IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Кладбище Кубовой горы, Kubes kalnа kapi
Rеnаtа
сообщение 13/04/2005, 21:24
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Сообщение К-Обскура от Чт Дек 09, 2004 2:31 pm

Цитата
Renata писала:
А вот эту информацию мне хотелось бы уточнить. Во время работы над дипломным проектом мне в двухтомнике по истории медицины попадалась такая информация, что в Риге во время эпидемий умерших не хоронили в черте Старого города, а вывозили и закапывали за его пределами. В частности, умершие во время одной из средневековых эпидемий чумы в массовом порядке захоронены в месте, где ныне находится проезжая часть ул. Бривибас (перекресток с ул. Лачплеша). А умершие в Новое время от туберкулеза (точно не помню, может, от холеры) закапывались в болотистом месте там, где ныне находится 1-я городская больница. Поскольку этих книг у меня на руках нет, была бы рада уточнению информации.


Вот, что пишет В.Шалфеев в статье "Вечер трав в старой Риге" ("Сегодня", 1927 из сборника Ю.Абызова):

"Кубову гору" приказала срыть императрица Екатерина II. Желтый песок холма, насыпанный в глубокую ложбину, сравнял яму. На месте последней возникла площадь, где сейчас высятся Кафедральный собор, городской музей и училище. Два года, в 1784 и 1785 работали саперы и несшие крепостную повинность крестьяне над сносом горы, с ужасом находя там бесчисленное множество костяков без гробов, посыпанных известью. Вместе с песком эти остатки жертв чумы 1315, 1600, 1603, 1654, 1660 и 1710 гг. ушли на Эспланаду. Поэтому и сейчас под твердым слоем грунта парадной площади нередко при размывке водою обнаруживаются следы человеческих костей."


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/09/2014, 19:17
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Кладбище Кубовой горы в 1657 году.

Прикрепленное изображение

Справа Песочно-мельничный канал.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/09/2014, 20:51
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Вот этот план 1695 года дает возможность разобраться, где находилось кладбище Кубовой горы.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 26/09/2014, 06:09
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 7,032
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Да, эта карта убедительна, если она с белыми надписями. Без них - уже не так. smile.gif
Как-то тут всё прямоугольно. Будем изучать.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/09/2014, 09:54
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(gunzz @ 26/09/2014, 07:09) *

Да, эта карта убедительна, если она с белыми надписями. Без них - уже не так. smile.gif


Уважаемый gunzz! Красными буквами было бы слишком вызывающе. biggrin.gif

Вечером посмотрю, есть еще какие-то древние планы этого места с другого ракурса.

Цитата

Как-то тут всё прямоугольно.


Не совсем. Например Песочно-мельничный канал идет наискосок пересекая будущую Школьной улицу, да и остатки Кубовой горы вносят определенный диссонанс. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/09/2014, 21:31
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 26/09/2014, 10:54) *

Вечером посмотрю, есть еще какие-то древние планы этого места с другого ракурса.


Прикрепленное изображение

Для ориентировки: канал пересекает будущий перекресток Дзирнаву и Сколас, затем рассекает будущую Эспланаду примерно пополам. Кладбище в верхнем левом углу (перекресток Дзирнаву и Вальдемара).


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 27/09/2014, 11:27
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 7,032
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Спасибо, уважаемый К-Обскура!
Получается, что обычно я останавливаюсь в Риге в здании над бывшим каналом с видом на кладбище? huh.gif За Skolas iela, 11 - в середине квартала.
А то думаю, почему мне нравится это место? biggrin.gif


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 27/09/2014, 17:16
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(gunzz @ 27/09/2014, 12:27) *

А то думаю, почему мне нравится это место? biggrin.gif


Понимаю, уважемый gunzz! Особенно, если учесть, что совсем рядом было другое кладбище - между Лачплеша, Гертрудес и Кр. Вальдемара. Да и до кладбища на перекрестке Бривибас и Дзирнаву рукой подать. huh.gif Будьте осторожнее в следующий раз, выбирая, где остановиться в Риге. cool.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 28/09/2014, 19:16
Сообщение #9


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 761
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



А это точно что кладбище это и холмы Куббе - это одно и то же место?

И еще - что за вода на последней карте слева? или это не вода?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/09/2014, 19:54
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Rububu @ 28/09/2014, 20:16) *

А это точно что кладбище это и холмы Куббе - это одно и то же место?


Уважаемый Rububu!

Северная часть возвышенности. Думаю, что из-за кладбища была срыта в последнюю очередь.

Цитата
И еще - что за вода на последней карте слева? или это не вода?


Совершенно верно - это вода. Т.н. Пасбищный канал, который огибал городские пасбища.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/09/2014, 21:14
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 26/09/2014, 22:31) *

Прикрепленное изображение

Для ориентировки: канал пересекает будущий перекресток Дзирнаву и Сколас, затем рассекает будущую Эспланаду примерно пополам. Кладбище в верхнем левом углу (перекресток Дзирнаву и Вальдемара).


Немного уточняем. Улица Элизабетес проходит чуть-чуть севернее своей предшественницы. Канал пересекает будущую Школьную улицу между зданием Кр. Кеста и бывшим кинотеатром "Пиониерис". Кладбище между Элизабетес и Дзирнаву.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 29/09/2014, 06:00
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 7,032
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



То есть так: красным Сколас и канал, зелёным - кладбище.
Прикрепленное изображение
Цитата(К-Обскура @ 28/09/2014, 22:14) *
Улица Элизабетес проходит чуть-чуть севернее своей предшественницы.
В данном месте было бы лучше, наверно, сказать - северо-восточней.
То есть кладбище у меня под окнами всё-таки отпадает, ув.К-Обскура?


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/09/2014, 09:34
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(gunzz @ 29/09/2014, 07:00) *

То есть кладбище у меня под окнами всё-таки отпадает, ув.К-Обскура?


Отпадает, уважаемый gunzz! Более того - была еще и водная преграда. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/10/2014, 19:59
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый gunzz!

Сегодня совершил мини-экспедицю в район улиц Дзирнаву и Сколас, дабы определить, сохранились ли какие-либо следы Песочно-Мельничного канала.

Как ни странно, но сохранились! ohmy.gif На улице Дзирнаву (там где вывеска HOTEL и проезд) ярко выраженное понижение рельефа.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 09/10/2014, 07:39
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 7,032
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Да, есть такое у бывшего кафе "Лира" и арки к отелю "Эдвардс". Но на Лачплеша уже такого нет. Хотя, там угол с Валдемара и есть это самое понижение.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 09/10/2014, 13:44
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(gunzz @ 09/10/2014, 08:39) *

Да, есть такое у бывшего кафе "Лира" и арки к отелю "Эдвардс". Но на Лачплеша уже такого нет. Хотя, там угол с Валдемара и есть это самое понижение.


Уважаемый gunzz! На мой взгляд для определения местонахождения канала очень важно определить именно место локального понижения грунта, что мы имеем около бывшего кафе "Лира". Радует и то, что факт наличия остатков канала в этом месте подтверждается старинными картами.

Я попытался поискать следы канала в месте пересечения нынешней ул. Элизабетес. По картам, это должно быть рядом с быв. Пиониерисом, и, опять таки, небольшое понижение улиц и тротуара можно наблюдать у входа в здание.

Теперь было бы неплохо определить место выхода бывшего канала из-под застройки на ул. Вальдемара, а также его пролегание на Эспланаде. mellow.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21/09/2019 - 07:11
При поддержке
eXTReMe Tracker