IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сигулдa, Sigulda
Майкл
сообщение 04/09/2010, 12:17
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Небольшой вопрос:

С семьёй какого всемирно известного исторического персонажа связано это здание?
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Димитров
сообщение 04/09/2010, 13:17
Сообщение #2


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 194
Регистрация: 08/03/2007
Из: Брюссель
Пользователь №: 3,160



Цитата(Майкл @ 04/09/2010, 11:17) *

Небольшой вопрос:

С семьёй какого всемирно известного исторического персонажа связано это здание?
Прикрепленное изображение


Князя Кропоткина
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 04/09/2010, 23:16
Сообщение #3


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(Димитров @ 04/09/2010, 13:17) *

Князя Кропоткина


Верно. Это замок Кропоткиных, а сейчас Сигулдская Дума. Но сам теоретик-основатель анархизма вроде как не бывал в этом родовом поместье. Или, быть может, бывал?!
Кстати, нам экскурсовод рассказывала, что железную дорогу через Сигулду проложили Кропоткины. Может кто знает, правда ли это?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 05/09/2010, 08:59
Сообщение #4


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Вот что гласит информация на сайте Латвийской Железной Дороги -

"В 1876-1884 годах разрешение на прокладку железной дороги Псков—Рига неоднократно пыталось получить Рига-Динабургское железнодорожное общество. Эти попытки были прерваны царем, который, признав стратегическое значение линии, повелел проложить ее за госсчет.
Строительство было начато в 1886 году, а 22 июля 1889 года по линии открыли регулярное движение."

http://www.ldz.lv/?object_id=3912

Окей, допустим, семья Кропоткиных не имеет отношения к железной дороге в Сигулде. Но вот фрагмент из статьи в "Часе" за 2004 год -

"- Мы считаем своей обязанностью помнить о людях, так много сделавших для нашего города, - сказал мэр Сигулдской думы Талис Пукитис. - Родом Кропоткиных построен новый Сигулдский замок, благодаря их стараниям через Сигулду проходит железная дорога."
http://www.chas.lv/win/2004/10/19/g_051.html?r=32&

Так кому всё-таки город-курорт Сигулда обязан "Железкой"? huh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 05/09/2010, 09:48
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,103
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Майкл @ 05/09/2010, 08:59) *

......

Так кому всё-таки город-курорт Сигулда обязан "Железкой"? huh.gif



" Именно стараниями Кропоткина в этих краях проложили железную дорогу", говорится в авторитетнейшем издании Института европейских исследований - "Прибалтийские русские:история в памятниках культуры."Рига 2010.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 05/09/2010, 10:58
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(meteor @ 05/09/2010, 09:48) *

" Именно стараниями Кропоткина в этих краях проложили железную дорогу", говорится в авторитетнейшем издании Института европейских исследований - "Прибалтийские русские:история в памятниках культуры."Рига 2010.


Интересно... А в истории ЛЖД сказано, что Царь за счёт казны построил. У меня на уме одна версия тогда:

Князь Кропоткин, в силу своего положения и средств, мог оказать всестороннюю поддержку строительству этой железной дороги как минимум на своей земле. Ведь по сути дела, вся Сигулда принадлежала ему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 05/09/2010, 12:06
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,724
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Майкл @ 05/09/2010, 10:58) *

Интересно... А в истории ЛЖД сказано, что Царь за счёт казны построил. У меня на уме одна версия тогда:

Князь Кропоткин, в силу своего положения и средств, мог оказать всестороннюю поддержку строительству этой железной дороги как минимум на своей земле. Ведь по сути дела, вся Сигулда принадлежала ему.


Обожжите.

Псково-Рижская железная дорога построена в 1887-1889 годах. Кропоткин унаследовал поместье Зегевольд в 1898 году после смерти матери своей супруги. То есть, ничего он на "своих" землях делать не мог во время постройки дороги, так как они были ещё не его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 05/09/2010, 12:30
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(Vadims Falkovs @ 05/09/2010, 12:06) *

Обожжите.

Псково-Рижская железная дорога построена в 1887-1889 годах. Кропоткин унаследовал поместье Зегевольд в 1898 году после смерти матери своей супруги. То есть, ничего он на "своих" землях делать не мог во время постройки дороги, так как они были ещё не его.


Даа... Ситуация странная.
С одной стороны, заявления о том, что Сигулда обязана своей "железкой" 1889 года князю Кропоткину.
С другой - цифры и факты. Кропоткин получил Сигулду лишь в 1898-ом году.

Тогда с какого, извиняюсь, перепуга бывший мэр Пукитис вообще "приписал" князя Кропоткина?! Или градоначальник попросту тогда в 2008-м хотел подсластить визит наследного князя Николая Дмитриевича в Сигулду? cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 05/09/2010, 13:07
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,724
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Майкл @ 05/09/2010, 12:30) *

Тогда с какого, извиняюсь, перепуга бывший мэр Пукитис вообще

А он вообще... слов не стеснялся (трепло).
И, кстати
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 05/09/2010, 14:19
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,061
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Майкл @ 05/09/2010, 11:58) *

Интересно... А в истории ЛЖД сказано, что Царь за счёт казны построил.


Цитата(Майкл @ 05/09/2010, 13:30) *

Даа... Ситуация странная.
С одной стороны, заявления о том, что Сигулда обязана своей "железкой" 1889 года князю Кропоткину.
С другой - цифры и факты. Кропоткин получил Сигулду лишь в 1898-ом году.


Псково-Рижская и Балтийская железная дорога действительно с самого начала была казенной. Бо имела стратегическое значение и могла использоваться как военная рокада. Проблемы с акционерами в условиях военных действий царю нафиг не были нужны biggrin.gif

Кстати, в конце века эту дорогу объединили с Петербург-Варшавской в единое региональное предприятие - Северо-Западные железные дороги с управлением в Риге. Монументальный дворец на Гоголя 3 построили как раз для него wink.gif

Что касается Кропоткина - то, по-моему, здесь возникла небольшая путаница. Дело в том, что Кропоткин унаследовал далеко не всю Сигулду, а только ДО Гауи (собственно поместье Зегевольд). Его соседом на другом берегу (владел поместьем Кремон - ныне Кримулда) был не менее родовитый и известный в остзейских кругах князь Ливен. Так вот, Ливен действительно построил железную дорогу и был одним из главных ее акционеров. Только не казенную Псково-Рижскую, а Общества Смильтен-Гайнашского подъездного пути для вывоза товаров из лифляндской глубинки через Айнажский порт. К Сигулде эта дорога никакого отношения не имела, за исключением места жительства ее хозяина biggrin.gif
Узкоколейная (750мм) трасса прошла через Валмиеру намного севернее. Закрыли ее только в 70х годах. А станции и фрагменты трассы между Валмерой и Алоей до сих пор сохранились tongue.gif

Сообщение отредактировал Варгас - 05/09/2010, 14:20


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 05/09/2010, 16:08
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,103
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Vadims Falkovs @ 05/09/2010, 12:06) *

Обожжите.

Псково-Рижская железная дорога построена в 1887-1889 годах. Кропоткин унаследовал поместье Зегевольд в 1898 году после смерти матери своей супруги. То есть, ничего он на "своих" землях делать не мог во время постройки дороги, так как они были ещё не его.



Официально были не его, но нельзя исключать совместное (семейное) управление землями. Новый замок был построен по заказу Н.Д.Кропоткина и его жены Ольги Борх в 1878-1881 годах.
Борхи-Кропоткины участвовали в разработке плана развития территории своего владения и совместно подписали 50 договоров о продаже различных участков земли.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 07/09/2010, 01:04
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(Варгас @ 05/09/2010, 14:19) *

Что касается Кропоткина - то, по-моему, здесь возникла небольшая путаница. Дело в том, что Кропоткин унаследовал далеко не всю Сигулду, а только ДО Гауи (собственно поместье Зегевольд). Его соседом на другом берегу (владел поместьем Кремон - ныне Кримулда) был не менее родовитый и известный в остзейских кругах князь Ливен. Так вот, Ливен действительно построил железную дорогу и был одним из главных ее акционеров. Только не казенную Псково-Рижскую, а Общества Смильтен-Гайнашского подъездного пути для вывоза товаров из лифляндской глубинки через Айнажский порт.



Теперь картина ясна. Кстати, ещё немного о железной дороге в Сигулде. Вот как выглядел городской вокзал до войны.

Прикрепленное изображение

Признаюсь честно - это самое красивое здание вокзала в Латвии, какое я когда-либо видел. Искренне жаль, что никто никогда не поднимал вопрос о восстановлении этого прекрасного вокзала sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 07/09/2010, 07:59
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,061
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Майкл @ 07/09/2010, 02:04) *

Прикрепленное изображение

Признаюсь честно - это самое красивое здание вокзала в Латвии, какое я когда-либо видел. Искренне жаль, что никто никогда не поднимал вопрос о восстановлении этого прекрасного вокзала sad.gif

А...где прикажете его восстанавливать?wink.gif Место-то занято! Послевоенным вокзалом...sad.gif

Сообщение отредактировал Варгас - 07/09/2010, 08:00


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 07/09/2010, 12:25
Сообщение #14


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(Варгас @ 07/09/2010, 07:59) *

А...где прикажете его восстанавливать?wink.gif Место-то занято! Послевоенным вокзалом...sad.gif


Как раз на месте нынешнего, послевоенного, вокзала smile.gif Билетную кассу во временный модуль перенести. Сигулда как раз получила официальный статус партнёра Риги в проведении мероприятий Культурной Столицы Европы-2014. Такой красивейший вокзал был бы достойным украшением к торжествам.
Но, увы. Сейчас кризис, помпезные вокзалы это не самая важная вещь на данный момент. И я думаю что нынешний мэр Митревиц это прекрасно понимает... Надеюсь когда наступят времена по-богаче, восстановят эту красоту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 07/09/2010, 13:32
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(Майкл @ 07/09/2010, 12:25) *

Как раз на месте нынешнего, послевоенного, вокзала smile.gif Билетную кассу во временный модуль перенести. Сигулда как раз получила официальный статус партнёра Риги в проведении мероприятий Культурной Столицы Европы-2014. Такой красивейший вокзал был бы достойным украшением к торжествам.
Но, увы. Сейчас кризис, помпезные вокзалы это не самая важная вещь на данный момент. И я думаю что нынешний мэр Митревиц это прекрасно понимает... Надеюсь когда наступят времена по-богаче, восстановят эту красоту.

Во первых кому принадлежит вокзал? Я думаю у железки деньги есть.
Во вторых строители сейчас без работы. Мировой опыт показывает, что во время кризиса начинают строится государственные объекты. Что помогает вывести страну из кризиса.
Любое строительство таких красивых зданий привлекает туристов.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 07/09/2010, 14:45
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,759
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alekzander @ 07/09/2010, 13:32) *

Во первых кому принадлежит вокзал? Я думаю у железки деньги есть.
Во вторых строители сейчас без работы. Мировой опыт показывает, что во время кризиса начинают строится государственные объекты. Что помогает вывести страну из кризиса.
Любое строительство таких красивых зданий привлекает туристов.

С одной стороны - я против новоделов. С другой - если делать новодел более-менее аутенично и качественно - это не просто дорого. Это ОЧЕНЬ дорого. С третьей - вообще-то уже и нынешнее здание вполне себе тянет на памятник архитектуры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 07/09/2010, 15:08
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(Oleg V.Cat @ 07/09/2010, 14:45) *

С одной стороны - я против новоделов. С другой - если делать новодел более-менее аутенично и качественно - это не просто дорого. Это ОЧЕНЬ дорого. С третьей - вообще-то уже и нынешнее здание вполне себе тянет на памятник архитектуры.


Есть различные варианты финансирования. Самый интересный был бы - по мере возможностей "скинуться" Сигулдской думе, "Железке", гос-бюджету, частникам и плюс европейское софинансирование. В конце концов, это и обьект транспортной инфраструктуры, и визитная карточка туристического города-курорта (вдобавок главного латвийского центра зимних видов спорта), и статус Культурной столицы Европы-2014, и возможность аренды площадей под различные "Нарвесены-Плуспункты"... Под такие мотивы можно пробить средства из самых разных источников.

P.S. а как переименовать тему с "Чей же это замок?!" на, к примеру, "Видземская Швейцария" или просто "Сигулда"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 07/09/2010, 19:44
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,103
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Майкл @ 07/09/2010, 12:25) *

.... Надеюсь когда наступят времена по-богаче, восстановят эту красоту.


Прикрепленное изображение
А пока, фото это замечательного вокзала украшает входную стену железнодорожного музея, и все желающие могут воображаемо отправится в путешествие. biggrin.gif

фото Kirils&meteor


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майкл
сообщение 08/09/2010, 09:29
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 30/09/2009
Из: Purvciems
Пользователь №: 53,690



Цитата(meteor @ 07/09/2010, 19:44) *

Прикрепленное изображение
А пока, фото это замечательного вокзала украшает входную стену железнодорожного музея, и все желающие могут воображаемо отправится в путешествие. biggrin.gif

фото Kirils&meteor


О, нужно будет сходить наконец-то в этот музей! biggrin.gif

Вот ещё покоя не даёт другой объект. Когда-то слышал, что в Сигулде толи был профессиональный лыжный трамплин, толи его начинали строить в советское время и бросили... Но одно точно - склоны долины Гауи для такого очень подходят
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 08/09/2010, 09:46
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Цитата(Майкл @ 07/09/2010, 16:08) *
P.S. а как переименовать тему с "Чей же это замок?!" на, к примеру, "Видземская Швейцария" или просто "Сигулда"?

Переименовать тему могут только администраторы. Только, пожалуйста, не надо всю Сигулду в одну тему. Лучше всего для каждого объекта создавать отдельную.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V  1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17/12/2018 - 17:13
При поддержке
eXTReMe Tracker