снимок в этом http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4288&view=findpost&p=114229. На первой и второй фотографии мы видим транспорант Университета. Обе фотографии из одной раскладки. Вполне логично, что участники демонстрации из Университета собрались в центре города и прошествовали в парк Победы.
Проблема, что не совсем ясно, как двигались колонны демонстрантов в парке Победы. Улица Слокас, мне кажется, вполне подходит, учитывая предположение уважаемого gunzz.
Если стоять лицом к трибуне демонстранты шли справо налево, но где точно были эти трибуны?
Автор: К-Обскура 28/06/2015, 20:32
Цитата(К-Обскура @ 28/06/2015, 21:16)
... но где точно были эти трибуны?
Быть может этот снимок поможет привязать трибуны к местности.
Автор: gunzz 28/06/2015, 20:42
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4457&view=findpost&p=78930
Сейчас, привяжу в теме про парк Победы, уважаемый К-Обскура. http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4342&view=findpost&p=114368
Трибуна была всё-таки за Бариню? Судя по этой фотке.
P.S.
А вот же, на карте.
Автор: Варгас 28/06/2015, 21:15
Цитата(gunzz @ 28/06/2015, 11:35)
Я так понял эту фотографию, что колонна идёт по Слокас от бульвара Узварас, не доходя до Грина, повернёт налево, пройдёт мимо трибуны и вернётся в центр по Бариню. Может такое и невозможно.
Интересный маршрут. Особенно если учесть, что самого бульвара Грина между Слокас и Бариню тогда еще не было в природе, а при более раннем повороте колонна вместе с реквизитом должна была организованно бухнуться в парковый пруд
Насколько мне известно, профессиональными приемами Христа, что маршировал по воде аки по суху, местное население в те времена все-таки не владело
Цитата
Вот ещё такой, кажется, не было - 7 ноября 1945 года.
Ну вот, здесь ракурс снимка однозначно дает понять, что люди идут по Бариню в центр. И еще две новости:
Первая - из снимка следует, что трамвайное полотно действительно шло по левой стороне улицы.
Вторая - мы НЕ наблюдаем воздушную линию ЭП на другой стороне улицы.
Вывод - на снимке уважаемого К-Обскура судя по всему НЕ Бариню иела...
Автор: К-Обскура 28/06/2015, 21:23
Цитата(gunzz @ 28/06/2015, 21:48)
К вопросу - http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4288&view=findpost&p=114364
Я так понимаю, что между Бариню и Узварас.
Уважаемый gunzz!
Эстрада Праздника песни находилась именно там. Послевоенные трибуны, Вы полагаете, тоже были там?
Автор: Варгас 28/06/2015, 21:27
Цитата(gunzz @ 28/06/2015, 21:42)
Трибуна была всё-таки за Бариню? Судя по этой фотке.
P.S.
А вот же, на карте.
У меня был вопрос - чье трамвайное полотно на снимке? Восьмерки (в Засулаукс) или семерки/десятки (на Виенибас гатве). Фрагмент карты многое прояснил.
Первое - бульвар Узварас уже был обсажен деревьями, улица Бариню - еще нет.
Второе - если на снимке слева деревья аллеи бульвара Узварас, а прямо по курсу трибуна на фоне холма Сиротского дома - то перед нами линия восьмого трамвая. И она
двухпутная, по крайней мере на этом участке.
Тогда вариант Бариню на спорном снимке отпадает окончательно
Автор: gunzz 29/06/2015, 07:52
Цитата(Варгас @ 28/06/2015, 22:15)
Интересный маршрут. Особенно если учесть, что самого бульвара Грина между Слокас и Бариню тогда еще не было в природе, а при более раннем повороте колонна вместе с реквизитом должна была организованно бухнуться в парковый пруд
Можно сказать, что бульвара Грина на этом участке и сейчас нет. На месте я был года 32 назад. Но сейчас я вижу там что-то похожее на просёлочную дорогу.
А был ли в то время парковый пруд. Думаю, что не было. Как и парка.
Может колонны двигались по какой-то улице? Например - Смильга.
Вспомнил, что у нас уже был такой вид.
Автор: Варгас 29/06/2015, 08:01
Пруд был создан для того, чтобы аккумулировать воду из болота, что было на месте парка. Кстати, все трамвайные линии через парк уложены на искусственных дамбах, расчленивших это самое болото.
Если в сороковых пруда еще не было - тем хуже для демонстрантов: они должны были шагать через стоячее болото
Автор: gunzz 29/06/2015, 08:06
А почему бы нет, ув.К-Обскура? Там проводились довоенные парады. Послевоенные парады и демонстрации. Движение было всегда со стороны Бариню и Слокас. Вот как они туда заходили?
Автор: meteor 29/06/2015, 12:58
Цитата(gunzz @ 29/06/2015, 09:06)
А почему бы нет, ув.К-Обскура? Там проводились довоенные парады. Послевоенные парады и демонстрации. Движение было всегда со стороны Бариню и Слокас. Вот как они туда заходили?
Отличный вопрос, уважаемый gunzz,
а действительно,
как они туда заходили?[i]
Автор: gunzz 29/06/2015, 13:13
На первой иллюстрации, пожалуй, Таллин, уажаемая meteor!
Там парад или демонстрацию не провести. Парады проводятся за сценой, на "набережной".
Автор: Варгас 29/06/2015, 15:30
Как попадали - не знаю, но на большинстве снимков техника либо движется по Бариню в центр, либо нарезает круги по площади перед трибуной, аккурат на месте современного мемориала...
Автор: gunzz 23/07/2015, 08:18
Arhitekta A. Birzenieka projekts IX Vispārējo latviešu Dziesmu svētku estrādei. Situācijas plāns.
Автор: Варгас 24/07/2015, 14:44
Сколько тубзалетов предусмотрено-о... офигеть!
Автор: gunzz 24/07/2015, 17:23
Буфетов и водопоев тоже не мало!
А такие цены были.
Автор: Ant_lv 25/07/2015, 14:23
А теперь это всё привести в цифры квадратных метров и посчитать в соответствии с теперешними стандартами
Автор: gunzz 28/07/2015, 10:44
Здесь немного виден путь колон на площадь.
Автор: К-Обскура 20/03/2016, 14:42
Ох, уж, эти царские дубы - то исчезают, то возрождаются вновь.
ПЛ, 1993
Автор: Варгас 20/03/2016, 17:41
Надо бы разыскать Анатолия Шутенкова, чтобы прояснил ситуацию. Если, конечно, он еще жив...
Автор: gunzz 20/03/2016, 18:51
Фантазии, мне кажется. Иллюстрация вообще ничего не доказывает. Склон какой-то у замерзшей речки.
Автор: meteor 20/03/2016, 20:37
Цитата(Варгас @ 20/03/2016, 17:41)
Надо бы разыскать Анатолия Шутенкова, чтобы прояснил ситуацию. Если, конечно, он еще жив...
Жив еще Шутенков, бегает, часто встречается в центре. У него раньше был свой салон-лаборатория на Лачплеша,24, дом во дворе.
Автор: gunzz 24/04/2016, 09:25
Что тут написано? Понимаю, но перевести не берусь.
В 1923 году это случилось, получается.
Автор: Vadims Falkovs 24/04/2016, 10:14
Цитата(gunzz @ 24/04/2016, 10:25)
Что тут написано?
Понимаю, но перевести не берусь.
В 1923 году это случилось, получается.
В парке Победы (быв. Петровском) в ночь с 17 на 18 ноября спилены три и подпилено много дубов, которые в 1910 году посадил. бывш. царь Николай II. Виновные не установлены.
Автор: gunzz 24/04/2016, 12:16
Спасибо, уважаемый Вадим, а то я боялся, что не правильно сформулирую - трудности с "вайраки" ещё были. Много или ещё несколько. Не понял также - зачем другие подпили?
Жаль, что из заметки не ясно: распилили их их на дрова и увезли, или просто спилили и бросили?
Была на форуме такая версия, что их пустили на дрова в холодные и голодные годы. Но тут ещё ноябрь. В честь годовщины республики?
Автор: К-Обскура 24/04/2016, 19:19
Итак, версия современных историков, что царские дубы порубили на дрова, чтобы спастись от холода в тяжелые военные годы, не нашла подтверждения.
Автор: Ant_lv 24/04/2016, 19:24
Хотя вся тема о дубах, но, кажется, сейчас сюда надо теперь поискать и добавить о попытке подрыва Памятника освободителям в 1997 году.
Автор: Alexandr L. Litvak 24/04/2016, 19:27
Цитата(Ant_lv @ 24/04/2016, 19:24)
Хотя вся тема о дубах, но, кажется, сейчас сюда надо теперь поискать и добавить о попытке подрыва Памятника освободителям в 1997 году.
6 июня 1997 года экстремистской организацией "Перконкрустс" был взорван монумент Победы в левобережной части Риги. Источник фото: http://uzvaraspiemineklis.jimdo.com/
Автор: Luch 24/04/2016, 23:27
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 24/04/2016, 20:27)
6 июня 1997 года экстремистской организацией "Перконкрустс" был взорван монумент Победы в левобережной части Риги. Источник фото: http://uzvaraspiemineklis.jimdo.com/
По моему один из подрывников погиб на месте.
Автор: Alexandr L. Litvak 25/04/2016, 12:25
Цитата(Luch @ 24/04/2016, 23:27)
По моему один из подрывников погиб на месте.
"...Ночью, 6 июня 1997 года, прогремел взрыв, к счастью, злоумышленники не рассчитали своих сил и монумент устоял, а вот двое из них погибли на месте".
http://imhoclub.lv/ru/material/park_nashej_pobedi/ctime/6
Автор: puops 11/05/2016, 19:47
Автор: meteor 09/06/2016, 09:28
Цитата(puops @ 11/05/2016, 20:47)
А что у нас такая тишина в ответ на призыв инициативной части общественности о сносе Памятника освободителям под предлогом восстановления
довоенного проекта площади Узварас?
Или мы уже не общественность? Да... развалили сами свою общественную организацию и теперь болтаем здесь, только кому нужна наша немая болтовня?
Вчера комиссия Сейма по мандатам, этике (есть и такая) рассмотрела эту иницитиву, и поскольку не было альтернативных идей, кажется приняла...
Теперь спокойно.
1.Сама идея о востановлению полощади в предвоенном виде - великолепна, и никто против нее выступать не будет.
2.Однако в результате реализации этого проекта сотрется часть исторической памяти. А памятники для того и ставятся, чтобы помнили о важных событиях. Предлагаю направить письмо в комиссию Сейма, с идей создания нового уникального парка, в котором произойдет соединение памяти всех времен. Над таким проектом надо работать, но для чего головы в Думе, Сейме, в Охране памятников, ну и других структурах.... Пусть все думают и работают.
Автор: Alexandr L. Litvak 19/06/2016, 20:19
1981-1982-й годы. Рига. В парке Узварас (тогда Парк имени XXII съезда КПСС) возле пруда. Вдали виден Горьковский (Вантовый) мост. Слева - Дом Печати (фото из архива: Aina Svike).
Там же.
Автор: К-Обскура 12/09/2016, 21:40
Fonā redzama Dārtas (Ed. Smiļģa) ielas apbūve.
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/36637/
Автор: К-Обскура 25/09/2016, 22:57
Президент К. Ульманис (1939 год)
Автор: gunzz 27/09/2016, 06:16
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 13:09)
Для точности эксперимента вычислим диаметр каждого дерева в отдельности:
№1 - 71,7 см
№2 - 81,5 см
№3 - 62,1 см
№4 - 72,9 см
Похоже, что все дубы были посажены в одно и то же время. Поэтому можем расчитать средний диаметр - 72,1 см (R = 36 см).
Я тоже побывал на этом пятачке, и тоже замерил периметр пары дубов. Выглядят они действительно внушительно. Но похожи ли на 120-летние? Не берусь судить.
А теперь подумалось, надо было рассмотреть
конфигурацию посадки, то есть взаимное положение дубов на местности. Похоже на такое?
Вроде, не похоже.
Не вижу, где, то есть в каком месте относительно других дубов находился царский дуб. Он был укреплён на 4-х стойках.
Автор: Oleg V.Cat 27/09/2016, 07:44
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 13:09)
Похоже, что все дубы были посажены в одно и то же время. Поэтому можем расчитать средний диаметр - 72,1 см (R = 36 см).
Интересно, какова средняя ширина годового кольца у дуба?
Если уберем сантиметров шесть, связанных с корою и сердцевиной дерева, то остается 300 мм. Тогда при средней толщине годового кольца в 2 мм возраст дерева 150 лет, при толщине 3 мм - 100 лет, 4мм - 75 лет, 5 мм - 60 лет.
Если верить интернету - 2-3 миллиметра в год годового прироста. Теоретически для сравнения можно было бы попытаться узнать, когда обсадили дубами Елгавское шоссе. Там их всё еще довольно много, и посажены наверняка в одно время.
Автор: gunzz 02/10/2016, 06:42
Где-то здесь должны быть "царские дубы"?
Автор: gunzz 03/11/2016, 07:09
Где тут могут быть дубы?
Автор: Rububu 03/11/2016, 17:36
Тема дубов вроде когда-то обсуждалась и была разобрана.
Дубки не успели вырасти и канули в лета.
Посажены были да, видимо там где сейчас островок безопасности в районе пересечения Межа и Даугавгривас
Автор: gunzz 04/11/2016, 06:21
Цитата(К-Обскура @ 24/04/2016, 13:34)
точка над i в этой истории еще не поставлена.
Автор: К-Обскура 21/01/2017, 20:32
Земляные работы в Петровском парке
1923 год
Автор: К-Обскура 21/03/2017, 22:01
1935 год
Автор: gunzz 01/04/2017, 10:36
Цитата(К-Обскура @ 21/12/2014, 13:09)
Для точности эксперимента вычислим диаметр каждого дерева в отдельности:
№1 - 71,7 см
№2 - 81,5 см
№3 - 62,1 см
№4 - 72,9 см
http://grumblerr.livejournal.com/428126.html Когда ещё такое увидишь.
Жаль диаметр не измерен.
Автор: Alexandr L. Litvak 12/06/2017, 16:44
1974 год. Рига. Детский учебный автогородок в Парке имени XXII съезда КПСС (бывший Петровский парк, ныне парк Победы) (фото из газеты "Ригас Балсс" от 25 апреля 1974 года).
Автор: Ant_lv 12/06/2017, 18:12
Ткните пожалуйста, в карту, где это снято. А то здание вдалеке не сильно помогает сориентироваться
Автор: Kirils 12/06/2017, 19:05
Цитата(Ant_lv @ 12/06/2017, 19:12)
Ткните пожалуйста, в карту, где это снято. А то здание вдалеке не сильно помогает сориентироваться
Это здание на Виенибас Гатве 11. Так что площадка была там, где теперь парковка, наверное. Со стороны парка Аркадия, у улицы Херманя.
Автор: Alexandr L. Litvak 14/06/2017, 22:15
1937 год. Рига. Панорама города. На переднем плане парк (площадь) Победы (бывший Петровский парк) (источник фото: Latvijas Nacionālā bibliotēka).
Автор: Esprimo 15/06/2017, 09:44
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 14/06/2017, 23:15)
1937 год. Рига. Панорама города. На переднем плане парк (площадь) Победы (бывший Петровский парк) (источник фото: Latvijas Nacionālā bibliotēka).
Интересно смотрятся Бривибас, Базницас, Сколас и Валдемара - как 4 равноценные магистрали.
Автор: Oleg V.Cat 16/06/2017, 09:42
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 12/06/2017, 17:44)
1974 год. Рига. Детский учебный автогородок в Парке имени XXII съезда КПСС (бывший Петровский парк, ныне парк Победы) (фото из газеты "Ригас Балсс" от 25 апреля 1974 года).
Вообще-то склероз подсказывает, что распологался (начинался?) он непосредственно у Узварас. Рядом с "Дарзи ун Парки". Вот насколько тянулся "вглубь" и сколько занимал "в ширину" - склероз не помнит
Автор: gunzz 11/03/2018, 11:23
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4342&view=findpost&p=84217
Автор: К-Обскура 24/02/2019, 22:48
Для справки - чем был знаменит XXII съезд КПСС, что его именем назвали рижский парк.
Цитата
XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза принял:
Устав КПСС, который, в частности, содержал Моральный кодекс строителя коммунизма
Принята Третья программа КПСС. Утверждённый съездом текст Программы завершает знаменитая фраза (впоследствии изъятая): «Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
Съезд избрал ЦК КПСС в количестве 175 членов и 155 кандидатов и Центральную ревизионную комиссию в составе 65 членов.
Съезд усилил меры борьбы с культом личности Сталина, начатые XX съездом в 1956.
На съезде Хрущёв и его сторонники существенно расширили объём разоблачений по сравнению с 1956—1957 годами. Впервые в радиорепортажах и на страницах газет, информировавших советских людей о работе съезда, прозвучали слова о «чудовищных преступлениях» и необходимости восстановления «исторической справедливости», а также рассказы об арестах, пытках и убийствах, происходивших при Сталине по всей стране. Бывший заключённый А. И. Солженицын был потрясен: «Давно я не помнил такого интересного чтения, как речи на XXII съезде!»[1] Именно после XXII съезда были переименованы города и объекты в СССР, названные в честь Сталина (в Восточной Европе этот процесс начался раньше), сняты памятники (кроме памятника на родине — в Гори), а его тело вынесено из Мавзолея.
Автор: К-Обскура 16/03/2019, 18:27
Детский учебный автогородок.
Автор: gunzz 02/04/2019, 08:37
Детский городок уже был чуть выше.
План движения на Празднике песни в 1938 году.
В январе 1938 года. Подготовка площади. Песочный поезд.
Автор: gunzz 11/04/2019, 10:34
Вид на парк Победы в 1936 году.
Автор: Варгас 11/04/2019, 12:24
Эстраду таки построили, русло Марупите скорректировали, со стадионом пришлось повременить. А там уже и деньги кончились, и режим рухнул...
Автор: Alexandr L. Litvak 20/11/2019, 22:32
1945-1946-й годы. Рига. Красная площадь. Военный парад в честь 1 Мая.
Автор: Варгас 21/11/2019, 09:09
Красная площадь?!
Автор: gunzz 21/11/2019, 11:02
Так в аннотации к фотографии на английском языке написано. Riga's Red Square.
Автор: Alexandr L. Litvak 22/11/2019, 20:13
Цитата(Варгас @ 21/11/2019, 10:09)
Красная площадь?!
Про Красную площадь встречается еще упоминание в довоенной газете.
"Массовое собрание на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ в Риге" («Трудовая газета» 02.08.1940. / вечерний выпуск).
Автор: К-Обскура 22/11/2019, 22:17
Действительно, Площадь победы была переименована в Красную площадь.
Цитата
Rīgā vakar notika plaši apmeklē tas pretkara sapulces 1905. g. laukumā, Sarkanā (agr. Uzvaras laukums), Sporta namā un citur.
Komunists (Liepāja), Nr.44 (01.08.1940)
Автор: gunzz 23/11/2019, 10:03
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4288&view=findpost&p=151576
Автор: Варгас 23/11/2019, 18:59
Вот так вот, джентльмены, и рождаются легенды
Сначала две газетенки явно тенденциозного содержания, коим без году неделя и редакции которых явно сформированы на скорую руку, сообщают о неком массовом мероприятии. Полагаю, такое мероприятие (или серия мероприятий) по указанию московских кураторов местной компартией действительно проводилось.
Далее указание на место. Оба источника дружно указывают в скобках прежнее наименование, что говорит о том, что переименование состоялось совсем недавно, и обыватели в большинстве своем могли про него еще не знать. Вполне допустимо.
А вот дальше некое местное издание журнального формата уже повествует о ноябрьских мероприятиях того же 1940 года, и площадь уже именуется "площадью Красной армии".
Наконец, иностранный архив выдает нам послевоенный снимок о неком "военном параде на Красной площади в Риге 1 мая". При этом хорошо известно, что Екельна и Ко в феврале 1946 года прилюдно вздернули совсем не на "Красной площади" и не на "площади Красной армии" - а как раз таки на "площади Победы"
Круг замкнулся?
В итоге имеем очень мутную историю.
Сначала местные "товарищи" в угаре вылизывания мягкого места московскому начальству типа переименовывают наиболее подходящую для проведения массовых митингов и военных парадов площадь Риги в "Красную". Вероятно, мотивировав свое решение тем, что площадью Победы означенный топоним назван в честь победы буржуазной контрреволюции над большевиками товарища Стучки.
Отметим, что сие событие предположительно состоялось где-то в июле 1940 года, поскольку первые источники датированы 1 августа. При этом напоминаю, что Латвийская ССР формально стала частью Советского Союза только 5 августа
Далее вполне мог последовать окрик из Москвы новым "товарищам на местах", а нет ли у них пресловутого "головокружения от успехов". Местные товарищи, осознав что перестарались, скорректировали пресловутую "работу языком", и название сакрального места было исправлено на "площадь Красной армии".
Забавно, если так - но почему бы и нет? С идеологической точки зрения, по крайней мере, у московских инструкторов оснований для возражений не было...
Идем дальше.
Парады на 1 мая по объективным причинам на "Красной площади" могли состояться только дважды: в 1941 году и в 1945. В 1941 у Красной армии еще не было погон. А в 1946 и Красная армия стала Советской, и нацистов вешали вроде бы совсем не на "Красной" площади, и старое название вполне могли вернуть обратно уже в честь "правильной" Победы.
Таким образом, снимок, скорее всего, 1945 года. Это если о фотографии.
О топонимической чехарде. Так все-таки - "Красная" или "Красной армии"?
Официальное решение городской управы/горисполкома по означенному поводу вообще было? Хоть одно из? Было бы любопытно на него посмотреть...
Автор: Alexandr L. Litvak 03/11/2020, 15:33
1960-е годы. Рига. В парке имени XXII съезда КПСС (фото из личного архива: Aldis Nimms).
Автор: gunzz 03/11/2020, 17:13
Пустырь под гостиницу "Турист". Жаль состояние парка (справа) в кадр не попало.
Автор: Alexandr L. Litvak 03/11/2020, 19:54
1960-е годы. Рига. В парке имени XXII съезда КПСС (фото из личного архива: Aldis Nimms).
1960-е годы. Рига. Агенскалнс. На бульваре Маяковского (ныне - Raņķa dambis) (фото из личного архива: Aldis Nimms).
Автор: gunzz 04/11/2020, 08:30
Спасибо, уважаемый Александр! Это уже лучше!
Автор: Alexandr L. Litvak 17/03/2021, 15:24
Пишет Евгений Гомберг, который сегодня встретился в Юрмале со Станиславом Владимировичем Разумовским: "...Много мне рассказывал про дубовую рощу, которую посадил приехавший на открытие памятника (Петру Великому) Николай Второй. Семь дубов, по числу членов царской семьи. Шесть сохранились, это напротив Свято–Троице–Задвинского храма. Я и не знал."
Автор: Варгас 17/03/2021, 16:40
Мы так старательно перелопатили эту тему на форуме - что до конца так и не установили точно: ТЕ ли эти самые дубы, или же это новосады...
Автор: Alexandr L. Litvak 17/03/2021, 16:47
Цитата(Варгас @ 17/03/2021, 16:40)
Мы так старательно перелопатили эту тему на форуме - что до конца так и не установили точно: ТЕ ли эти самые дубы, или же это новосады...
Вот и я весь в сомнениях!
А тут еще и Разумовский, которому после его небылиц про сохранившийся фундамент/постамент памятника Петру Великому под монументом Свободы, как-то на слово верится с большим трудом.
Автор: Варгас 17/03/2021, 17:28
Наверное, для "окончательного решения царского вопроса" форуму стоит снарядить экспедицию.
Для начала - собрать в одном месте все более-менее толковые фотографии оригинальных дубов и сделать точную их топопривязку в парке. Распечатать/заложить в планшет.
И потом уже пойти и посмотреть на имеющихся в наличии "самозванцев"/претендентов. Привязать их к местности. Сравнить. Поставить точку в дискуссии. И далее защищать свою позицию уже, что называется, с картами на руках.
Да, пожалуй, экспедиция необходима. Когда-нибудь. После пандемии. Когда, наконец, снимут чертов карантин...
Автор: Alexandr L. Litvak 18/03/2021, 10:24
На всякий случай выложу здесь эту схему, на которой обозначены места посадки дубов.
Станислав Разумовский о дубовой роще, посаженной императорской семьей - https://bb.lv/statja/nash-gorod/2020/07/11/rovno-110-let-nazad-nikolay-ii-posadil-v-rige-duby-chto-s-nimi-stalo?fbclid=IwAR3-Z9bDsQy6dowZp639YnJnvh5lHFvV-sVAy8O4b2m63ndPPyegAD7mNuE
"...Я отметил тремя красными лентами деревья царских дочерей, синей — дуб наследника–цесаревича Алексея, а двумя оранжевыми — деревья Александры Федоровны и Николая II, — сказал организатор мероприятия Станислав Разумовский. — Увы, дуб Анастасии срезан… Именно через то место, где он рос, пропустили подземные коммуникации.
На лентах написано, от имени кого из членов семьи или кто именно посадил это дерево — на русском и латышском. Между лентой и стволом мы положили цветы и высадим вот эти, из вазончиков, к подножию стволов..."
И далее по тексту.
Автор: Oleg V.Cat 19/03/2021, 14:52
Цитата(gunzz @ 18/03/2021, 19:40)
В парке XXII конгресса много дубов, которые выглядят старее царских. А ведь там в 50-е были пустыри.
Стоило бы найти профессионала и хоть один дуб высверлить...
Автор: Kirils 19/03/2021, 18:02
К вопросу о возрасте посаженных деревьев. Вот фрагмент записи из Краткого обзора горупарвы 1910 года
Автор: gunzz 19/03/2021, 19:11
Цитата(Kirils @ 19/03/2021, 18:02)
К вопросу о возрасте посаженных деревьев. Вот фрагмент записи из Краткого обзора горупарвы 1910 года.
Заметьте, что Императрица с престолонаследником собственноручно дубы не садили.
Автор: Alexandr L. Litvak 08/05/2021, 22:16
Пишет Евгений Гомберг на своей странице ФБ: "Жалко, конец легенды.
В обсуждении моего поста 17 марта была интересная дискуссия насчет дубов, посаженных Николаем II во время визита в Ригу 5 июля 1910 года. Рощицу из семи дубов, по числу членов царской фамилии – Государь, супруга и пятеро детей, они посадили на Ранковой дамбе, нынче Raņķa dambis, a на моей памяти еще – бульвар Маяковского
Сохранилась карта по следам «исторического визиты монаршей особы», где эти дубки даже помечены цифрами, кто именно посадил какой дубок, - сам император и четверо дочерей. Царевич Алексей с матерью по болезни остался на яхте.
Реплика апарт. Знаете ли вы, что Рига полгода напряженно готовилась к приезду Государя, какой бывает один-два раза за все царствование. Даже углубили устье Даугавы, чтобы царская яхта вошла беспрепятственно. Проверить глубину накануне, 26 июня, выслали крейсер «Аврора». Тот самый, он имел ту же осадку, что и царский «Штандарт». Аврора осталась в Риге, составив царский эскорт.
Сохранилось множество фотографий. На них Император, его дочери, мэр города Армитстед.
Дубам не повезло. В 1923 году их варварски изувечили. Рижский Policijas Vēstnesis сообщил, что «В Парке Победы (бывший Петровский Парк в ночь с 17 на 18 ноября спилены три и надпилены еще несколько дубов, которые в 1910 году посадил бывший царь Николай II. Виновные не обнаружены». Лиепайская “Strahdneeku Awize” сообщила по-другому: «Два спилены, с четырех ободрана кора и только {не разобрал} седьмой».
18 ноября отмечалась как День Независимости Латвии. Акцию вандализма явно учинили какие-то тогдашние националисты. Ничто не ново.
Газетные формулировки оставляли слабую надежду, что один-другой дубок, посаженный руками царевен, мог сохраниться...
На мой письменный запрос руководитель предприятия “Dārzi un Parki” треста Rīgas Meži г-н Jānis Lediņš любезно прислал фотографию этого места с воздуха (Сайт «Исчезнувшая Рига». На фото видно, что вся территория пуста. Я возразил, что снимок нечеткий, и вчера г-н Lediņš прислал мне телефон профессионального дендролога Gvido Leiburgs.
Г-н Лейбург сегодня позвонил и не стал откладывать. Около 15 часов мы встретились на месте «рощицы». Уличная сеть там полностью поменялась, определить «историческое место» было не очень просто, да мы, по сути, и не пытались, так как на лужайке и через дорогу растут всего пять-шесть дубов, довольно толстых. Один обернут изукрашенной лентой с надписью «Этот дуб посадил Император Николай II”. Такие же ленты еще на нескольких. Приклеил их Станислав Разумовский, о чём мне сказал лично.
Задача была – определить, есть ли среди этих дубов столетние. Точнее, сто десять лет со дня посадки плюс 20 лет саженцу Николая II и 15 - царевен. Это писала тогдашняя пресса.
У Гвидо был профессиональный бур для определения годовых колец. Как ни странно, мало у кого из специалистов такой есть. Его не было в «Садах и парках», в компаниях, торгующих древесиной. Нашелся в Елгавской Академии, но заказать оттуда вместе с «бурильщиком», - та еще морока. Короче, у Гвидо он был. Без «нанотехнологий», просто сверло с каналом внутри и желобком для вытаскивания керна. Мы выбрали два самых толстых дуба, и минут за пять Гвидо ввинтился в первый.
Для слабонервных сразу скажу, что дереву это не вредит. Толщина керна – с дамскую сигарету, под действием веса канал быстро закрывается и полностью зарастает как порез на пальце, чуть дольше, за несколько месяцев.
Достали керн. Поскольку до сердцевины дерева он не доставал, полный диаметр определили, измерив обхват, оказалось 262 сантиметра, и делением, если кто помнит, на число π. Диаметр оказался – 83,4 см, но еще вычли четыре сантиметра коры. Посчитали годовые кольца керна, добавили до математически рассчитанной величины радиуса и с небольшой погрешностью определили возраст.
Оказалось, что максимально возможный возраст дерева – 68 лет. Шестьдесят восемь. 1952 года рождения. Приятно было обнаружить ровесника. А высадили саженец и того позже, не раньше 1955 - 1960 года.
Стало ясно, что бурить второе дерево, с лентой «Посадил собственноручно Император» (и платить за это деньги), не имеет смысла. Четыре дуба явно были высажены одновременно, геометрически они находились на одной линии, лет через пятьдесят после императорских. На всякий случай мы измерили обхват, оказалось – 279 см, то есть на 5,5 см шире в диаметре. С точки зрения возраста это не имеет значения, как и в одном классе дети бывают высокие и невысокие, худые и полные...
Пробуренному дереву присвоили официальный номер 1667 и прибили гвоздиком. Как лебедя окольцевали. Гвидо обещал мне попозже официальное заключение на бланке о дереве №1667. Получу - помещу тут же."
Автор: Варгас 10/05/2021, 18:09
Молодец Женя Гомберг - сделал все грамотно!
Один вот только момент смутил во всем этом эпосе:
Цитата
Реплика апарт. Знаете ли вы, что Рига полгода напряженно готовилась к приезду Государя, какой бывает один-два раза за все царствование. Даже углубили устье Даугавы, чтобы царская яхта вошла беспрепятственно. Проверить глубину накануне, 26 июня, выслали крейсер «Аврора». Тот самый, он имел ту же осадку, что и царский «Штандарт». Аврора осталась в Риге, составив царский эскорт.
Открываем Википедию.
Водоизмещение "Авроры" 7000 тонн, осадка 6,4 м.
Яхта "Штандарт" - водоизмещение 5500 тонн, осадка... 6,
6 м
Удивительно, но факт. При том, что длина и ширина обоих кораблей действительно были примерно одинаковы. Возможно, дело было в особенностях конструкции подводной части корпуса "Штандарта"...
В любом случае, проверять фарватер кораблем с меньшей осадкой как-то нелогично. Разница там - более чем в полфута, как говорится, "как бы чего не вышло..."
А если просто глубины промерить линем - так для этого крейсер гонять совсем необязательно. Если только потренироваться с разворотом габаритного судна в реке.
Еще такой вопрос. "Трудовая биография" Авроры в силу превратностей ее судьбы известна чуть ли не посуточно. В конце марта 1910 года крейсер вернулся из плавания с гардемаринами в Средиземное море. Стоял в Либаве. А вот потом - участвовал в "Кильской неделе"
Регата такая известная. Проводится до сих пор. И всегда - в
последнюю неделю июня.
Кстати - государь Ригу по какому календарю посещал? Датировка его визита... она по старому, или по новому стилю? И вообще - кто-то наблюдал "Аврору" в Риге?
У нас много фоток было на форуме про императорский визит. В том числе - и с видами акватории Даугавы. Что-то не припоминаю там "Аврору"...
Автор: Alexandr L. Litvak 10/05/2021, 20:24
Цитата(Варгас @ 10/05/2021, 18:09)
У нас много фоток было на форуме про императорский визит. В том числе - и с видами акватории Даугавы. Что-то не припоминаю там "Аврору"...
«В исходе первого часа Императорская яхта «Штандарт», шедшая в кильватере крейсера «Аврора», стала медленно приближаться к месту своей стоянки напротив Царской пристани. Ровно в 2 часа дня Императорская яхта стала на якоре. С сопровождающих яхту военных судов раздавались звуки музыки. В городе раздавался колокольный звон».
Газета «Рижский вестник», 5 июля 1910 г.
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/17640/
Автор: Варгас 10/05/2021, 23:03
Ну, если сам "Рижский вестник" написал...
Вот честно - перелопатил весь фотоархив в теме про визит Николая Второго в Ригу. Яхта - есть. Два (если не три) миноносца класса "доброволец" - присутствуют. "Аврора" - ну хоть убивайте меня - в кадр НЕ попала!
Про даты. С 3 по 5 июля по русскому исчислению. С 16го по 18го то есть. "Кильская неделя" (в кайзеровском рейхе было "нормальное" григорианское исчисление) уже явно отгремела.
Теоретически - "Аврора" могла присутствовать.
Фактически - скорее всего болталась в заливе на занятиях с кадетами Морского корпуса.
Ну согласитесь - слишком габаритный корабель, чтобы просто так остаться незамеченным в акватории Двины...
Автор: Alexandr L. Litvak 11/05/2021, 10:51
Цитата(Варгас @ 10/05/2021, 23:03)
Ну согласитесь - слишком габаритный корабель, чтобы просто так остаться незамеченным в акватории Двины...
Среди этих не видать?
Июль 1910 года. Рига. Эсминцы на Даугаве.
https://collection.sciencemuseumgroup.org.uk/objects/co8687314/on-the-way-up-the-river-to-riga-photograph-silver-gelatin-print?fbclid=IwAR3gJ6p0v8m--UX0zY2UkoedNZ5UJiqrHlZEuZb3n9fivIpJhideC2LiQk4
Автор: Oleg V.Cat 11/05/2021, 11:57
Цитата(Варгас @ 10/05/2021, 18:09)
Молодец Женя Гомберг - сделал все грамотно!
Один вот только момент смутил во всем этом эпосе:
Открываем Википедию.
Водоизмещение "Авроры" 7000 тонн, осадка 6,4 м.
Яхта "Штандарт" - водоизмещение 5500 тонн, осадка... 6,
6 м
Удивительно, но факт. При том, что длина и ширина обоих кораблей действительно были примерно одинаковы. Возможно, дело было в особенностях конструкции подводной части корпуса "Штандарта"...
В любом случае, проверять фарватер кораблем с меньшей осадкой как-то нелогично. Разница там - более чем в полфута, как говорится, "как бы чего не вышло..."
Ну осадка корабля штука такая, переменная. Так что 20 сантиметров "могли и загрузить". Либо наоборот, с "Штандарта" сгрузить.
Автор: gunzz 12/05/2021, 10:59
Да, фотографий крейсера "Аврора" на Западной Двине не встречалось. Эсминцев много. Трёхтрубную "Аврору" я хорошо представляю - я в детстве клеил её пластмассовую модель.
Может быть она осталась где-то выше по течению? Чтобы на обратном пути тоже быть головным. Разворачиваться им обоим напротив Царской пристани было бы неудобно.
Саму Императорскую яхту, наверно, развернули в отсутствие Государя.
Автор: zund 12/05/2021, 12:39
Тоже искал подтверждение визита Авроры в Ригу. Но пока ничего нет.
История крейсера про 1910 год говорит, что 30 марта Аврора и Диана вернулись из учебного плавания из Средиземного моря в Либаву.
Потом до конца навигации оба крейсера находились в учебном отряде Морского корпуса. В середине ноября Аврора вновь ушла в Средиземное море.
О заходе в Ригу и сопровождении Штандарта почему-то нигде не упоминается... А ведь по-сути это знаковое событие в истории корабля.
На фото выше Авроры нет.
Для сравнения: вот фото крейсера Аврора с носовых курсовых углов в 1910 году...
Автор: Варгас 16/05/2021, 00:02
Цитата(Oleg V.Cat @ 11/05/2021, 12:57)
Ну осадка корабля штука такая, переменная. Так что 20 сантиметров "могли и загрузить". Либо наоборот, с "Штандарта" сгрузить.
Ну да, тут Вы правы. Принять угля и пресной воды в перегруз - и на тебе 20 см в плюс...
Цитата(zund @ 12/05/2021, 13:39)
На фото выше Авроры нет.
Ну разумеется, нет. Полагаю, что если крейсер (по сообщениям местной прессы) и был как-то задействован в мероприятии - то выше Зимней гавани Усть-Двинска по реке не поднимался...
Автор: gunzz 27/11/2021, 19:24
Башня Домского и погибший дом Valguma iela, 31 на Кливерсале на одном курсе.
Автор: Варгас 27/11/2021, 23:38
А на фоне Петра тогда другая жертва кампании 1941 года - дом на Шхунной 3. И школа Шмелинга вроде как правее различима...
Петровский парк, значит. Понятно теперь, спасибо большое!
Автор: Alexandr L. Litvak 02/01/2022, 19:38
1928 год. Рига. Площадь Победы (ныне Парк Победы) зимой. Слева - начало улицы Ауглю (автор фото: Šmidbergs Voldemārs).
Автор: Alexandr L. Litvak 09/03/2022, 09:14
1926-1927-й годы. Рига. Площадь Победы. Весенний паводок. Из своих берегов вышла Даугава (автор фото: Šmidbergs Voldemārs).
1933 год. Рига. Площадь Победы возле улицы Ауглю (автор фото: Šmidbergs Voldemārs).
Автор: gunzz 30/08/2022, 11:24
План (проект) Петровского парка 1910 года.
Автор: Варгас 30/08/2022, 16:30
Что-то не совсем понимаю... Парк предполагалось застроить??
Автор: gunzz 30/08/2022, 17:41
Да, город-сад!
Автор: Oleg V.Cat 30/08/2022, 20:25
Цитата(gunzz @ 30/08/2022, 12:24)
План (проект) Петровского парка 1910 года.
Интересны две вещи. Во-первых - точная локализация "царских дубов". Похоже, что они находились там, где сейчас лужайка со свежевысаженными елками(?).
Во-вторых - ясно видна точка "впадения" несколько раз обсуждавшейся "безымянной речки". Облагороженное, но тем не менее.
Нижний левый угол карты улыбнул... 110 лет прошло...
Автор: Варгас 30/08/2022, 22:18
Цитата(Oleg V.Cat @ 30/08/2022, 21:25)
Нижний левый угол карты улыбнул... 110 лет прошло...
Да, если бы все новые улицы в Риге в ХХ веке строились по этому стандарту - то сейчас просто осталось бы росчерком муниципального пера преобразовать "дороги для верховой езды" в отдельные дороги для самокатчиков и прочих "электроходов"...
Автор: gunzz 31/08/2022, 07:41
Цитата(Oleg V.Cat @ 30/08/2022, 21:25)
Интересны две вещи. Во-первых - точная локализация "царских дубов". Похоже, что они находились там, где сейчас лужайка со свежевысаженными елками(?).
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=730&view=findpost&p=83692 мы видели и раньше.
Автор: gunzz 13/04/2023, 09:46
А что нельзя было?
Как всегда? Не ходите по газонам, подвергаясь штрафу!
Автор: FDF 13/04/2023, 10:51
Цитата(gunzz @ 13/04/2023, 10:46)
А что нельзя было?
Как всегда? Не ходите по газонам, подвергаясь штрафу!
Устроили тут пляж в центре города, панимаиш!! Форму одежды нарушают!
Автор: Варгас 13/04/2023, 19:53
Цитата(gunzz @ 13/04/2023, 10:46)
А что нельзя было?
Как всегда? Не ходите по газонам, подвергаясь штрафу!
Газоны там (почти) ни при чем
Просто в тоталитарном государстве граждане могли оголяться лишь в строго определенных местах...
Автор: gunzz 14/04/2023, 09:10
Кто там их видит?
Мы загорали и пили пиво на месте будущего Золитуде. Никто нас там не трогал. Глухомань.
Да, потом удивляло, что в Лондоне в Грин-парке или рядом в Гайд-парке в перерыв на ланч люди раздеваются и лежат на траве. Тут же выносятся за плату шезлонги. Ходят босиком. Что-то пьют. Парки - королевские. Наверно она разрешала. Хотя и жила поблизости. Я тоже пересекал Пикадилли и с опаской ходил по траве.
Автор: FDF 14/04/2023, 09:16
Цитата(gunzz @ 14/04/2023, 10:10)
Кто там их видит?
Мы загорали и пили пиво на месте будущего Золитуде. Никто нас там не трогал. Глухомань.
На месте будущего Золитуде были огороды и болота, насколько я помню по детству. А тут - парк в центре, да ещё и перед гостиницей.
В Иманте у нас загорали в яблоневом саду, который несколько лет назад уничтожили.. Но теперь на той поляне тоже загорают. Нынеча - не то, что давеча!
Автор: gunzz 14/04/2023, 09:23
Да нет, в Золитуде мокро не было. На месте бывшего мотодрома, по крайней мере, ближе к самой Золитудес у станции Иманта. Огороды - это там, ближе к Депо.
Автор: Варгас 07/07/2023, 16:22
В парке между Ранковой дамбой и Шлокской улицей приступили к строительству "рижского глаза" - монументального колеса обозрения с техническим павильоном. Пока идут земляные работы.
Начали с того, что пришлось пересадить два бука, оказавшихся в зоне стройплощадки. Архитектор проекта за них очень волновался - но судя по всему, трансплантация обоих объектов прошла успешно. Буки живы и здоровы.
Заявлено, что высота сооружения будет 65 метров - "самое высокое в Прибалтике". Правда, у таллинского аттракциона высота 120 метров - но он водружен на крышу торгового центра, что наши руководители проекта тут же объявили "нечестным приемом"
Тем не менее, обещают, что Рижский залив с верхней точки окружности виден будет...
Объект обещают сдать в следующем году. На вопрос о безопасности изделия было отвечено, что первым пассажиром в корзине поедет главный конструктор аттракциона. Традиция
Автор: Kirils 07/07/2023, 17:14
Цитата(Варгас @ 07/07/2023, 17:22)
Заявлено, что высота сооружения будет 65 метров - "самое высокое в Прибалтике". Правда, у таллинского аттракциона высота 120 метров - но он водружен на крышу торгового центра, что наши руководители проекта тут же объявили "нечестным приемом"
Тем не менее, обещают, что Рижский залив с верхней точки окружности виден будет...
Вот и наше надо было поставить в парке Аркадия, на месте эстрады. Вышло бы повыше.
Автор: Ant_lv 08/07/2023, 19:44
Цитата(Варгас @ 07/07/2023, 17:22)
В парке между Ранковой дамбой и Шлокской улицей приступили к строительству "рижского глаза" - монументального колеса обозрения с техническим павильоном. Пока идут земляные работы.
Жители близлежащих домов на самой Раньковой дамбе, а также ближайшей к ней
Канальной Валгумской в нетерпении ждут, когда толпы туристов начнут штурмовать данный объект. Зато будущие жители новостроя на Раньковой дамбе 5 в нетерпении такой изюминки возле их вожделенного жилья, стоящего, на секундочку, более 3 килоевро за квадратный метр даже на момент, когда оно еще не возведено.
Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services