IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Тайна Слоновьего амбара, Ziloņa spīķera noslēpums
К-Обскура
сообщение 22/12/2007, 22:25
Сообщение #61


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Art @ 22/12/2007, 22:15) *

Ув.К-Обскура! Бы совершенно правы - было время, когда портала на фасаде видно небыло. Но .. портал был на месте, вернее его нижняя часть - ножки да хобот. Верхней части на месте небыло, помоему изза окна. Это было в 1990 годах; после праздников постараюсь найти фотографии.
Очевидно портал был скрыт штукатуркой, чтобы немешать композиции фасада.


Уважаемый Art!

Было бы здорово увидеть Ваши снимки. Но я имел в виду период перед 1-й мировой войной, когда в заведении процветал популярный кинематограф "Северный полюс", ибо изображение слона при таком названии нелепо, на мой взгляд. Но ведь перед тем, как поменять название на "Мулен Руж" кинематограф назывался ... "СЛОН" (!). smile.gif Вот это и навело меня на мысль, что новый владелец чтил старину и налепил над входом барельеф нового слона. Старый же слон, как мне думается исчез при перестройке 1904 или 1906 года. Но это гипотеза. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/12/2007, 23:31
Сообщение #62


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,589
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 22/12/2007, 23:25) *

Уважаемый Art!

Было бы здорово увидеть Ваши снимки. Но я имел в виду период перед 1-й мировой войной, когда в заведении процветал популярный кинематограф "Северный полюс", ибо изображение слона при таком названии нелепо, на мой взгляд. Но ведь перед тем, как поменять название на "Мулен Руж" кинематограф назывался ... "СЛОН" (!). smile.gif Вот это и навело меня на мысль, что новый владелец чтил старину и налепил над входом барельеф нового слона. Старый же слон, как мне думается исчез при перестройке 1904 или 1906 года. Но это гипотеза. smile.gif

По моему у нас со слонами путаница: итак, моё мнение, что слон, как часть портала, просуществовал до 1904-1906го года, затем весь портал снесли, а вот часть слона осталась- её вмуровали в фасад здания, по неким причинам, но она была скрыта под штукатуркой: полностью весь рельеф уже был уничтожен и, на мой взгляд, никогда не востанавливался. Т.к. ни в литературе времён первой республики, ни в литературе советского времени нет информации не только о "портале слона", но даже и о рельефе. Тот фрагмент, что мы с вами помним- ноги с хоботом- открылся лишь после сноса фасада в 1994м году.
Уверен, что эти "ноги"- это часть того настоящего слона и никакого другого не было.
Что же до названия "Слон"- вы же знаете, что некоторые названия настолько "прилипали" к определённым местам, что продолжали уже существовать сами по себе: хороший пример "Отто Шварц", жив, между прочим, до сих пор, хотя уже и здания того нет...


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/12/2007, 10:16
Сообщение #63


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Art @ 22/12/2007, 22:15) *

Но .. портал был на месте, вернее его нижняя часть - ножки да хобот. Верхней части на месте небыло, помоему изза окна.


http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...pe=post&id=9083

У меня такое впечатление, что слон был выполнен из двух камней: верхний со спиной отсутствует.


По-моему хорошо видно, что камень со слоном был вставлен в портал и подогнан брусками, чтобы не болтался.

Кроме того видно, что выступающие части слона кто-то усердно сколол, видимо, чтобы не выступал из-под штукатурки. Вопрос в том, кто и когда? unsure.gif

У меня подозрение падает на владельца кинотеатра "Северный полюс". B)

Хотя если рассуждать с точки зрения, что амбар принадлежал Короне, то и слон был собственностью империи. Мог ли кто-то в те времена самовольно испортить ценную историческую вещь, принадлежавшую государству?

Другая гипотеза. Камни со слоном были вынуты из портала до поры до времени. Потом возвращены на место и испорчены полсле.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 23/12/2007, 10:32


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Art
сообщение 06/01/2008, 11:47
Сообщение #64


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 21/11/2007
Из: Hausmana purvs
Пользователь №: 7,950



В 2000 году производилос архитектурное исследование здания. Из материалов исследования выходит, что главный фасад здания п о л н о с т ь ю снесен и построен заново в начале ХХ века. В 1904 году согласован и до 1909 года реализован проект перестройки здания для кинотеатра "Sinrofon". Часть барельефа Слона поставлен обратно, но использовался только как строителный материал (часть перемычки) и на фасаде виден небыл.
Фото 2000 года:
Прикрепленное изображение

В Рижской инспекции также хранится фотография арх. Александра Бирзниека, которая немножко отличается от Новоселовской (больше в 'en face '):

Прикрепленное изображение

Кажется, что барельеф имел ещо и верхнюю часть (пальма же должна иметь корону!), котороя исчезла уже до начала XX века (во время перестройки 1856 года, когда в Кемерейский суд подавалас жалоба о несогласованной перестройке амбара, принадлежащего Короне).


И еще немножко из истории кино:
Цитата

Kopр 1909.g. celtnз darbojas kinematogrвfs ar vairвk nekв 300 sзdvietu. Рajв paрв laikв nolзma telpas pвrbыvзt pзc inю. Trompovska projekta. Rоgas pilsзtas bыvvalde gan iebilda pret kino sakarв ar ugunsdroроbas normu neizpildорanu un iedzоvotвju sыdzоbвm par troksni, tomзr 1910.g. panвca vienoрanos un kinoteвtris ar nosaukumu “Sinhrofon”, vзlвk “Ziemeпpols” atsвka darboties. ... Kinoteвtris ar nosaukumu “Moulin Rouge”(Sarkanвs dzirnavas) turpinвja darboties lоdz 1926.g., kad bez kino tur uzsвka darboties varietз teвtris “Tagon”

Zviedrвns J. Зkas Rоgв, Teвtra ielв 10 arhitektoniskв izpзte. - Rоga, Arhitektoniskвs izpзtes grupa SIA, 2000.gads.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 06/01/2008, 13:42
Сообщение #65


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Art @ 06/01/2008, 11:47) *

В 2000 году производилос архитектурное исследование здания. Из материалов исследования выходит, что главный фасад здания п о л н о с т ь ю снесен и построен заново в начале ХХ века. В 1904 году согласован и до 1909 года реализован проект перестройки здания для кинотеатра "Sinrofon".


Уважаемый Art!

А какие источники информации использовались в исследовании? Все время какие-то неувязки в разных источниках. huh.gif Что точно, здесь были:
- 1905 - 1907 годы - торговый дом (универмаг smile.gif );
- 1907 год - кинематограф (электро-биограф);
- 1909 год кинематограф "Северный полюс".

Кстати, на снимке ворот амбра снизу маленькое аккуратное отверстие. Наверное, дверца для кошки. smile.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 06/01/2008, 22:45


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Art
сообщение 07/01/2008, 13:27
Сообщение #66


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 21/11/2007
Из: Hausmana purvs
Пользователь №: 7,950



Цитата(К-Обскура @ 06/01/2008, 13:42) *

А какие источники информации использовались в исследовании?

История строительства и перестройки зданий в Риге в основном можно отследить по архиву Рижского строй-управления (Rigas Buvvalde). Конечно, может быть, что источники противоречат друг другу, нo данные из адресных книг, интернет-ссылок и.пр. можно классифицировать под ярлыком "литература" и использовать как дополнения к данным архива (источников), а не опровергать их.

В этом случае, согласно архивным данным, в здании происходили следующие перестройки::

1904.g. noliktava bijusi pārbūvēta veikala vajadzībām un izīrēta zemniekam Kārlim Kadiķim. Kara resors lūdz akmens angāra – noliktavas pārbūves projektu, lai telpas atbilstu resora vajadzībām. 13.sept. ziņojums par būvniecības pārkāpumiem sakarā ar kinematogrāfa “Sinhrofon” izvietošanu. Projekts izstrādāts 1904.gadā.

1909.g. ēkā ierīko kinoteātri “Sinhrofons”. Būvdarbu laikā virs kinozāles jumtā ierīkoti gaismas lukturi, kā arī veiktas izmaiņas fasādē. Sakarā ar izbūvēto koka konstrukciju ugunsnedrošību, būvvalde aizliedz turpināt būvdarbus, līdz koka konstrukcijas tiks apšūtas ar skārdu.

1910.g. arhitekts E.Frīzendorfs būvvaldē lūdz cilvēku, kurš varētu vadīt būvdarbus kinoteātra “Ziemeļpols” izbūvē.

1913.g. izskatīts un akceptēts projekts kinoteātra “Ziemeļpols” ierīkošanai, ievērojot būvniecības noteikumus. Cilvēku skaits nedrīkstēs būt vairāk par 248 zālē, un 94 – balkonā. Projekta autors arhitekts Frīzendorfs, būvdarbu vadītājs – Šitke.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/01/2008, 21:04
Сообщение #67


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Art!

Спасибо за очень интересные архивные выдержки.

Цитата
нo данные из адресных книг, интернет-ссылок и.пр. можно классифицировать под ярлыком "литература" и использовать как дополнения к данным архива (источников), а не опровергать их.


С этим нельзя не согласиться, однако газетная хроника весьма существенный источник достаточно достоверной информации.

Сопоставим на приведенном примере:
Цитата
1909.g. ēkā ierīko kinoteātri “Sinhrofons”.
1910.g. arhitekts E.Frīzendorfs būvvaldē lūdz cilvēku, kurš varētu vadīt būvdarbus kinoteātra “Ziemeļpols” izbūvē.
1913.g. izskatīts un akceptēts projekts kinoteātra “Ziemeļpols” ierīkošanai

Газетная хроника 1909 года
Прикрепленное изображение

Т.е. исходя из архивных данных кинематограф с названием "Северный полюс" построен то ли в 1910, то ли в 1913 году, в то время как репортеры сообщали о его работе уже в 1909 году. Видимо в архивных данных речь идет о какой-то реконструкции "Северного полюса", но странно, отчего она растянулась на целых четыре года? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Art
сообщение 08/01/2008, 09:00
Сообщение #68


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 21/11/2007
Из: Hausmana purvs
Пользователь №: 7,950



Цитата(К-Обскура @ 07/01/2008, 21:04) *

Т.е. исходя из архивных данных кинематограф с названием "Северный полюс" построен то ли в 1910, то ли в 1913 году, в то время как репортеры сообщали о его работе уже в 1909 году. Видимо в архивных данных речь идет о какой-то реконструкции "Северного полюса", но странно, отчего она растянулась на целых четыре года? unsure.gif

Ув. К-Обскура,
Газетную вырезку как достоверный источник принимаю wink.gif
Нащет долготы строительства - наверное в то время, было тоже самое, что в наши дни - сначала построили, а потом согласовали. Проблемы с пожарниками изза болшого числа народа и целлуоидными пленкамы, насколько я читал, были и у кинотеатра, который в начале ХХ века находился на месте нынешней "Риги" - их тоже хотели закрывать по несколько раз.
Да, опасная штука - кино!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/01/2008, 21:18
Сообщение #69


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Art @ 08/01/2008, 09:00) *

Проблемы с пожарниками изза болшого числа народа и целлуоидными пленкамы, насколько я читал, были и у кинотеатра, который в начале ХХ века находился на месте нынешней "Риги" - их тоже хотели закрывать по несколько раз.
Да, опасная штука - кино!


Уважаемый Art!

Думаю, что такие проблемы были у многих кинотеатров после того, как в Российской империи были изданы требования к кинематографам. Но это была вынужденная необходимость. Сгореть заживо во время киносеанса можно было в два счета ohmy.gif . Интересно было бы найти эти первые правила. rolleyes.gif Интересно, нет ли их в том же архиве?

В отношении этого отрывка.
Цитата
1904.g. noliktava bijusi pārbūvēta veikala vajadzībām un izīrēta zemniekam Kārlim Kadiķim. Kara resors lūdz akmens angāra – noliktavas pārbūves projektu, lai telpas atbilstu resora vajadzībām. 13.sept. ziņojums par būvniecības pārkāpumiem sakarā ar kinematogrāfa “Sinhrofon” izvietošanu. Projekts izstrādāts 1904.gadā.


То что К.Кадикис открыл в бывшем амбаре универмаг и это случилось в начале 1905 года перекликается в разных источниках. А вот в отношении второй части текста не ясно, что имеется в виду - неужели 13 сентября 1904 года во время строительства универмага паралельно строили кинематограф-синхрофон, т.е. создавали некий прообраз современных торгово-развлекательных комплексов с магазинами и кинозалом? unsure.gif

Далее же сказано, что "синхрофон" оборудовали лишь в 1909 году, что не прибавляет ясности. huh.gif
Цитата
1909.g. ēkā ierīko kinoteātri “Sinhrofons”.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 27/01/2008, 11:15
Сообщение #70


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,589
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Вот такой вот рисунок одного из современников Слоновьего амбара попался мне под руку:

Прикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/01/2008, 22:47
Сообщение #71


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 22/10/2007, 18:49) *

После смерти Рейтерна его наследники продали амбар члену верховного суда Ретгеру фон Бекеру, в 1756м году он продал амбар государству.


Цитата
в начале прошлого века здание принадлежало Короне.


Цитата
1904.g. noliktava bijusi pārbūvēta veikala vajadzībām un izīrēta zemniekam Kārlim Kadiķim. Kara resors lūdz akmens angāra – noliktavas pārbūves projektu, lai telpas atbilstu resora vajadzībām.


Цитата
Во времена первой республики здание перешло во владение армии


Цитата
В 1936м году здание передали Армейскому экономическому магазину с целью устроить там склад


Получается, что почти что 200 лет амбар Слона и то, что было после него принадлежали армейскому ведомству. Вот какой стратегически важный объект был в центре города. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 11/12/2009, 23:27
Сообщение #72


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,589
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Промежуточные итоги исследования здесь.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Denis_Msk
сообщение 14/02/2010, 19:25
Сообщение #73


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 291
Регистрация: 07/11/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 7,513



Теперь на этом месте:

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/02/2015, 23:00
Сообщение #74


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,316
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Lord_MaXX - сообщение Вчера, 15:41
Как выглядел фасад амбара слона:
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 03/03/2015, 21:35
Сообщение #75


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,337
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Для неискушённых не совсем ясно, как выглядел амбар до сноса.
Потерялась такая иллюстрация. Значит, до 1906 года.
Прикрепленное изображение

Более поздний вариант.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

2014 год.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leo
сообщение 21/02/2016, 23:43
Сообщение #76


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 870
Регистрация: 28/03/2006
Пользователь №: 1,064



Афиша кинотеатра Moulin Rouge (Театральная ул. 10) с программой на 14 по 17 янвяря 1921 года
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/10/2018 - 15:38
При поддержке
eXTReMe Tracker