Версия для печати темы
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Улицы и площади / Ielas un laukumi _ Кришьяна Барона
Автор: К-Обскура 02/01/2009, 22:31
Еще одна мини-угадайка на тему, где эта улица, где этот дом? Кто угадает первым?
Фото из домашнего архива - конец 70-х.
Автор: Leo 02/01/2009, 22:48
Цитата(К-Обскура @ 02/01/2009, 21:31)
Еще одна мини-угадайка на тему, где эта улица, где этот дом? Кто угадает первым?
Фото из домашнего архива - конец 70-х.
Угол Алояс и Валдемара?Ревизия: Угол Гертрудес и Кр. Барона
Автор: К-Обскура 02/01/2009, 23:00
Цитата(Leo @ 02/01/2009, 22:48)
Ревизия: Угол Гертрудес и Кр. Барона
Уважаемый Leo!
Я тоже так думаю.
Дом снесли. Долго был пустырь. Сейчас торговый центр.
Следует отметить, что в 1907 году дом принадлежал Bertels und Bendfeldt. Что бы это значило?
Автор: metr1 11/11/2011, 15:08
Ретро-новости с телеграф.lv:
"14 мая 1950г. Будет улица Суворова.
В связи с исполняющимся 18 мая 150-летием со дня смерти великого русского полководца А.В.Суворова исполком Рижского горсовета постановил переименовать Мариинскую улицу в улицу Суворова. В Государственной библиотеке ЛССР открылась выставка, посвященная Суворову. Здесь представлены его книги «Наука побеждать» и «Полковое учреждение», «Письма и бумаги Суворова», очерк «Суворов в Крыму».
Газета «Советская Латвия»"
Неужели исполком Рижского горсовета искренне был уверен, что переименовывает улицу в честь генералиссимуса А.В.Суворова, а не в честь его внука А.А.Суворова - генерал-губернатора Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний, а заодно и военного губернатора Риги?
Автор: Варгас 11/11/2011, 15:32
Цитата(metr1 @ 11/11/2011, 15:08)
Неужели исполком Рижского горсовета искренне был уверен, что переименовывает улицу в честь генералиссимуса А.В.Суворова, а не в честь его внука А.А.Суворова - генерал-губернатора Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний, а заодно и военного губернатора Риги?
Более чем
Улицу переименовывали в честь великого полководца, в честь которого во время войны даже учредили орден. А никак не в честь "царского сатрапа", волею судьбы приходящегося означенному военачальнику родным внуком...
Помните - у власти был Иосиф Виссарионович, и подобная "политическая близорукость" могла обойтись товарищам из исполкома очень дорого
Автор: RIX 15/11/2011, 07:41
Цитата(Варгас @ 11/11/2011, 15:32)
Более чем
Улицу переименовывали в честь великого полководца, в честь которого во время войны даже учредили орден. А никак не в честь "царского сатрапа", волею судьбы приходящегося означенному военачальнику родным внуком...
Помните - у власти был Иосиф Виссарионович, и подобная "политическая близорукость" могла обойтись товарищам из исполкома очень дорого
Так вроде старая Суворовская, в честь внука - это другая улица, нынешняя Барона?
Или нет?
Автор: Варгас 15/11/2011, 08:32
Цитата(RIX @ 15/11/2011, 07:41)
Так вроде старая Суворовская, в честь внука - это другая улица, нынешняя Барона?
Все правильно. Может быть, они и старую улицу переименовали бы обратно, не "застолби" ее сам духовный лидер латышского фольклора
Пришлось переименовывать соседнюю Мариинскую, тем более что она (о ужас!!!) носила имя "какой-то" царицы
Так что все равно была первым кандидатом на переименование...
Автор: metr1 16/11/2011, 09:42
Цитата(Варгас @ 15/11/2011, 09:32)
Все правильно. Может быть, они и старую улицу переименовали бы обратно, не "застолби" ее сам духовный лидер латышского фольклора
Пришлось переименовывать соседнюю Мариинскую, тем более что она (о ужас!!!) носила имя "какой-то" царицы
Так что все равно была первым кандидатом на переименование...
Запуталась окончательно и бесповоротно с Суворовыми.
Уважаемые, поясните более подробно, какие же улицы были Суворова А.В. и Суворова А.А. Я думала, речь идёт об одной и той же улице, которая ныне носит название Чака.
Автор: Варгас 16/11/2011, 14:31
Цитата(metr1 @ 16/11/2011, 09:42)
Уважаемые, поясните более подробно, какие же улицы были Суворова А.В. и Суворова А.А. Я думала, речь идёт об одной и той же улице, которая ныне носит название Чака.
Подробно и по порядку
- Нынешняя улица Барона при царях была названа Суворовской в честь Суворова Александра Аркадьевича - генерал-губернатора Остзейского края и по совместительству внука покойного генералиссимуса Суворова Александра Васильевича.
- Параллельная ей улица, идущая от вокзала, была названа Мариинской в честь императрицы Марии (к сожалению, не помню, которой из многих).
- В 1923 году улица Суворовская в патриотическом порыве была переименована властями Первой республики в честь фольклориста Кришьяна Барона, который имел счастье некоторое время проживать на этой улице в доме №3.
- В 1950 году власти Риги решили увековечить в городе имя генералиссимуса Суворова Александра Васильича к годовщине его смерти. Но оскольку власти уже Советской Латвии против гражданина Барона никаких претензий не имели, то переименовывать улицу его имени обратно в Суворовскую уже в честь деда, а не внука, не было никаких оснований. Кроме того, хотя это и было бы удобней и проще для рижан, но при этом могло дать повод к разного рода двусмысленностям, а то и прямым обвинениям в идеологической диверсии со стороны бдительной интеллигенции (которую хлебом не корми - дай только повод донос написать)
- Засим порешили: переименовать в честь покойного генералиссимуса соседнюю улицу Мариинскую, носящую имя одной из представительниц "проклятого романовского отродья" и удобно расположенную в непосредственной близости от прежней Суворовской, когда-то названной так в честь внука...
Уф-ф
надеюсь, все понятно?
Автор: metr1 16/11/2011, 17:15
Цитата(Варгас @ 16/11/2011, 15:31)
Подробно и по порядку
- Нынешняя улица Барона при царях была названа Суворовской в честь Суворова Александра Аркадьевича - генерал-губернатора Остзейского края и по совместительству внука покойного генералиссимуса Суворова Александра Васильевича.
- Параллельная ей улица, идущая от вокзала, была названа Мариинской в честь императрицы Марии (к сожалению, не помню, которой из многих).
- В 1923 году улица Суворовская в патриотическом порыве была переименована властями Первой республики в честь фольклориста Кришьяна Барона, который имел счастье некоторое время проживать на этой улице в доме №3.
- В 1950 году власти Риги решили увековечить в городе имя генералиссимуса Суворова Александра Васильича к годовщине его смерти. Но оскольку власти уже Советской Латвии против гражданина Барона никаких претензий не имели, то переименовывать улицу его имени обратно в Суворовскую уже в честь деда, а не внука, не было никаких оснований. Кроме того, хотя это и было бы удобней и проще для рижан, но при этом могло дать повод к разного рода двусмысленностям, а то и прямым обвинениям в идеологической диверсии со стороны бдительной интеллигенции (которую хлебом не корми - дай только повод донос написать)
- Засим порешили: переименовать в честь покойного генералиссимуса соседнюю улицу Мариинскую, носящую имя одной из представительниц "проклятого романовского отродья" и удобно расположенную в непосредственной близости от прежней Суворовской, когда-то названной так в честь внука...
Уф-ф
надеюсь, все понятно?
Спасибо, уважаемый Варгас! ничего не знала об упомянутых Вами исторических перепитиях с улицами Суворовых (деда и внука). Думала, что речь шла об одной и той же улице, теперь прояснилось. Получается Мариинской улице маленький кусочек вернули, остальное- улица Чака, а для деда с внуком улиц в Риге не осталось . Очевидно надо ждать какого-либо патриотического порыва в следующем витке исторической круговерти, чтобы названия улиц опять поменялись!
Автор: Eruz 26/12/2011, 11:10
Исторически 2 разных улицы носили похожие названия:
1.
Мариинская улица 1860-1942
Pleskauer strasse / Pliskavas iela 1942-1944
Мариинская улица 1944-1950
Суворовская улица 1950-1989
Александра Чака (от Авоту) 1989
Мариинская улица 1989
2.
Lielā pirts iela ?-1810
Pirts iela 1810-1858
Суворовская улица 1858-1923
Кр. Барона 1923
Автор: Vadims Falkovs 26/12/2011, 11:49
Цитата(Eruz @ 26/12/2011, 11:10)
Суворовская улица 1950-1989
улица
СувороваЦитата
Суворовская улица 1858-1923
Совершенно верно
Автор: gunzz 05/03/2012, 21:07
Суворовская улица - Krišjāņa Barona iela.
Что там "затёрли" - немецкие названия?
Автор: Vadims Falkovs 05/03/2012, 21:17
Цитата(gunzz @ 05/03/2012, 21:07)
Что там "затёрли" - немецкие названия?
Совершенно верно.
Затёрта надпись
Suworow-Strasse (странное написание через дефис, но на открытке имено так).
Автор: Leo 05/03/2012, 23:34
Цитата(gunzz @ 05/03/2012, 21:07)
Суворовская улица - Krišjāņa Barona iela.
Что там "затёрли" - немецкие названия?
Очень интересно, вот и нашлось необходимое доказательство! Таким образом получается, что те предположения, которые были высказаны по поводу аналогичной фотографии из фильма http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=3536&view=findpost&p=47290 не совсем соответствуют положению дела - дом справа не является домом Пфаба ...
И перекресток перед этим домом - не с нынешней А. Калныня (тогда Парковой), а с ул. Меркеля.
Одно радует - сад всё же Верманский
.
Автор: Leo 27/07/2012, 17:20
Цитата(Toms Zariņš @ 27/07/2012, 16:00)
1) Rīga. Droši vien, ka piecdesmitie gadi. Jautājums - kas tā ir par vietu, kas par veikalu un pēc kā tik kāri lūkojas cilvēki veikala? Ir dažas idejas, bet visas nojūk kaut kādu pazīmju dēļ. Uz vienas no tālākajām mājām kaut kas ir rakstīts, iespējams - manufaktūra?
Elizabetes un Kr. Barona ielu stūris. Kas tas toreiz bija par veikalu - nezinu, varbūt ka tas pats juvelieru veials, kuru pazīstam no vēlākiem laikem. Iepretīm, labajā ielas pusē, redzam māju, kurā bija viesnīca "Tempo" un pašā labajā stūrītī - gabaliņu no Leļļu teātra.
Автор: Toms Zariņš 27/07/2012, 20:39
Цитата(Leo @ 27/07/2012, 18:20)
Elizabetes un Kr. Barona ielu stūris. Kas tas toreiz bija par veikalu - nezinu, varbūt ka tas pats juvelieru veials, kuru pazīstam no vēlākiem laikem. Iepretīm, labajā ielas pusē, redzam māju, kurā bija viesnīca "Tempo" un pašā labajā stūrītī - gabaliņu no Leļļu teātra.
Paldies, es tā arī domāju! Tikai nebija skaidrības, kas par veikalu bijis tur pirms "Pērles", izkārtnes trūkums veda nost no pareizā ceļa. Vienīgais, ko nupat iedomājos - varbūt tur tieši patlaban iekārto veikalu "Pērle" (zīmīte durvīs)? Un garāmgājēji ir ļoti ziņkārīgi?
Автор: К-Обскура 27/07/2012, 21:04
Kādreiz tur bija kinematogrāfs "Kino de Paris", bet 30-jos gados tas jau nefunkcionēja. Ne visi logi izskatās pēc skatlogiem. Nav izslēgts, ka kādu laiku tur varēja būt kāds klubs.
Автор: Leo 27/07/2012, 21:09
Vēl viens interesants moments: tramvaja pieturas zīmei - tikai viens "aplītis" ar numuru. Vai ir bijis laiks, kad pa Kr. Barona ielu kursēja tikai viens maršruts?
Автор: Варгас 27/07/2012, 21:32
Bija No 1945. līdz 1950.gadam tur kursēja tikai viens tramvaja maršruts - №2.
Автор: Vadims Falkovs 27/07/2012, 21:41
Цитата(Leo @ 27/07/2012, 22:09)
Vēl viens interesants moments: tramvaja pieturas zīmei - tikai viens "aplītis" ar numuru. Vai ir bijis laiks, kad pa Kr. Barona ielu kursēja tikai viens maršruts?
Jā, kad tur kursēja 4. tramvajs - Loka līnija - Rēveles iela. Tas ir - pirms kara. Pēc kara, t.i. 1946.gadā, kā jau informāja A. God. runcis, 2.līnija - Brasa - Miera iela - Matīsa iela -
Kr. Barona iela - bij. galvenais pasts - Radio ielas loka līnija.
Автор: Ant_lv 27/07/2012, 22:47
Цитата(Leo @ 27/07/2012, 22:09)
Vēl viens interesants moments: tramvaja pieturas zīmei - tikai viens "aplītis" ar numuru. Vai ir bijis laiks, kad pa Kr. Barona ielu kursēja tikai viens maršruts?
Bet cik ilgi tur Krišjāņa Barona ielas un Kirova (Elizabetes) ielas krustā pati pieturvieta bija?
Автор: Astra 19/10/2013, 17:58
Друзья, прошу Вашей помощи. Меня интересует дом на Кришьяна Барона, 111. Это был довоенный адрес. Совпадает ли нумерация тех лет с сегодняшней?
Автор: К-Обскура 19/10/2013, 21:01
Уважаемая Астра!
К сожалению, не могу разглядеть номер земельного участка.
Если №57 - значит номер дома соответсвует довоенному (с дореволюционных времен владельцы семья Трей).
Автор: Варгас 19/10/2013, 23:09
Совпадает
Автор: Astra 21/10/2013, 11:50
Спасибо огромное!
Автор: gunzz 20/11/2013, 21:27
Заглавный вопрос.
Автор: Варгас 21/11/2013, 12:17
По ширине улицы - явно не Бривибас, а на Мариинской почти нет деревянных углов вдоль линии трамвая.
Скоре всего - Кр.Барона
Предположительно - перекресток с Бруниниеку (вместо деревянного дома сейчас крыло гимназии Драудзини)
Автор: gunzz 21/11/2013, 17:51
Тоже думаю, что это Кр.Барона. Только такой угол обзора, что не привязать к местности.
Автор: Варгас 21/11/2013, 18:06
Деревья на участке трамвая были высажены всего на трех поперечных улицах - Стабу, Бруниниеку и вроде бы на Гертрудес тоже
Можно вычислить путем исключения
Автор: gunzz 21/11/2013, 21:41
https://maps.google.lv/?ll=56.955565,24.129989&spn=0.00454,0.033023&t=m&layer=c&cbll=56.95556,24.12998&panoid=JgfnRbqh4HpD51tsDNAKWQ&cbp=11,288.54,,0,-4.91&z=16 Надстроили-перестроили?
Автор: Варгас 22/11/2013, 08:46
Этот дом построен двухэтажным еще при царе-горохе. Современные там только мансарды...
Ответ: gunzz 22/11/2013, 20:16
Судя по соседнему дому, это так. Ну значит, скорее всего, объект утрачен.
Автор: К-Обскура 13/12/2014, 19:36
Перекресток улиц Суворовской и Елисаветинской.
Автор: Oleg V.Cat 15/12/2014, 09:39
Цитата(gunzz @ 14/12/2014, 09:15)
Улица у Суворовского моста.
Что-то мне тут не нравится. Солнце на западе и на высоте минимум 30 градусов?
Автор: Esprimo 15/12/2014, 11:18
Цитата(Oleg V.Cat @ 15/12/2014, 09:39)
Что-то мне тут не нравится. Солнце на западе и на высоте минимум 30 градусов?
В середине июня- илюля, примерно в 18-19.00 солнце на западе (270 градусов, как на картинке), находится ровно на 30 градусов над горизонтом. В другие месяцы, май/август ниже - около 25 градусов.
Картинка похожа на правду
Автор: gunzz 10/01/2015, 12:37
1972 год. Барона между Дзирнаву и Блауманя. Вдалеке на углу Рыбный магазин.
Автор: sbuser 11/01/2015, 15:17
Цитата(gunzz @ 10/01/2015, 12:10)
Вот здесь слева видна его вывеска.
[attachmentid=47965]
Этот снимок меня озадачил совсем не по теме книжных магазинов - вдалеке очень непонятно виден поворачивающий налево трамвай, вроде бы это не на Миера, а тогда куда же!? Или я что-то недоглядел и допридумывал?...
Автор: gunzz 11/01/2015, 15:25
Трамваи в районе Революцияс-Матиса, уважаемый sbuser. А там уже за Ленина и на Миера пойдут те, кто повернёт налево. Посмотрите как близко кинотеатр Дайле на снимке. Оптика сильная, почти всю улицу Барона захватила. Поэтому кажется, что машин и людей очень много. А если пересчитать на от перекрёстка к перекрёстку - совсем ничего.
Автор: sbuser 11/01/2015, 17:54
Цитата(gunzz @ 11/01/2015, 15:25)
Трамваи в районе Революцияс-Матиса, уважаемый sbuser. А там уже за Ленина и на Миера пойдут те, кто повернёт налево. Посмотрите как близко кинотеатр Дайле на снимке. Оптика сильная, почти всю улицу Барона захватила. Поэтому кажется, что машин и людей очень много. А если пересчитать на от перекрёстка к перекрёстку - совсем ничего.
По поводу Миера - это я погорячился, конечно же имел ввиду Революцияс, но само собой выскочило логическое продолжение на М.
Подобного оптического обмана я еще никогда не встречал! И такой сумасшедшей оптики тоже!!! Ведь этот лев справа сидит на балконе Дома Беньямина!? А дом с башенкой на левой стороне улицы - это угол Энгельса-Стабу! Абалдедть
Автор: sbuser 11/01/2015, 18:44
Цитата(gunzz @ 11/01/2015, 18:16)
...
Спасибо Вам, уважаемый gunzz! Успокоили
...
Автор: gunzz 28/01/2015, 13:57
Рига ли? А если Рига, то где? 1930 год.
Автор: Leo 28/01/2015, 15:53
Цитата(gunzz @ 28/01/2015, 12:57)
Рига ли? А если Рига, то где? 1930 год.
Похоже на Кр. Барона 20, там, где, в свое время, была гостиница "Темпо".
Автор: Esprimo 28/01/2015, 16:11
Цитата(Leo @ 28/01/2015, 15:53)
Похоже на Кр. Барона 20, там, где, в свое время, была гостиница "Темпо".
Особенно, если учесть отражение в окне - J.ROZE
Автор: gunzz 28/01/2015, 19:22
Спаибо, ув. Leo и Esprimo!
https://www.google.lv/maps/@56.951506,24.121819,3a,75y,144.97h,82.47t/data=!3m4!1e1!3m2!1ss9xh6YyFR4ROt0lCni-2bQ!2e0
Это виды из соседней гостиницы, судя по всему.
http://radikal.ru/fp/793df8cb47cf471f83022e6ee2474195 http://radikal.ru/fp/df84480b810b409fa6bd5c1622c0a02chttp://radikal.ru/fp/8bd71593f72d4b47a03cd904bb0c41f2
Автор: К-Обскура 30/01/2015, 16:34
Улица Кришьяна Барона, 28-а, 20-е годы.
Автор: Gumbert 26/05/2015, 14:26
gunzz сообщение 24/05/2015, 10:17
Эти не опознал.
***
Варгас сообщение 24/05/2015, 17:47
Интересное здание с забором. Оно, по-видимому, и станет ключом к разгадке unsure.gif
***
Цитата(gunzz @ 24/05/2015, 10:17)
Эти не опознал.
[attachmentid=50330][attachmentid=50331]
Такие фонарные столбы были на Виенибас гатве (но наверняка и во многих других местах Риги).
Я проверил все возможные места в Пардаугаве и не только, было несколько догадок, но абсолютно ни одна из них не навела на мысль, где это.. Вы точно знаете, что на фото - Рига?
Автор: Oleg V.Cat 26/05/2015, 14:53
gunzz сообщение 26/05/2015, 15:36
Точно никто не сможет сказать, пока это место не обнаружено, уважаемый Gumbert.
Если никто не узнает, то будем считать, что это скорее всего не Рига. smile.gif
Вот так подписано. Ещё одна с того же места.
Riga, Latvia, Soldiers in the street, October 1944.
Цитата(gunzz @ 26/05/2015, 15:36)
Точно никто не сможет сказать, пока это место не обнаружено, уважаемый Gumbert.
Если никто не узнает, то будем считать, что это скорее всего не Рига.
Вот так подписано. Ещё одна с того же места.
Riga, Latvia, Soldiers in the street, October 1944.
[attachmentid=50370]
Забор действительно интересный, и при взгляде на него одна-единственная ассоциация - монастырь (либо иное церковное учереждение).
Автор: Варгас 26/05/2015, 16:20
У меня две зацепки.
Первая - на улице шел бой. Тогда с высокой степенью вероятности - Пардаугава.
Вторая - брусчатка лежала только на магистральных улицах. А таких было не так уж и много.
Слокас? Даугавгривас? Калнциема?
Автор: Gumbert 27/05/2015, 10:54
Цитата(Варгас @ 26/05/2015, 17:20)
У меня две зацепки.
Первая - на улице шел бой. Тогда с высокой степенью вероятности - Пардаугава.
Вторая - брусчатка лежала только на магистральных улицах. А таких было не так уж и много.
Слокас? Даугавгривас? Калнциема?
Третья - телеграфная линия. Тоже шла как правило на магистральных улицах.
Но я еще вчера проверил все эти улицы кроме Слокас (+ первое, что было проверено это район Баускас-Сатиксмес, Акмэню-Елгавас-Виенибас гатве), но не нашел этих зданий..Ищем дальше
Автор: gunzz 27/05/2015, 12:08
Знатоков Либавы нет? Может всё-таки не Рига? Хотя, похоже.
Автор: gunzz 02/06/2015, 06:13
Рота штаба Армии принимает присягу, как кажется. Где это происходит, не пойму.
Автор: Варгас 02/06/2015, 08:50
Предположительно (однозначно утверждать не берусь) - где-то на Барона в районе военного училища и армейского стадиона
Автор: gunzz 02/06/2015, 09:06
Что-то я проглядел. По второму просмотру этого места обнаружил - http://binged.it/1JlZcwq
Точно! Спасибо!
Автор: сергей терновой 02/06/2015, 13:33
Кажется это всё-же Рига,а не Лиепая.На сто процентов не-уверен,так как за послевоенные годы,левая сторона улицы на фото изменилась полностью,правда забор по которому можно определить место, частично остался оригинальным .(Но это точно не монастырь)Когда первый раз смотрел фотки,первая мысль у меня была правильная,но смутило,что нет трамвайной линии.Потом вспомнил,что трамвай на этом участке улицы пошёл уже после войны.На правой стороне улицы жилой дом сохранился,маленький эркер и зубчатый рисунок на нём сохранился и даже поручень вдоль окна первого этажа на месте.Вообщем не буду долго томить,но на мой взгляд это улица Кр.Барона на участке между Пернавас и Бривибас. Влево уходящий переулок улица Земитана.Влево от него был в своё время завод "Старс",а с право,с интересным забором- завод РЭМЗ,сейчас забор со стороны Земитана практически такой-же,а вот со стороны Кр.Барона,с внутренней стороны к нему сделана пристройка,в проёмах забора проделаны окна,там теперь судя по вывеске мебельный магазин.
Автор: gunzz 02/06/2015, 17:31
Цитата(сергей терновой @ 02/06/2015, 14:33)
...На сто процентов не уверен...
Да какие тут 100%! Тут больше. Всё ясно стало бы после слов РЭМЗ-REMR!
https://www.google.lv/maps/@56.967055,24.150307,3a,75y,198.56h,87.07t/data=!3m4!1e1!3m2!1szHAWlaCGUb8op8FTSCQqyw!2e0 Был на практике на РЭМЗЕ 34 года назад, В угловом здании на Пернавас-Барона работал. Не признал. Наверно, если бы не дым, то был бы виден и собор.
Поздравляю,
сергей терновой! Задачка получилась сложная!
Интересно посмотреть, https://www.google.lv/maps/@56.966609,24.150007,3a,75y,133.98h,85.01t/data=!3m4!1e1!3m2!1stf40JhOESJJxvx6-r9RnsQ!2e0
Автор: gunzz 11/08/2015, 19:06
13 октября 1944 год.
Если бы был и этот снимок сразу - загадки бы не получилось.
http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=50530
Автор: К-Обскура 21/08/2015, 22:19
Фотография с http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/33994/. Анотация:
Цитата
Neatpazīta vīrieša un sievietes portrets, iespējams, Rīgā.
Автор: Марк 24/08/2015, 15:46
Просмотрел страницы улиц Кр.Барона и Дзирнаву, но такой открытки не нашел.
Если окажется к месту, буду рад
Автор: Варгас 26/08/2015, 17:35
Спасибо Вам огромное - скан просто замечательный!
Автор: gunzz 27/08/2015, 06:02
Спасибо, уважаемый Марк!
Есть такие картинки у дома Берга из "сшитого двухтомника" Риги. Они изначально ужасно отсканированы.
Автор: Варгас 30/08/2015, 14:08
Цитата(gunzz @ 30/08/2015, 13:09)
Этот снимок скорее всего ещё царского времени, но с надписями уже на латышском.
Снимок - царский, издание - германское, надпечатка - вольного латвийского государства...
Автор: Игорь 29/09/2015, 00:07
2-х этажное здание по ул. Кр.Барона 72 (фасад выходит на Бруниниеку рядом с домом №28).
http://radikal.ru/fp/3b0286acb3cb40ef9f58e32a6bb74d85http://radikal.ru/fp/031f0a5c6a6a47eab82932d904f327d4
http://radikal.ru/fp/574338ea26df4ec793e631133e0762dchttp://radikal.ru/fp/a0dff6b6f0c94fa98533913ee47d8a10http://radikal.ru/fp/3fd5e0c7cca3447fbf48ee17006d0a37
Может, кто-нибудь знает больше о нём - архитектор, год постройки, что в нём находилось до начала 90х и пожара. Пока не поздно.
Уже почти подписано разрешение на его снос. Но неравная борьба истории-искусства и маммоны-уродства пока продолжается,
малый шанс сохранить ещё есть, но весьма призрачный, поэтому пишу здесь.
Автор: gunzz 29/09/2015, 06:13
У Стабу в сторону Гертрудес. 60-е годы скорее всего. Перед демонстрацией.
Автор: К-Обскура 01/10/2015, 22:19
Цитата(Игорь @ 29/09/2015, 01:07)
2-х этажное здание по ул. Кр.Барона 72 (фасад выходит на Бруниниеку рядом с домом №28).
Уважаемый Игорь! А можно было бы уточнить номер земельного участка, чтобы проверить старую нумерацию здания? Похоже она менялась.
Автор: К-Обскура 02/10/2015, 22:18
Нет, нумерация не менялась, участок №1, бывшая улица Суворовская, 72.
В 1887 году вледелец некто П. Каннеп (Haus Kannep)
В 1899 году там работала пекарня.
В 1906 году торговали пивом (Schear&Caviezel).
В 1907, 1925 году хозяином был домовладелец Х (Г) ирш Таурок (Hirsh Taurock).
1939 год домовладением распоряжались Эта Леви и др.
Судя по всему, на углу был какой-то дом, который давно снесли, а это остался один из корпусов. Похоже, что там было какое-то производство.
Автор: К-Обскура 02/10/2015, 22:55
1885 год - интересно, что значит "beurl."?
Автор: К-Обскура 03/10/2015, 10:39
Пока можно сказать однозначно, что Иоганн Петерсон (может бывший (?) солдат и нынешний getränkehdlr.) держал на Суворовской, 72 питейное заведение.
Автор: К-Обскура 03/10/2015, 11:04
Добавим, что перед ВМВ по этому адресу находилась фирма Йозеля Каца (родился в Литве 12 января 1881 года) - vecu dzelžu tirgotāva. Фирма основана в 1911 году.
Автор: Leo 03/10/2015, 11:36
Цитата(К-Обскура @ 02/10/2015, 22:55)
1885 год - интересно, что значит "beurl."?
beurlaubter Soldat - солдат [военнослужащий] запаса
Автор: К-Обскура 03/10/2015, 16:46
Цитата(Leo @ 03/10/2015, 12:36)
beurlaubter Soldat - солдат [военнослужащий] запаса
Уважаемый Leo!
Спасибо! Неплохо для солдата запаса.
А вот владелец дома Х(Г)ирш Мовшович Таурок, насколько я понял, торговал мукой (Mehlhandlungen) на Большой Важенная улице, 9 (ул. Свару) [1901].
Автор: К-Обскура 04/10/2015, 20:33
Цитата(К-Обскура @ 02/10/2015, 23:18)
В 1899 году там работала пекарня.
Работала она и позже [1910] и принадлежала Яну Слиеде (Jan Slehde, Sleede).
Цитата(К-Обскура @ 03/10/2015, 11:39)
Пока можно сказать однозначно, что Иоганн Петерсон (может бывший (?) солдат и нынешний getränkehdlr.) держал на Суворовской, 72 питейное заведение.
Ого! Тут как бы в противовес в 1914 году клуб трезвости некого Я. Нуделя нарисовался!
Цитата
J. Nudel, 2. G., Manuf., Suworowstr. 72. Nüchternheitsverein, Evangel., Brunnenst. 13. Andere derartige Vereine sieh Register Seite 2.
Я. Нудель в свободное от остальных занятий время торговал тканями на Суворовской, 72.
Автор: К-Обскура 04/10/2015, 20:46
Цитата(К-Обскура @ 03/10/2015, 12:04)
Добавим, что перед ВМВ по этому адресу находилась фирма Йозеля Каца (родился в Литве 12 января 1881 года) - vecu dzelžu tirgotāva. Фирма основана в 1911 году.
Похоже информация подтверждается - в 1914 году Eisen- und StahlHandlungen, владелец Я. Гилевица (Gilewitz J.)
А еще что-то связанное с древесиной (Holz-Export und -Handlungen), скорее всего торговля довами - владелец Э. Эренпрейс (Ehrenpreis E.).
Автор: К-Обскура 04/10/2015, 21:07
В 1914 году владелец домовладения Гирш Таурок продолжал торговать мукой, но уже "на дому".
Невзирая на трезвенника Нуделя в доме на Суворовской, 72 фирма "Шаар и Кавицель" торговала спиртными напитками.
Итак можно подвести итог, что накануне ПМВ по адресу ул. Суворовская, 72 жизнь кипела - там торговали мукой, металлическими изделиями (или чем-то, что связано с металлом), тканями, спиртными напитками и дровами, работала пекарня.
Автор: gunzz 09/10/2015, 06:20
Послевоенная улица.
Автор: Варгас 11/10/2015, 00:05
Ой ли?
Солдаты советские или немецкие? Если советские - то что-то их много на квадратный метр
Кстати - обратите внимание на любопытную деталь: у известного павильона "соки-воды" напротив Сакты, оказывается, был брат-близнец в противоположном конце парка!
Жаль, что утрачен. Сейчас в принципе место свободно - можно было бы восстановить для симметрии
Автор: gunzz 11/10/2015, 10:02
Военные, безусловно, советские. Может даже и не солдаты, а офицеры. Погоны яркие и портупеи у некоторых видны.
В эти годы, как я заметил, на улицах было много людей в военной форме. Форма была в почёте, да и одеть особо было нечего после войны.
C киоскам не ясно. Зачем снесли? Кому он там мешал?
Чтобы такой поставить?
Автор: Варгас 11/10/2015, 11:52
Цитата(gunzz @ 11/10/2015, 11:02)
Военные, безусловно, советские. Может даже и не солдаты, а офицеры. Погоны яркие и портупеи у некоторых видны.
В эти годы, как я заметил, на улицах было много людей в военной форме. Форма была в почёте, да и одеть особо было нечего после войны.
Офицеры? В пилотках?!
Летчики, что ли? Или тыловики какие...
Кстати, у унтеров (МКС) портупеи могли быть?
Автор: К-Обскура 11/10/2015, 12:56
Цитата(gunzz @ 09/10/2015, 07:20)
Послевоенная улица.
Интересно, что трансформаторная будка справа больше киоска - то ли киоск очень маленький, то ли будка очень большая.
Автор: gunzz 11/10/2015, 13:04
Киоск маленький совсем.
И с другой стороны Меркеля.
Цитата(Варгас @ 11/10/2015, 12:52)
Офицеры? В пилотках?!
Наверно лучшая версия будет, что это курсанты.
Автор: Варгас 11/10/2015, 13:22
Цитата(gunzz @ 11/10/2015, 14:04)
Наверно лучшая версия будет, что это курсанты.
Курсант с золотым погоном?
Кстати, он походу еще и бородатый...
Автор: gunzz 11/10/2015, 15:41
Золотой погон на такой форме быть, конечно, не может. Может быть солнце?
http://f3.s.qip.ru/AlvJhYWm.jpg
http://f4.s.qip.ru/AlvJhYWq.jpg
http://f6.s.qip.ru/AlvJhYX9.jpg
http://f2.s.qip.ru/AlvJhYWr.jpg
Ну или, действительно, массовая увольнительная у солдат.
Автор: BBB 11/10/2015, 21:28
Цитата(Варгас @ 11/10/2015, 12:52)
Офицеры? В пилотках?!
Летчики, что ли? Или тыловики какие...
Кстати, у унтеров (МКС) портупеи могли быть?
Галифе явно отличаются по цвету от гимнастёрок, разве у германской армии такое было? > советская армия.
Автор: meteor 12/10/2015, 09:31
Цитата(gunzz @ 11/10/2015, 16:41)
.....
Ну или, действительно, массовая увольнительная у солдат.
Ничего особенного, вполне нормальная обстановка для того времени, если еще учесть, что в здании "мамули" -Латышского общества - находился штаб ПрибВО, куда прибывали военные всех чинов за новым распределением, и, кроме того, там работали приемные комиссии многих военных академий и училищ со всего союза. Солдата и младшие чины прибывали сюда и из Калининградской области, чтобы сдавать приемные экзамены в академии и училища.
Автор: BBB 12/10/2015, 11:29
Цитата(meteor @ 12/10/2015, 10:31)
Ничего особенного, вполне нормальная обстановка для того времени, если еще учесть, что в здании "мамули" -Латышского общества - находился штаб ПрибВО, куда прибывали военные всех чинов за новым распределением, и, кроме того, там работали приемные комиссии многих военных академий и училищ со всего союза. Солдата и младшие чины прибывали сюда и из Калининградской области, чтобы сдавать приемные экзамены в академии и училища.
Насколько я знаю, Штаб ПрибВО сразу находился в здании на углу Горького/Кирова, а в "мамуле" был Дом офицеров, насчёт комиссий - м.б.
Автор: meteor 12/10/2015, 15:05
Цитата(BBB @ 12/10/2015, 12:29)
Насколько я знаю, Штаб ПрибВО сразу находился в здании на углу Горького/Кирова, а в "мамуле" был Дом офицеров, насчёт комиссий - м.б.
А почему вы думаете, что я с потолка брякнула? meteor всегда говорит то, что знает на все 100%.
Автор: gunzz 12/10/2015, 17:56
Только Дом офицеров помню в этом здании. Там где-то мои перчатки в баре должны ещё остаться.
Автор: Варгас 12/10/2015, 18:17
Цитата(BBB @ 12/10/2015, 12:29)
Насколько я знаю, Штаб ПрибВО сразу находился в здании на углу Горького/Кирова, а в "мамуле" был Дом офицеров, насчёт комиссий - м.б.
"Сразу" никак не мог, поскольку дом военного министерства был сожжен в 1944 и восстановлен только в 1950 году. Это точно, поскольку сам прочитал в газете за 50 год
Так что, добрых пять лет штаб округа где-то обретался - и не исключено, что в будущем Доме офицеров. Здание достаточно большое и от военных действий не пострадало...
Автор: BBB 12/10/2015, 21:47
Цитата(Варгас @ 12/10/2015, 19:17)
"Сразу" никак не мог, поскольку дом военного министерства был сожжен в 1944 и восстановлен только в 1950 году. Это точно, поскольку сам прочитал в газете за 50 год
Так что, добрых пять лет штаб округа где-то обретался - и не исключено, что в будущем Доме офицеров. Здание достаточно большое и от военных действий не пострадало...
Да, точно, как-то забылось (хотя знал). И всё ж, в "мамуле" нет нужного для штаба огромного количества кабинетов, как мне кажется. Моё предположение: штаб мог располагаться в зданиях, где позже был штаб ГО ЛССР (над "Сактой"), или где позже был штаб 15й Авиационной армии (у старой Гертруды).
Автор: meteor 12/10/2015, 23:58
Цитата(Варгас @ 12/10/2015, 19:17)
"Сразу" никак не мог, поскольку дом военного министерства был сожжен в 1944 и восстановлен только в 1950 году. Это точно, поскольку сам прочитал в газете за 50 год
Так что, добрых пять лет штаб округа где-то обретался - и не исключено, что в будущем Доме офицеров. Здание достаточно большое и от военных действий не пострадало...
У штаба была богатая история "обитания". В 1940 году штаб Прибалтийского Особого военного округа размещался на Лачплеша 28/30, в здании студенческой корпорации, туда же вернулся и в 1945 году. После, в 1946 году, уже штаб ПрибВО побыл на Меркеля 13, а потом на Кирова, 23, а затем обосновался в двух не менее роскошных зданиях на Райня,13 и 15.
Автор: metr1 13/10/2015, 07:08
Цитата(meteor @ 13/10/2015, 00:58)
После, в 1946 году, уже штаб ПрибВО побыл на Меркеля 13, а потом на Кирова, 23, а затем обосновался в двух не менее роскошных зданиях на Райня,13 и 15.
Я жила на Кирова/Элизабетес 29Б, там где сейчас чешское посольство. Штаб ПрибВО не мог иметь номер дома Кирова, 23. Номер дома должен был быть больше. Или какая-то путаница с нумерацией домов на улице Кирова ...
Автор: Варгас 13/10/2015, 15:47
Цитата(metr1 @ 13/10/2015, 08:08)
Я жила на Кирова/Элизабетес 29Б, там где сейчас чешское посольство. Штаб ПрибВО не мог иметь номер дома Кирова, 23. Номер дома должен был быть больше. Или какая-то путаница с нумерацией домов на улице Кирова ...
Так он же был там совсем недолго, где-то во второй половине сороковых... С 1950 года штаб обосновался в постоянном месте на углу Валдемара, в доме бывшего военного министерства.
Автор: metr1 14/10/2015, 11:39
Спасибо за разъяснение, уважаемый Варгас.
Автор: meteor 14/10/2015, 18:29
Цитата(metr1 @ 13/10/2015, 08:08)
Я жила на Кирова/Элизабетес 29Б, там где сейчас чешское посольство. Штаб ПрибВО не мог иметь номер дома Кирова, 23. Номер дома должен был быть больше. Или какая-то путаница с нумерацией домов на улице Кирова ...
Путаницы нет. Кажется вы имеете в виду другой дом.
А Кирова, 23, это и сейчас там же.
Только это уже - Элизабетес, 23
Автор: metr1 15/10/2015, 06:57
Цитата(meteor @ 14/10/2015, 19:29)
Путаницы нет. Кажется вы имеете в виду другой дом.
Абсолютно верно, спасибо, уважаемая meteor.
Уважаемый Варгас пояснил, что штаб ПрибВО располагался на Кирова, 23 совсем недолго, с конца сороковых, до 1950г. Потом он переехал в дом на углу Кирова/Элизабетес и Горького/Вольдемара.
Мой отец прослужил в этом здании до 1971г. в качестве Начальника штаба КПрибво (К-Краснознамённый).
Автор: Артём 29/10/2015, 22:31
Примерно 2000 год.
Автор: gunzz 01/11/2015, 20:48
Ещё одна тренировочная фотка.
Автор: BBB 01/11/2015, 23:09
Цитата(gunzz @ 01/11/2015, 20:48)
Ещё одна тренировочная фотка.
Кр.Барона / Меркеля?
Автор: Luch 02/11/2015, 00:10
Цитата(gunzz @ 01/11/2015, 20:48)
Ещё одна тренировочная фотка.
Могу угадать только, что мальчика зовут Улдис
Автор: Варгас 02/11/2015, 00:23
Цитата(Luch @ 02/11/2015, 00:10)
Могу угадать только, что мальчика зовут Улдис
Да ладно Вам, Холмс - выкладывайте уж сразу дату рождения пацана и номер его метрики
Автор: gunzz 02/11/2015, 06:48
Цитата(BBB @ 01/11/2015, 23:09)
Кр.Барона / Меркеля?
C видом в сторону бульвара Райниса. Я тоже склоняюсь к этому мнению, уважаемый ВВВ.
Даму зовут Зелма, господин - префект полиции города Риги.
http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=52306
Автор: Варгас 02/11/2015, 09:09
Цитата(gunzz @ 02/11/2015, 06:48)
господин - префект полиции города Риги.
То-то смотрю у него петлицы экзотические...
Автор: К-Обскура 24/02/2016, 23:07
LNB
Oriģināla glabātājs: Ilona Sondare
Jānis Zeps:
Цитата
Redzama ēka Krišjāņa Barona ielā 6 ar durvju portālu, pa labi no tās ēka Krišjāņa Barona un Merķeļa ielu stūrī.
Автор: Белый город 25/02/2016, 07:38
Цитата(К-Обскура @ 19/10/2013, 22:01)
Если №57 - значит номер дома соответсвует довоенному (с дореволюционных времен владельцы семья Трей).
Так это, должно быть, мои дальние родственники!
Бабушкина девичья фамилия была Трей. Бабушка была белошвейкой. А потом они с дедушкой взяли кредит на землю, который до войны не успели выплатить, и тетя боялась, что их в 90-х годах заставят доплатить. когда земли наследникам возвращали. Но ничего, обошлось. Сейчас нынешние владельцы землю сдают в аренду.
Спасибо за такую интересную информацию! (Конечно, с запозданием, но я еще далеко не все прочитала)
Автор: Игорь 27/02/2016, 16:31
Цитата(К-Обскура @ 02/10/2015, 23:18)
Нет, нумерация не менялась, участок №1, бывшая улица Суворовская, 72.
В 1887 году вледелец некто П. Каннеп (Haus Kannep)
В 1899 году там работала пекарня.
В 1906 году торговали пивом (Schear&Caviezel).
В 1907, 1925 году хозяином был домовладелец Х (Г) ирш Таурок (Hirsh Taurock).
1939 год домовладением распоряжались Эта Леви и др.
Судя по всему, на углу был какой-то дом, который давно снесли, а это остался один из корпусов. Похоже, что там было какое-то производство.
Снесено (на этом углу будет построено
очередное стеклобетонное зубило).
http://s019.radikal.ru/i622/1602/70/7fb50b2f3671.jpghttp://s017.radikal.ru/i422/1602/fc/20b163c430f2.jpg
Автор: К-Обскура 27/02/2016, 17:48
Нужно сохранить для истории этот красивый фасад, могли бы хотя бы его оставить.
Автор: gunzz 15/05/2016, 17:11
Идей больше не было. Значит место указанное уважаемым Jgors56 - правильное.
Качество фотографии не даёт утверждать это однозначно. Мир изменился.
Эта фотка тоже не блещет качеством изображения.
Автор: Leo 15/05/2016, 22:07
Цитата(gunzz @ 15/05/2016, 17:11)
Эта фотка тоже не блещет качеством изображения.
Похоже на http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=3562&view=findpost&p=79022 место - Кр. Барона-Элизабетес
Автор: gunzz 16/05/2016, 05:40
Оно, уважаемый Leo! Угол заметный.
А мне дом представлялся каменным, высоким и ныне существующим!
Автор: puops 11/06/2016, 13:22
Суворовская улица - Krišjāņa Barona iela.1930
Автор: Белый город 11/06/2016, 20:10
Цитата(К-Обскура @ 30/01/2015, 17:34)
Улица Кришьяна Барона, 28-а, 20-е годы.
Скажите, пожалуйста, а что в этом здании сейчас на 1-ом этаже? Выше, похоже, жилье? В 1942 г. в этом доме были машинописные курсы, а может еще что-нибудь, есть ли такая информация?
Автор: puops 12/06/2016, 12:11
Поездка на велосипеде по улице Кришьяна Барона
https://www.youtube.com/watch?v=rShCJj7b-0Q
Автор: puops 15/06/2016, 21:05
Автор: gunzz 17/06/2016, 06:14
Кому совсем легко - можно не отгадывать!
Не рано ли дамы на летнюю обувь перешли?
Автор: Zheka 17/06/2016, 10:40
Цитата(gunzz @ 16/06/2016, 21:14)
Кому совсем легко - можно не отгадывать!
Не рано ли дамы на летнюю обувь перешли?
Такое ощущение, что все эти люди с одного party в каком-то близлежащем ресторане просто вышли на пять минут свежим воздухом подышать, зачем переобуваться или приехали в ресторан на такси и уедут на такси, какие-то пять минут можно потерпеть, чтоб не таскать сменную обувь, на них 100% есть колготки или чулки, а это немного сдерживает проникновение холода.
****
Jgors56 сообщение 17/06/2016, 14:19Мне напоминает ателье"Элегант"на Кр.Барона,но смущает отражение в витрине:
https://www.google.lv/maps/@56.9502955,24.1193277,3a,75y,58.63h,92.53t/data=!3m6!1e1!3m4!1sh5oE8615SXkbylpQqE69bA!2e0!7i13312!8i6656
Автор: К-Обскура 18/06/2016, 12:39
Цитата(gunzz @ 17/06/2016, 07:14)
Кому совсем легко - можно не отгадывать!
Уважаемый gunzz! Подтверждаете ли Вы, что это Кр. Барона?
Автор: К-Обскура 19/06/2016, 19:34
Цитата(gunzz @ 18/06/2016, 16:20)
А как иначе, уважаемый К-Обскура? Лучше бы я не предупреждал!
Уважаемый gunzz!
Сегодня проходил мимо и попытался найти угол отражения башни.
Похоже довоенный снимок был сделан несколько дальше по улице - фотограф стоял ближе к проезжей части.
Автор: gunzz 19/06/2016, 20:35
Длиннофокусный объектив наверно нужен.
Тогда и появится такой эффект, когда всё становится нереально близким.
Львы и балкон видны смутно, но видны.
Автор: К-Обскура 19/06/2016, 22:03
Цитата(gunzz @ 19/06/2016, 21:35)
Длиннофокусный объектив наверно нужен.
Тогда и появится такой эффект, когда всё становится нереально близким.
Уважаемый gunzz!
Смущает не это. Угол отражения на моем снимке не совпал.
Автор: gunzz 20/06/2016, 05:46
То есть вы считаете, ув.К-Обскура, что фотограф снимал издалека?
В центре кадра должна быть витрина, а не створ улицы. Должно всё получаться. Как-то же сняли!
Автор: К-Обскура 20/06/2016, 18:18
Цитата(gunzz @ 20/06/2016, 06:46)
То есть вы считаете, ув.К-Обскура, что фотограф снимал издалека?
В центре кадра должна быть витрина, а не створ улицы. Должно всё получаться. Как-то же сняли!
Уважаемый gunzz!
Я снимал от перекрестка с ул. Меркеля, а довоенный фотограф, судя по углу отражения, стоял ближе, к отраженному зданию с башенкой - где-то дальше по улице. Чтобы поймать в отражении башенку я был вынужден подойти довольно близко к зданию, довоенный же фотограф был ближе к проезжей части.
Обратите внимание, женщины шли посередине тротуара я явно могли свободно пройти между фотографом и домом. При фотографировании с моей точки съемки им бы это не удалось.
Автор: Jgors56 20/06/2016, 19:04
Я потому и предположил,уважаемый К-Обскура,что это угловой с Парковой дом,именно из-за отражения дома с башенкой в витрине.
Автор: К-Обскура 20/06/2016, 19:58
Цитата(Jgors56 @ 20/06/2016, 20:04)
Я потому и предположил,уважаемый К-Обскура,что это угловой с Парковой дом,именно из-за отражения дома с башенкой в витрине.
Уважаемый Jgors56!
На моем снимке, если присмотреться, она тоже есть, но угол не тот. В следующий раз нужно будет провести "следственный эксперимент" у Парковой улицы.
Автор: gunzz 20/06/2016, 22:10
Я вижу так. Задолго до Парковой.
Четвёркой (4) на снимке по инерции обозначил дом угловой Merķeļa iela, 2. Извиняюсь.
Другие номера соответствуют нумерации улицы Барона.
Автор: К-Обскура 20/06/2016, 22:30
Цитата(gunzz @ 20/06/2016, 23:10)
Я вижу так. Задолго до Парковой.
Хм. Напрашивается еще один вариант - съемка длиннофокусным объективом с противоположенной стороны перекрестка Кр. Барона - Меркеля. Надо испробовать и такой вариант.
Автор: gunzz 21/06/2016, 06:06
Чем ближе к перекрёстку к Элизабетес, тем выше будет отражение углового здания в витринах.
На рассматриваемом снимке "виден" и этот перекрёсток. Высота здания ("Perle") соответствует по высоте почти невидимым зданиям через улицу Барона - библиотеке и Пфаба. Поэтому я никаких смущений не чувствую.
Автор: К-Обскура 21/06/2016, 08:24
Цитата(gunzz @ 21/06/2016, 07:06)
Чем ближе к перекрёстку к Элизабетес, тем выше будет отражение углового здания в витринах.
Уважаемый gunzz!
Этот факт также усиливает сомнения. Я снимал с перекрестка Кр.Барона и Меркеля - купол в отражении получился гораздо ниже, чем на довоенной фотографии.
Автор: Jgors56 21/06/2016, 11:57
Чтобы окончательно расставить точки над i, предлагаю выяснить, где находился магазин "Апгербу рупниециба".Дело в том,что я очень хорошо помню интерьер "Диетического"-он был явно довоенный с четко выраженной продуктовой специализацией как-то: морозильные витрины,мраморные прилавки и т.д.
Речь идет о 60-х годах.Дело в том,что моя бабуля была сотрудником этого магазина и я там часто бывал в те годы.Даже в подвалах,а они тянулись от Меркеля аж до Парковой,приходилось бывать.
Автор: gunzz 21/06/2016, 16:50
Цитата(К-Обскура @ 21/06/2016, 09:24)
Уважаемый gunzz!
Этот факт также усиливает сомнения. Я снимал с перекрестка Кр.Барона и Меркеля - купол в отражении получился гораздо ниже, чем на довоенной фотографии.
Надеюсь, что 2 июля у меня получится посетить "объект". Буду изучать.
Надо не забыть распечатать фотку. Ясно, что место то, но вот как сняли - вопрос.
Автор: Zheka 22/06/2016, 07:54
Цитата(gunzz @ 21/06/2016, 20:56)
Ещё Суворовская улица. От дома Пфаба.
Уже Барона.
Кр.Барона, 1976 год.
Как я понимаю первая фотка 1910-х годов, а вторая 1920-х годов, почему на первой трамвайная двухпутка, а на второй однопутка? Очень странно, должно быть вроде наоборот, не так ли?
Автор: Варгас 24/06/2016, 00:52
Второй путь уложили в 1924 году.
Автор: gunzz 24/06/2016, 08:01
По форуму у меня отложилось, что на этом отрезке Суворовской (Елизаветинская-Парковая) была двухпутка в виде ветки, на которой можно было постоять, пропуская встречный или попутные трамваи.
А на остальном пути по улице только один путь был в то время. О чеём можно и догадаться, разглядывая эти картинки. На более поздней фотке на снегу видно, как трамвайные пути вдалеке переходят налево на ветку, которая идёт уже ближе к нечётной стороне улицы.
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=3548&view=findpost&p=109634
Автор: Варгас 25/06/2016, 01:04
Цитата(gunzz @ 24/06/2016, 09:01)
По форуму у меня отложилось, что на этом отрезке Суворовской (Елизаветинская-Парковая) была двухпутка в виде ветки, на которой можно было постоять, пропуская встречный или попутные трамваи.
Это чудо инженерно-технической мысли называется разъезд
И согласно Вами же любезно отрекомендованной книге Riga und seine Bauten (страница 87) на Суворовской линии трамвая их было целых четыре, не считая участка по Мариинской, где скорее всего был еще один.
ПС
Если и вправду навестите наш город в ближайшие дни - не забудьте заглянуть в центр обслуживания клиентов Ригас Сатиксме на автовокзале или у троллейбусного кольца на Центральном рынке, и спросить там книгу по истории рижского общественного транспорта. Возможно, еще не весь тираж распродан и кое-что еще осталось
Автор: gunzz 25/06/2016, 07:02
Не мог вспомнить это слово! Да, разъезд. Терминологией не владею. Но зато я подробнее описал это место, чем просто - разъезд.
В книжке я ещё до 87 страницы не дошёл. Weichen - нигде у меня не переводится, как разъезд. Догадайся тут! Скорее - просто стрелка.
Автор: gunzz 06/07/2016, 08:40
Цитата(К-Обскура @ 21/06/2016, 09:24)
Уважаемый gunzz!
Этот факт также усиливает сомнения. Я снимал с перекрестка Кр.Барона и Меркеля - купол в отражении получился гораздо ниже, чем на довоенной фотографии.
У меня так получилось.
От угла с Меркеля. Неудобно было искать место - пешеходный переход. Всем мешал. Но где-то там. Может быть даже с выходом на проезжую часть.
Цитата(Варгас @ 25/06/2016, 02:04)
Если и вправду навестите наш город в ближайшие дни - не забудьте заглянуть в центр обслуживания клиентов Ригас Сатиксме на автовокзале или у троллейбусного кольца на Центральном рынке, и спросить там книгу по истории рижского общественного транспорта. Возможно, еще не весь тираж распродан и кое-что еще осталось Спасибо, ув.Варгас, купил. Правда, не с первого раза сообразил как это сделать. В центрах этих очереди за чем-то. Даже снаружи стоят. Взял номерки во все очереди. Как подошла моя первая очередь - спросил. Так как не работник чего-то, то без скидки - 10.70. Тяжёлая!
Пока сил не было сил толком посмотреть.
Автор: Варгас 06/07/2016, 12:45
Цитата(gunzz @ 06/07/2016, 09:40)
От угла с Меркеля. Неудобно было искать место - пешеходный переход. Всем мешал. Но где-то там. Может быть даже с выходом на проезжую часть.
Хе-хе, а ведь такое вполне возможно
Когда делали исторический снимок, Меркеля была гораздо
уже и троллейбусы по ней не ходили. В смысле, тротуар-то пошире был...
Наверное, снимок надо делать в воскресенье рано утром или вечером, когда движения почти нету.
Цитата
Спасибо, ув.Варгас, купил.
Мои поздравления!
Цитата
В центрах этих очереди за чем-то. Даже снаружи стоят.
Известно зачем - карту рижанина срочно оформляют
У нас же теперь для аборигенов пересадочные билеты со скидкой
Цитата
Так как не работник чего-то, то без скидки - 10.70. Тяжёлая!
Пока сил не было сил толком посмотреть.
Бог с ней, со скидкой. Книга стоит этих денег. И смакуйте не спеша. Там читать и читать...
Автор: gunzz 06/07/2016, 14:24
С моим латышским - только и смаковать.
Да, книжка для такого качества - недорогая. Даже если на вес - дёшево.
Автор: К-Обскура 06/07/2016, 21:12
Цитата(gunzz @ 06/07/2016, 09:40)
У меня так получилось.
От угла с Меркеля. Неудобно было искать место - пешеходный переход. Всем мешал. Но где-то там. Может быть даже с выходом на проезжую часть.
Уважаемый gunzz!
У нас получилось одинаково в отношении угла отражения башенки. Вопрос по прежнему в том, а смогли бы две дамы свободно пройти между Вами (фотографом) и стеной дома, как ситуация выглядит на довоенном снимке? На мой взгляд они не смогли бы протиснуться.
Автор: gunzz 07/07/2016, 06:05
Уважаемый, К-Обскура, то есть встать ещё левее, ближе к проезжей части Барона? Я думаю, что это возможно для такого снимка.
Надо не забывать, что в центре кадра должна быть "пустая" 5-я или 6-я витрина этого дома. А отражение башенки быть в третьей.
Но сейчас отражение башенки углового дома иногда прячется за жёлтую рекламу Дзинтарс, которая наклеена на 3-е и 4-е окно.
Вот этот снимок более правильный, я его сделал уже не с мобильного, а с фотоаппарата. Хоть с какой-то оптикой.
Хоть опять выезжай на место!
Ещё, как вариант - остекление витрин было другое, и из-за этого такой эффект.
Автор: Oleg V.Cat 07/07/2016, 07:29
Цитата(gunzz @ 07/07/2016, 07:05)
Ещё, как вариант - остекление витрин было другое, и из-за этого такой эффект.
На самом деле рама, действительно, могла стоять чуть-чуть под другим углом. И этого уже более чем достаточно.
Автор: К-Обскура 07/07/2016, 21:27
Попробую свою версию показать на схеме.
Зеленая линия - отражение башенки. 1 - точка съемки ув. gunzz, 2 - гипотетическая точка съемки довоенного фотографа.
Автор: gunzz 07/07/2016, 22:09
И так вполне возможно! Доживу - через год проверю!
Тут ещё смущает то, что дама слева (блондинка) смотрит в объектив, как будто он рядом. За 20 метров никто в объектив, кажется, и не смотрит.
Автор: Alexandr L. Litvak 28/02/2017, 08:31
1980 год. Рига. На улице Кришьяна Барона, возле Государственного театра кукол Латвийской ССР. Слева перекресток с улицей Кирова (Элизабетес). За трамваем магазин парфюмерии (фото из архива: Владислав Страшнов).
Автор: gunzz 28/02/2017, 10:08
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 28/02/2017, 08:31)
1980 год. Рига. На улице Кришьяна Барона,
Деревянный дом на углу в этом же году и снесли?
Автор: Alexandr L. Litvak 28/02/2017, 16:22
Цитата(gunzz @ 28/02/2017, 10:08)
Деревянный дом на углу в этом же году и снесли?
Зимой 1981-1982 года уже точно не было.
Автор: Esprimo 28/02/2017, 19:44
Цитата(gunzz @ 28/02/2017, 10:08)
Деревянный дом на углу в этом же году и снесли?
В начале 70-х, вроде в нем была комиссионка со спорттоварами.
Автор: Ant_lv 28/02/2017, 20:44
Что там рекламирует трамвай? Обучение проф...? TV10?
Автор: Andrejs Šuļga 22/04/2017, 08:18
Еще одна фотография улицы К. Барона. 1990 год, фотограф Arnis Balčus.
Автор: gunzz 22/04/2017, 08:33
Праздник спортивной ассоциации "Strādnieku Sports un Sargs" (SSS).
Автор: Esprimo 06/07/2017, 12:15
Упражнения над разумом продолжаются. Шершавые камушки щедро помазали краской.
Наверно, что бы придать остроты ощущений двухколесным при торможении. Немного жалко пассажиров трамвая, выходящих на остановке под колеса дрифтующего мимо велосипеда.
Кроме того, это художество, окончательно убеждает наивных двухколесных, что им здесь обустроили отдельную велополосу. Они теперь прутся с чуством оскорбленного сознания, что кто-то смеет ступить на неприкасаемую территорию, будь то колесо или подошва.
Неужели, будет еще продолжение?
Автор: Alexandr L. Litvak 16/09/2017, 20:39
1941 год. Рига. Возле перекрестка улиц Элизабетес и Кришьяна Барона.
Автор: К-Обскура 24/02/2018, 11:37
Такие большие деревья произрастали
Автор: Esprimo 16/03/2018, 10:03
Красивая и информативная фотография. 1959 год.
American Geographical Society Library, University of Wisconsin-Milwaukee Libraries
Forman, Harrison, 1904-1978
Автор: zund 16/03/2018, 12:56
Мне кажется, что это не 59-й!
Так трамваи стали раскрашивать несколько позже! Скорее это 69-й год.
Автор: gunzz 16/03/2018, 18:30
Дальний трамвай не РМ-68? Ближний РМ-56, мне кажется.
Специалисты определят.
По наблюдениям же - светофор тут встал под 70-е годы. А до этого висел над перекрёстком.
Автор: Esprimo 16/03/2018, 18:40
Цитата(zund @ 16/03/2018, 12:56)
Мне кажется, что это не 59-й!
Так трамваи стали раскрашивать несколько позже! Скорее это 69-й год.
В паре с этим снимком шел другой http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=1083&view=findpost&p=142122 , который датировали годом 67-68-м. Так что, может это и 69-й
Автор: gunzz 16/03/2018, 18:47
Там ещё и ЗИЛ-130 виднеется. Это после 1963 года.
Автор: gunzz 21/03/2018, 21:04
Светофор подвешен над перекрёстком.
Автор: saeima 21/03/2018, 22:57
Цитата(Esprimo @ 16/03/2018, 10:03)
Красивая и информативная фотография. 1959 год.
American Geographical Society Library, University of Wisconsin-Milwaukee Libraries
Forman, Harrison, 1904-1978
Интересная разметка для пешеходов на дороге. Неужели это металлические диски какие-то?
Автор: Белый город 22/03/2018, 07:08
Точно, были такие алюминиевые блямбы.
Автор: FDF 22/03/2018, 08:18
Цитата(Белый город @ 22/03/2018, 07:08)
Точно, были такие алюминиевые блямбы.
Не уверен, что они были алюминиевые, но в центре много было переходов с такой разметкой, помню.
Автор: gunzz 22/03/2018, 08:48
Алюминиевые быстро бы поломались. А так, эти круги местами и в 80-е годы ещё встречались.
Тут, наверно, можно разглядеть.
Автор: Oleg V.Cat 22/03/2018, 11:02
Цитата(saeima @ 21/03/2018, 22:57)
Интересная разметка для пешеходов на дороге. Неужели это металлические диски какие-то?
Мне кажется, что их вообще начали ставить в первой половине 1970-х только...
Автор: zund 22/03/2018, 11:53
Это действительно были алюминиевые стаканы. Да, иногда ломались. Они закатывались в асфальт, и держались достаточно прочно. Высота буртика была порядка 20-30 мм за счёт этого и держались. В моём детстве они были популярны. Когда точно появились не скажу, но в конце 60-х они уже были. Почти одновременно появились пешеходные светофоры в виде двух светящихся полос красного и зелёного цвета. На красном были буквы "Стой" на зелёном - не помню...
Автор: FDF 22/03/2018, 12:03
Цитата(zund @ 22/03/2018, 11:53)
На красном были буквы "Стой" на зелёном - не помню...
Кажется «Иди»..
Автор: zund 22/03/2018, 13:18
Круглые плашки - это обозначение пешеходного перехода в городах, применялось вместо популярной теперь "зебры". По ГОСТу 71 года зебра была ещё "косой" и применялась только на больших магистральных улицах, насколько я помню. В Риге таких улиц и не было...
Вот скан из правил 71 го года.
Автор: gunzz 22/03/2018, 18:19
Цитата(FDF @ 22/03/2018, 12:03)
Кажется «Иди».
Плюс на на латышском.
Автор: sbuser 22/03/2018, 19:17
Цитата(gunzz @ 22/03/2018, 18:19)
Плюс на на латышском.
Мы этот вопрос давненько долго обсуждали в теме про светофоры...
Пешеходные светофоры вежливо "говорили" только по-русски СТОЙТЕ или ИДИТЕ, причем без уточнения куда
На два языка просто места не хватало, да и законом не требовалось...
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=718&view=findpost&p=97623
Автор: gunzz 22/03/2018, 20:30
А вы уверенны, уважаемый sbuser, что это рижские светофоры?
http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=39035
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=718&view=findpost&p=142364
Автор: zund 22/03/2018, 21:49
На латышском точно не "говорили", сейчас начинаю вспоминать, что иногда после повреждений буквы вообще исчезали, а были просто красное и зелёное стекло...
Автор: vadimE 12/06/2018, 12:00
Уважаемые участники форума !
Скажите, пожалуйста, как раздобыть довоенную (1920-1940) фотографию
здания на углу Кр. Барона и А. Калныня(Парковая) (Барона 10), там где в 70-80 годах
был было обувное ателье "Элегант" ? Также здание на Барона 8 мне тоже было бы
интересно увидеть.
На фасаде был текст "Engelsonu papiru veikals" или что-то вроде этого.
Я ищу эту фотографию для книги воспоминаний.
Когда-то (около 1981) эта фотография демонстрировалась на выставке архива
Арxитектурного Управления Риги в витрине управления (Амату 4).
Имеет смысл обращаться в архив строительного управления
https://www.eriga.lv/ServiceCards/Default.aspx?cardExternalId=RD010481AJ0014 ?
Где еще такие фотографии искать, или, может, она у Вас есть ?
Автор: К-Обскура 12/06/2018, 17:20
Цитата(vadimE @ 12/06/2018, 13:00)
Имеет смысл обращаться в архив строительного управления
Уважаемый vadimE!
Имеет смысл просмотреть дела о конкретных домах. Иногда кроме чертежей там бывают фотографии. Заявку сейчас надо подавать в электронном виде, заполнив бланк.
Автор: gunzz 17/06/2018, 09:13
На фотографиях не Рига, конечно, это хорошо видно.
А вот такая? Тоже с Ибэя.
Автор: Kirils 17/06/2018, 12:16
Цитата(gunzz @ 17/06/2018, 10:13)
На фотографиях не Рига, конечно, это хорошо видно.
А вот такая? Тоже с Ибэя.
По моему это Кр.Барона у бассейна "Даугава"
Автор: gunzz 17/06/2018, 13:02
О, да! Очень похоже. Можно сказать, что точно.
https://binged.it/2LXJ6P7 Строй солдат поворачивает на улицу Эрглю, как я понимаю. Сейчас она в этом месте сместилась ближе к центру. Трубы на заводе, который будет в 70-е годы называться РЭМЗ.
Спасибо, уважаемый Кирилл! Дам у себя имя файлу!
Автор: Kirils 28/06/2018, 23:09
Цитата(Alens_K @ 28/06/2018, 22:10)
Bij pulkstenis pēc 4 no rīta...
Да Кр. Барона утром особенно хороша! Я каждое утро ездил по ней на работу!
Автор: Лоранна 22/09/2018, 21:34
Вот такая интересная фотокарточка с улицей Барона.
В продаже на сайте Антик-вор.
Лот называется - Рига, подбитый трамвай.
Автор: Ant_lv 22/09/2018, 21:41
Трамвай не менее интересный, причем редкий вид с поворотом на Радио, который сейчас как раз используется только "ретро-"маршрутом.
Автор: gunzz 23/09/2018, 07:10
Видно, как пострадало здание Почты со стороны Барона. Жаль, что рухнувшую радиомачту не видно.
Автор: Лоранна 23/09/2018, 18:31
А этот магазин тканей от мануфактуры Бодниека был в котором доме?
Барона 28 уже по нынешней нумерации?
Или в этом:
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=1181
или они оба 28?
Автор: Варгас 25/09/2018, 12:01
Там еще ма-ахонькая такая буква "а" на голубом фоне
Стало быть, Кр.Барона 28а - угловой дом.
Автор: kusaga 26/09/2018, 19:55
Цитата(gunzz @ 17/06/2018, 10:13)
На фотографиях не Рига, конечно, это хорошо видно.
А вот такая? Тоже с Ибэя.
Какого года эта фотография ?
Автор: gunzz 27/09/2018, 06:56
Наверно 1917 года.
Автор: kusaga 27/09/2018, 07:30
Цитата(gunzz @ 27/09/2018, 07:56)
Наверно 1917 года.
Спасибо!
Автор: Варгас 27/09/2018, 08:11
Цитата(gunzz @ 27/09/2018, 07:56)
Наверно 1917 года.
Если это Барона и 1917 год - то откуда там трамвайные пути?
На этом участке Барона в 1917 году не было трамвая!
Автор: kusaga 27/09/2018, 12:15
Цитата(Варгас @ 27/09/2018, 09:11)
Если это Барона и 1917 год - то откуда там трамвайные пути?
На этом участке Барона в 1917 году не было трамвая!
Но это улица Кришьян Барона 100%. Я жила около этого места на улице Эрглю, 7 и я узнаю это место даже во сне.
Автор: Lord_MaXX 27/09/2018, 14:29
Это безусловно перекрёсток Барона и Эрглю - вид в сторону Пернавас. Да, в 1917 году трамвая на этом участке быть не должно, на этом участке Барона трамвай появился после Второй мировой войны.
Проблема в том что фото снято явно до 1920-го года - обратите внимание на 2-язычную рекламу в левой части снимка (Бальцеръ - Baltzer) с явно дореволюционной орфографией как русского, так и старой орфографией латышского иначе было бы Balcers. Ну и одежда, форма, городские детали (исключительно дореволюционные) грязь мостовых, качество снимка говорят о том что это 1917-1920 год. Да и довоенного дома в стиле функционализма (Барона 122) на фото нет.
А трамвайные пути - возможно нереализованная до Революции новая линия или служебная линия в депо. В любом случае невозможно разглядеть контактную сеть, хотя харрактерные столбы есть.
https://www.google.com/maps/@56.962713,24.1440527,3a,75y,34.18h,75.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1s15v_eH0tdSktnvZD546yTw!2e0!7i13312!8i6656?hl=lv
Автор: kusaga 27/09/2018, 14:47
Цитата(Lord_MaXX @ 27/09/2018, 15:29)
Это безусловно перекрёсток Барона и Эрглю - вид в сторону Пернавас. Да, в 1917 году трамвая на этом участке быть не должно, на этом участке Барона трамвай появился после Второй мировой войны.
Проблема в том что фото снято явно до 1920-го года - обратите внимание на 2-язычную рекламу в левой части снимка (Бальцеръ - Baltzer) с явно дореволюционной орфографией как русского, так и старой орфографией латышского иначе было бы Balcers. Ну и одежда, форма, городские детали (исключительно дореволюционные) грязь мостовых, качество снимка говорят о том что это 1917-1920 год. Да и довоенного дома в стиле функционализма (Барона 122) на фото нет.
А трамвайные пути - возможно нереализованная до Революции новая линия или служебная линия в депо. В любом случае невозможно разглядеть контактную сеть, хотя харрактерные столбы есть.
https://www.google.com/maps/@56.962713,24.1440527,3a,75y,34.18h,75.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1s15v_eH0tdSktnvZD546yTw!2e0!7i13312!8i6656?hl=lv
Это место точнее - https://www.google.com/maps/@56.9627576,24.1443964,3a,75y,33.96h,76.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXEcFYprzhjch-GE4cp6uxA!2e0!7i13312!8i6656?hl=lv
Автор: gunzz 27/09/2018, 15:05
Да, о рельсах я и не подумал!
На снимке кайзеровские немцы, а когда они там ходили? В 1917 году - предположил я.
Тут оркестр тот же?
Автор: Варгас 27/09/2018, 17:16
Цитата(gunzz @ 27/09/2018, 16:05)
Слушайте, сюрреализм какой-то!
То, что это Суворова-Барона, сомневаться уже не приходится.
Но вот трамвайная линия в те годы...
Похоже, мы нарвались еще на одну загадку нашего города
Хотелось бы узнать мнение уважаемого Вадима по поводу трамвайных путей.
Автор: gunzz 27/09/2018, 19:41
https://picclick.de/seller/buymuc/?q=riga+++WK+I Пришлось по-новой искать.
При условии, что в 1924 году рельс уже нет. Были ли они трамвайные - ещё вопрос.
Автор: Andrejs Šuļga 27/09/2018, 20:30
Может быть это были временные рельсы под какое-то строительство?
Подвезти там габаритный груз
Автор: Варгас 28/09/2018, 14:31
Отослал письмо в Ригас Сатиксме.
Посмотрим, что они скажут по этому поводу.
А если ничего не смогут сказать - так хоть голову поломают вместе с нами
Автор: К-Обскура 30/09/2018, 13:39
А между прочим профессиональные историки верят, что на Кр. Барона в 1915 году http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4735&view=findpost&p=146138.
Автор: Vadims Falkovs 30/09/2018, 18:56
Цитата(К-Обскура @ 30/09/2018, 14:39)
А между прочим профессиональные историки верят, что на Кр. Барона в 1915 году http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=4735&view=findpost&p=146138.
Господа,
в 1915 году рельсы были. Несмотря на Первую мировую войну и вплоть до распоряжения о реквизиции и эвакуации от осени 1915 года, шло строительство двухпутнной трамвайной линии "от Матвеевской по Суворовской до Александровской" протяженностью 1487 метров.
Акционерное общество упоминает об этих путях, как о линиях, по котором не осуществляется эксплуатация, по меньшей мере вплоть до 1918 года, при этом пока совершенно не попадалось сведений, когда же они были демонтированы.
Известно, что протяженность участка
von der Matthäistr. auf der Suworowstr. bis zur Alexanderstr.
1487,46 метра и общая протяженнность путей 2983,37 метра.
Автор: Варгас 01/10/2018, 08:47
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/09/2018, 19:56)
Известно, что протяженность участка
von der Matthäistr. auf der Suworowstr. bis zur Alexanderstr.
1487,46 метра и общая протяженнность путей 2983,37 метра.
Уважаемый Вадим,
возникает каверзный вопрос
Новый участок строили двухпутным, и фотографии это подтверждают.
Но нам также известно, что действовавшая до того Суворовская линия трамвая (маршрут №4) была
однопутной с разъездами, и это подтверждают фотографии красного Первомая 1919 года.
Вопрос: как господа инженеры из акционерного общества планировали это совместить?
Ведь второй путь на старом участке Суворовской, как известно, таки уложили - только походу мало-мало позже...
Автор: Alexandr L. Litvak 04/11/2018, 09:05
1930 год. Рига. Торговый дом фирмы "Brāļi Martinsoni" на перекрестке улиц Кр. Барона и Меркеля, 2. На первом этаже тогда находился магазин одежды (1881 год, архитектор Jānis Frīdrihs Baumanis) (фото: Roberts Johansons).
Автор: К-Обскура 28/12/2018, 23:18
Что это за место?
Дополнительная информация: 1938 год, снимок сделал фотограф V. Šulcs, ателье по ул. Дзирнаву, № 53.
Думаю, что дома на заднем плане уже нет, но его фотки были на форуме.
Автор: BBB 28/12/2018, 23:34
Цитата(К-Обскура @ 28/12/2018, 23:18)
Что это за место?
Это вход/выход в Верманчик с угла Элизабетес и Кр.Барона, вид из сада на перекрёсток. На месте деревянного дома сейчас скверик перед кукольнын театром.
Автор: К-Обскура 28/12/2018, 23:37
Уважаемый BBB! Моментально! Поздравляю!
Автор: Alexandr L. Litvak 04/01/2019, 18:37
1988 год. Рига. На углу улиц Кришьяня Барона и Карла Маркса. Дом напротив № 56 (ныне здесь центр Харе Кришна), справа № 52, слева заколоченный дом не сохранился, на его месте теперь автостоянка (фото из архива: Aivars Lācis).
Автор: FDF 04/01/2019, 19:00
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 04/01/2019, 18:37)
1988 год. Рига. На углу улиц Кришьяня Барона и Карла Маркса. Дом напротив № 56 (ныне здесь центр Харе Кришна), справа № 52, слева заколоченный дом не сохранился, на его месте теперь автостоянка (фото из архива: Aivars Lācis).
Там две фотографии склеены..
Автор: sbuser 04/01/2019, 19:23
Цитата(FDF @ 04/01/2019, 19:00)
Там две фотографии склеены..
Я бы сказал, даже три. Так что на самом деле очередь в магазин напитков за алкоголем была значительно длиннее
...
Автор: FDF 04/01/2019, 19:25
Цитата(sbuser @ 04/01/2019, 19:23)
Я бы сказал, даже три
...
Точно, 3! Очередь смешная получилась - одни за водкой стоят, другие - непойми за чем в подворотню, а многие не определились
Автор: К-Обскура 22/01/2019, 22:07
Вадим на ФБ поделился еще одной. Сравниваем с предыдущей и ищем отличия.
Автор: К-Обскура 11/02/2019, 21:40
Так ...
Автор: К-Обскура 25/03/2019, 21:04
... и эдак...
Автор: К-Обскура 05/05/2019, 19:50
Автор: Alexandr L. Litvak 22/07/2019, 21:56
1941 год. Рига.
По какой улице путь держат?
Автор: Viktors V 23/07/2019, 07:25
Католю (Киевас). Какая красивая кладка булыжника.
Автор: Варгас 23/07/2019, 08:13
Кладка действительно добротная.
Но это НЕ Католю. И даже не Лаздонас
Нет там такого полосатого дома, и не было никогда...
Автор: Варгас 24/07/2019, 17:35
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 22/07/2019, 22:56)
По какой улице путь держат?
Неужели ни у кого нет версий?
Полосатый дом жив-здоров. Брусчатка и сейчас на той улице красиво уложена, хотя это вызвало бурную дискуссию на тему "за чей счет банкет"
Автор: Lord_MaXX 24/07/2019, 18:36
Цитата(Варгас @ 24/07/2019, 17:35)
Неужели ни у кого нет версий?
Полосатый дом жив-здоров. Брусчатка и сейчас на той улице красиво уложена, хотя это вызвало бурную дискуссию на тему "за чей счет банкет"
Да нет, всё очень просто.
https://www.google.com/maps/@56.9581243,24.1351912,3a,75y,73.25h,91.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOg-KoDkbZ1ezRbH_WDFUHA!2e0!7i13312!8i6656?hl=lv
Автор: Депутат Балтики 24/07/2019, 18:46
Все, отгадка есть.
Автор: gunzz 24/07/2019, 19:37
В то время там ещё трамваи не ходили. Но улица широкая, середина как-будто для них.
Шмелинг, как обычно. 1883 год.
Автор: scAvenger 28/07/2019, 10:20
Varbūt kādam noder.
Автор: К-Обскура 12/09/2019, 20:15
И что это они там такое рассматривают?
Источник:LNB
Автор: Варгас 13/09/2019, 08:31
Для этого надо выяснить, ЧТО располагалось в помещениях будущей "Перле" до конца 40х годов
Автор: gunzz 13/09/2019, 09:01
До "Перле" там ещё был комиссионный магазин.
Автор: К-Обскура 13/09/2019, 22:38
Цитата(Варгас @ 13/09/2019, 09:31)
Для этого надо выяснить, ЧТО располагалось в помещениях будущей "Перле" до конца 40х годов
Похоже описание вполне соответствует иллюстрации
Цитата
Valsts bankas nodaļas namā Krišjāņa Barona ielā 3 izsisti stikli visos ārējos logos un tie aiztaisīti ar finieriem.
1951.11.01 Latvju Ziņas
Парфюмерный магазин был открыт скорее всего в 1949 году.
Автор: gunzz 14/09/2019, 07:58
"Krišjāņa Barona ielā 3 atvērs elegantu parfimēriju veikalu, kas atbildīs vissmalkākajām padomju pircēja prasībām."
1948.01.08 "Padomju Jaunatne".
Магазин "Перле" открылся летом 1963 года.
«Pērle» gaida pircējus
1963.07.31 Rīgas Balss
Pormalis, R. REPORTÄŽA «Pērle» gaida pircējus Virs veikala durvīm Kr. Barona -ielas un Kirova ielas stūrī redzams liels uzraksts - «Pērle». Daudz rīdzinieku zina, ka agrākā neērtā komisijas veikala vietā pēc plašiem telpu pārbūves...
Автор: Alexandr L. Litvak 11/02/2020, 11:59
1 января 1993 года. Рига. На перекрестке улиц Кришьяня Барона и Лачплеша (фото из архива: Jānis Daugavietis).
Автор: сергей терновой 11/02/2020, 15:20
Ошибочка,это Кр.Барона и Блауманя,а не Лачплеша.
Автор: Alexandr L. Litvak 11/02/2020, 17:52
Цитата(сергей терновой @ 11/02/2020, 16:20)
Ошибочка,это Кр.Барона и Блауманя,а не Лачплеша.
Спасибо за уточнение! Доверился подписи к фото, без проверки.
Автор: gunzz 01/03/2020, 10:24
Утраченный дом Барона №73. https://goo.gl/maps/BWpqgus9PAFJSCzE8
Здесь его ломают.
Автор: gunzz 10/03/2020, 08:37
Автор: gunzz 01/04/2020, 08:26
Автор: gunzz 05/04/2020, 17:29
Вольдемар Гайлис за работой. Где?
Автор: meteor 05/04/2020, 18:31
Цитата(gunzz @ 05/04/2020, 18:29)
Вольдемар Гайлис за работой. Где?
Сейчас "Rimi" угол Кр. Барона и Гертрудес.
Автор: gunzz 06/04/2020, 08:16
Надо говорить - "Барона Центрс", уважаемая meteor!
Часы ещё круглые на угловом здании висят.
Хорошо. Вид дома хоть сохранится. Я только забор на этом месте помню.
А хотя такая фотка была.
Автор: gunzz 12/05/2020, 08:46
Дом Баложа на углу Суворовской и Мельничной. 1904 год, архитектор Янис Алкснис.
https://goo.gl/maps/5zwByjcdAxHPP1xo9.
"В композиции фасада использованы декоративные декоративные элементы в стиле модерн, характерные для эклектичного стиля. Витрины на первом этаже были построены в 1914 году (архитектор Александр Ванагс). Здание было восстановлено в 1995 году (архитектор Марина Михайлова, Артурс Лапиньш). Построено потерянная угловая башня в аутентичных формах. Офисное помещение было построено на месте нескольких квартир."
Автор: gunzz 08/07/2020, 18:16
1990 год.
Автор: Alexandr L. Litvak 28/10/2020, 14:54
Июнь 1938 года. Рига. A. Dancigera veikala vitrīnas pirmajā stāvā namā Krišjāņa Barona ielā 17. Celts 1890. gadā, arhitekts Viktors de Grabe, eklektisms. Ielas remontdarbi (автор фото: Nikolajs Hercbergs).
Автор: Варгас 28/10/2020, 18:46
Могу, конечно, ошибаться (фамилия была распространенная) - но вроде бы у Данцигера не магазин был, а пункт приема в химчистку
Судя по заготовленному материалу - ведутся работы по замене трамвайных рельсов.
Хотел было написать "по удвоению рельсового пути" - да увидел дату снимка. Пути удвоили в 1924 году.
Почти 15 лет, стало быть, рельсы отработали...
Автор: Kirils 28/10/2020, 19:42
Цитата(Варгас @ 28/10/2020, 19:46)
Могу, конечно, ошибаться (фамилия была распространенная) - но вроде бы у Данцигера не магазин был, а пункт приема в химчистку
И магазин тоже был.
Автор: Alexandr L. Litvak 02/11/2020, 22:33
1938 год. Рига. Krišjāņa Barona un Blaumaņa ielas stūris rekonstrukcijas laikā. Kreisajā pusē: dzīvojamā ēka. Labajā pusē: Suvorova aptieka.
Автор: Варгас 05/11/2020, 18:11
Если я ничего не путаю - на эту площадь (скорее пятачок) был перенесен памятник Блауманису из парка.
Потом (уже после войны) его вернули на прежнее место.
Автор: Alexandr L. Litvak 05/11/2020, 21:24
Цитата(Варгас @ 05/11/2020, 19:11)
Если я ничего не путаю - на эту площадь (скорее пятачок) был перенесен памятник Блауманису из парка.
Потом (уже после войны) его вернули на прежнее место.
"11 ноября 1939 года (по другим данным, в 1935 году) в Риге памятник писателю Рудольфу Блауманису был перемещен от Бастионной горки (по другим данным - от того места возле Городского канала, где он стоит и сейчас) на более высокий постамент на углу улиц Блауманиса и Кришьяня Барона. Обратно был переставлен в 1947 году."
Автор: Ant_lv 06/11/2020, 12:07
Что-то мне подсказывает мой склероз, что памятник переезжал чуть ближе к 8-му чуду света в самом начале 00х-. Раньше он был на одну дорожку ближе к бульвару Райниса.
Автор: Варгас 06/11/2020, 19:37
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 02/11/2020, 22:33)
1938 год. Рига. Krišjāņa Barona un Blaumaņa ielas stūris rekonstrukcijas laikā.
Ну - вот Вам и разгадка причин этой самой "реконструкции"
И снимок, скорее всего, тоже 1939 года. Хотя - работы могли и затянуть...
Автор: gunzz 13/11/2020, 10:17
Телефонная централь на Барона 67/69. Здание 1927 года. Арх. Зариньш.
Автор: Варгас 13/11/2020, 19:09
Цитата(gunzz @ 13/11/2020, 10:17)
Телефонная централь на Барона 67/69. Здание 1927 года.
Странно - АТС в нем запустили только в 1929м...
Автор: gunzz 13/11/2020, 20:35
По другим данным - Bijusī telefonu centrāle (1928.) arh. Dāvids Zariņš.
Автор: Варгас 16/11/2020, 19:12
Цитата(gunzz @ 13/11/2020, 20:35)
По другим данным - Bijusī telefonu centrāle (1928.) arh. Dāvids Zariņš.
Вот это уже может быть ближе к истине!
Автор: Alexandr L. Litvak 12/12/2020, 18:01
Май 1938 года. Рига. На перекрестке улиц Кришьяня Барона и Матиса. Впереди высотный дом по ул. Кр. Барона, 76 (арх. Rūdolfs Dambergs, 1911 год) (автор фото: Nikolajs Hercbergs).
Автор: Alexandr L. Litvak 14/01/2021, 21:13
1965 год. Рига. На улице Кришьяня Барона, 119 возле филиала завода «КИНАП» (кадр из киножурнала "Padomju Latvija", № 28).
В этом номере кинохроники на 35 минуте виден внутренний двор этого завода выпуска кинотеатральной аппаратуры и чуть-чуть радиомачта, если не ошибаюсь, одной из двух радиоглушилок, что стояли на улице Эрглю.
Автор: Alexandr L. Litvak 15/01/2021, 22:42
Ул. Кришьяня Барона, 50 перед сносом.
Известно ли что-нибудь об истории этого дома? В каком году построили, кто был его хозяином, в каком году снесли?
Автор: Варгас 16/01/2021, 19:38
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 15/01/2021, 22:42)
Ул. Кришьяня Барона, 50
Известно ли что-нибудь об истории этого дома? В каком году построили, кто был его хозяином, в каком году снесли?
За год постройки не скажу - очень похож на типовой проект ХIХ века для застройки предместий.
А хозяином был Перец Алпер - крупный торговец мебелью. В этом доме располагался его мебельный салон - считался одним из лучших и самых известных в городе.
Судьба хозяина салона скорее всего была печальна - либо после национализации салона был сослан в 1941м как "классово чуждый элемент", либо еще через полгода сгинул в Румбуле...
Автор: Alexandr L. Litvak 16/01/2021, 20:29
Цитата(Варгас @ 16/01/2021, 20:38)
За год постройки не скажу - очень похож на типовой проект ХIХ века для застройки предместий.
А хозяином был Перец Алпер - крупный торговец мебелью. В этом доме располагался его мебельный салон - считался одним из лучших и самых известных в городе.
Судьба хозяина салона скорее всего была печальна - либо после национализации салона был сослан в 1941м как "классово чуждый элемент", либо еще через полгода сгинул в Румбуле...
Большое спасибо, уважаемый Варгас!
Пишет Наталья, родители которой получили комнатку в этом доме в 1954 году, выехали в 1972 на Юглу: "Когда я была маленькой, к нам во двор приходила дочка хозяина со своим маленьким сыночком. Они были высланы в Сибирь."
Автор: Варгас 16/01/2021, 20:39
Тогда можно сказать, что хозяину "повезло"...
Если дом расселялся в 1972 году и квартиры давали аж на Югле - то скорее всего и снесли где-то в это время: 1972-73.
Автор: gunzz 19/02/2021, 10:46
Sliežu ceļa būve K.Barona ielā 1950.g.
Где-то почти у Пернавас?
Автор: Варгас 19/02/2021, 18:04
Полагаю, что у женского монастыря.
Автор: gunzz 28/02/2021, 12:15
1954 год. Трамвай 6-го маршрута.
Автор: Alexandr L. Litvak 28/02/2021, 22:45
15 ноября 1991 года. Рига. На улице Кришьяня Барона возле газетных стендов (автор фото: Matthias Lüdecke).
Автор: Alexandr L. Litvak 16/03/2021, 12:35
Рига. Фирменный магазин мебельной промышленности Яниса Скултана / Jāņa Skultāna на улице Кришьяня Барона. Фотограф неизвестен.
В доме № 114.
Автор: Варгас 10/06/2021, 23:28
А тут целый дом с магазинами - фирменными и не очень...
Кстати - винный до сих пор на месте!
Автор: Alexandr L. Litvak 24/07/2021, 10:25
Июль 1968 года. Рига. Улица Кришьяня Барона, 119. Latvijas Republikāniskā kinofilmu iznomāšanas kantora ēka (автор фото: P. Maltenieks).
Автор: Варгас 10/08/2021, 16:14
Такой вроде не было. 1927 год.
Автор: Варгас 15/08/2021, 17:42
Цитата(gunzz @ 19/02/2021, 11:46)
Sliežu ceļa būve K.Barona ielā 1950.g.
Возвращаясь к этому снимку. Только сейчас обратил внимание.
С фоткой все в порядке?
Она случайно не вывернута?
Автор: gunzz 25/08/2021, 09:08
Кажется, что нет. Направление в сторону центра, видно то же здание на пересечении с Таллинас.
Автор: Варгас 25/08/2021, 16:23
То есть - забор НЕ монастырский?
А чей же тогда?
Автор: gunzz 26/08/2021, 09:04
https://goo.gl/maps/vJ3kSVEB5KhyQUfB8
С форума. 1978 год.
Автор: Варгас 26/08/2021, 17:31
В общем, напротив монастыря.
Смущает только зеркальная ориентация забора. Там - слева, в наши дни - справа... Где-то ближе к Пернавас, возле угловой "сталинки" получается, снимок был сделан
Автор: gunzz 26/08/2021, 17:58
Цитата(gunzz @ 19/02/2021, 11:46)
Sliežu ceļa būve K.Barona ielā 1950.g.
Где-то почти у Пернавас?
Я так и предполагал. Других идей - нет.
Автор: Andrejs Šuļga 27/08/2021, 09:14
Цитата(gunzz @ 19/02/2021, 11:46)
Sliežu ceļa būve K.Barona ielā 1950.g.
Где-то почти у Пернавас?
Интересно это субботник или все рабочие на запрлате?
Автор: Варгас 27/08/2021, 23:24
Были и те, и другие. Линию строили больше месяца. Каждый день субботников, естественно, не проводили...
Автор: gunzz 27/09/2021, 07:56
Автор: Alexandr L. Litvak 29/11/2021, 21:58
30 сентября 1957 года. Рига. Трамвай на улице Кришьяня Барона возле дома № 125 на углу с улицей Пернавас (автор фото: Šikolovs).
Автор: gunzz 10/12/2021, 12:07
1927 год.
Автор: Варгас 06/02/2022, 00:28
Двадцатые. Будущая музейно-библиотечная резиденция во всей красе
Автор: Viktors V 07/02/2022, 22:26
Попалось качественнее.
Автор: Alexandr L. Litvak 13/03/2022, 21:42
Апрель 1974 года. Рига. На улице Кришьяня Барона, 46/48, 50 (автор фото: M. Ozoliņš).
В центре снимка деревянные постройки (не сохранились). Дом № 46/48 был собственностью города Риги, в начале XX века в доме № 46 действовала городская женская школа 1-го класса, а до Первой мировой войны – городской детский приют. В годы первой независимости в здании также размещалась городская стоматологическая поликлиника, а позже городской 3-й детский сад (до конца 1930-х годов).
№ 50 - бывший дом Рутенберг, позже дом Шкипснеса, в 1930-х годах принадлежал купцу Перецсу Альперсу - там до 1940 года работал его "мебельный дом".
Во второй половине 1990-х на месте этих домов был построен торговый центр "Barona centrs" (открыт в 1999 году, ул. Кр. Барона, 46).
15 мая 1974 года. Рига. Улица Кришьяня Барона, 74. Здание не сохранилось (автор фото: M. Ozoliņš).
Автор: Варгас 23/05/2022, 23:48
Кстати - домик вполне органично акцентировал угол на перекрестке. Его бы восстановить хотя бы в виде бетонного макета, как это сделали в других кварталах по этой улице...
Автор: Esprimo 24/05/2022, 07:21
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 23/05/2022, 12:12)
Весна 1968 года. Рига. На углу улиц Кирова и Кришьяня Барона.
Два модных мужика в "болониях" шагают на красный через Барона. Но как-то странно они переходят - прямо по проезжей части Кирова. Может движение перекрыто? Хотя признаков праздника не видно
Автор: Oleg V.Cat 24/05/2022, 11:17
Цитата(Esprimo @ 24/05/2022, 08:21)
Два модных мужика в "болониях" шагают на красный через Барона. Но как-то странно они переходят - прямо по проезжей части Кирова. Может движение перекрыто? Хотя признаков праздника не видно
Похоже на постановочное фото. Бо шагают они прямо к двум мальчишкам. Косвенно - похоже что светофор только-только переключился.
Автор: Alexandr L. Litvak 24/05/2022, 12:05
"Ну, вы, блин, даёте!" (с)
Люди переходят перекресток во всех направлениях: и по Кирова, и по Кр. Барона. Такое бывает, когда зеленый горит на перекрестке ТОЛЬКО для пешеходов. Не знали? Тогда посмотрите на соседний снимок 1970 года.
Автор: Esprimo 24/05/2022, 19:02
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 24/05/2022, 13:05)
"Ну, вы, блин, даёте!" (с)
Люди переходят перекресток во всех направлениях: и по Кирова, и по Кр. Барона. Такое бывает, когда зеленый горит на перекрестке ТОЛЬКО для пешеходов. Не знали?
"Не верю!" (с)
70-е, в плане транспорта и движения, помню довольно неплохо. Но! Зеленый во все стороны в 70-е, а здесь 60-е, не помню в Риге ни где.
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 24/05/2022, 13:05)
"Ну, вы, блин, даёте!" (с)
Тогда посмотрите на соседний снимок 1970 года.
На снимке виден зеленый по Барона. Тут же видно такси еще не проехавшее перекресток. Если светофор только зажегся, а народ был бы
заморочен дисциплинирован, то все бы еще только начинали движение от тротуаров, а здесь гуляние вовсю. Т.е. по Кирова горит красный. Интенсивность движения помню хорошо, мальчишкой даже считал иногда сколько проехало за один светофор. 3-5 машин днем, уже хорошо. Так что народ спокойно шел на красный. (Кстати, примерно в те годы сильно удивился, попав в Таллин, что там люди стоят на красный свет при абсолютно пустой улице).
Цитата(Oleg V.Cat @ 24/05/2022, 12:17)
Похоже на постановочное фото. Бо шагают они прямо к двум мальчишкам. Косвенно - похоже что светофор только-только переключился.
Свет не так важен. Странно, что не оглядываясь идут по диагонали на красный. Хотя, может оглянулись, что в округе нет машин и пофорсили наискосок. Стиляги!
Автор: Варгас 24/05/2022, 22:57
Цитата(Esprimo @ 24/05/2022, 20:02)
...
70-е, в плане транспорта и движения, помню довольно неплохо. Но! Зеленый во все стороны в 70-е, а здесь 60-е, не помню в Риге ни где.
Семидесятые по малолетству не помню совсем. Но что
точно помню из своего детства - что систему "зеленого перекрестка" для пешеходов собственными глазами увидел только
в конце восьмидесятых (т.е. уже в достаточно осознанном возрасте) - и это было для меня открытием, ранее невиданной экзотикой. Другими словами, я и раньше переходил улицы по светофору - но такой системы, чтобы можно было по диагонали, ранее точно в городе не было...
Поэтому скорее всего, система "зеленого перекрестка" в Риге была внедрена только в годы Перестройки, и в шестидесятых ее просто не могло быть. Да и особой необходимости в этом, судя по всему, и не было.
Автор: sbuser 25/05/2022, 07:52
Цитата(Варгас @ 24/05/2022, 23:57)
Поэтому скорее всего, система "зеленого перекрестка" в Риге была внедрена только в годы Перестройки, и в шестидесятых ее просто не могло быть. Да и особой необходимости в этом, судя по всему, и не было.
Согласен на 200%!!!В 1971 году папа впервые побывал в ГДР. Одним из самых ярких его впечатлений, которые даже я запомнил, было, что не только днём, но и ночью, если горит красный свет, причём тогда там уже в виде красного человечка, то не взирая на пустую ночную улицу немцы дорогу не переходят, а стоят и ждут зелёного человечка! Для нас тогда это было совершенно не понятно и дико!!!
Так что идущим во всех направлениях людям на перекрёстке в 1970 году нет повода удивляться...
Автор: Alexandr L. Litvak 25/05/2022, 10:32
Но точно на 200% и то, что это не постановочное фото.
Автор: Lord_MaXX 25/05/2022, 13:38
Вообще соблюдение ПДД именно на этом перекрёстке по словам мамы оставляло желать лучшего. Она говорит, что переход был разрешён только параллельный там (до середины 80-х по крайней мере - потом можно было пересекать во всех направлениях).
А в 1976-м году таксист на Волге наехал ей на ногу (он поворачивал с Элизабетес на Барона в сторону Старого города). При этом мама двигалась на зелёный от Верманского парка в сторону от Дзирнаву, а таксист проигнорировал красный сигнал. Благодаря прохожим таксиста тут же задержали, мама к счастью отделалась ссадинами и ушибами.
Автор: Варгас 12/07/2022, 16:16
В конце улицы. 1988 год.
Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services