IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тайная бухгалтерия памятника Свободы., Brīvības pieminekļa slepena grāmatvedība
meteor
сообщение 12/01/2006, 23:59
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,188
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Считается, что монумент Свободы был возведен на добровольные пожертвования.
Был пущен в ход подписной лист.
То есть горожане жертвовали сбережения из своих кровных на строительство первого и единственного памятника в своем роде
Было собрано 1 200 000 латов!
Эта цифра вошла во все учебники по истории.

Просматривая некоторые публикации, удалось выяснить, что на скульптурные работы было потрачено 375 тясяч 359 латов.
Изготовление самой фигуры Милды обошлось 14 тысяч 766 латов.
Быстро прикинув процентное соотношение, имеем, что на скульптурные работы ушло 31,3 % собранных пожертвований, а на Милду -1, 23%.
Итого -32, 53%.
Интересно, выходит, что на выполнение обелиска, и вспомогательных работ вокруг -т.е.оформление площади ушло остальные 67, 47% собранных денег.
Но ведь скульптурные работы, которые стали символом латышского искусства -это самая трудная, трудоемкая и самая ответсвенная работа.Карлису Зале здорово недоплатили laugh.gif
Цифры -вещь красноречивая, но опасная.
Какой вывод напрашивается?


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/01/2006, 10:01
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(meteor @ 12/01/2006, 23:59) *

Какой вывод напрашивается?

А власть и не скрывала, что после проплаты Памятника Свободы осталась некоторая не израсходованная сумма.
Цитата
būve izmaksāja 2 381 370 latu, pēc uzbūvēšanas nauda vēl palika pāri.

http://enc-baltija.lv/front/document_data...._name&Order=asc
Но вопрос поставлен не вполне корректно, ибо следовало бы проявить интерес к расходам и на Памятник Петру Первому в Риге, построенному на пожертвования местных жителей.
Но предпологаю, что в Архиве возможно обнаружить сметную стоимость любого сооружения.
Цитата
Когда возникла идея создания памятника место для памятника Свободы выбиралось в течение восьми (!) лет. Предлагались самые разные варианты - Эспланада, Дворцовая площадь, берег Даугавы, Бастионная горка и даже Кипсала. Лишь в 1931 году Рижская дума собралась с духом и наконец-то определилась.

Вначале предполагалось, что все строительство памятника будет оплачено государством. Но система финансирования культуры по остаточному принципу тоже изобретена не сегодня. И, заглянув в 1925 году в казну, министры вздохнули и сказали, что денег нет...

Тогда же был брошен клич о пожертвованиях. И что же? К 1932 году было собрано 400 000 латов, в 1934 году - 800 000 латов, в 1935 году - 1 200 000 латов. А всего в копилку на памятник Свободы было брошено около трех миллионов.

Раз есть выше перечисленные цифры, значит существует и отчёт их расхода.
http://rus.tvnet.lv/news/history/index.php?id=127951


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 13/01/2006, 12:23
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,188
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



1. Итак, появилась уже и другая цифра -2 381 370 латов huh.gif
2. Вы упрекаете в некоректности поставленного вопроса. В чем же его не корректность?
Власть Первой республики кичилась своей демократичностью, то в отношении сбора и расходов средств на строительство памятника Свободы, в первую очередь, и должно было проявиться такое качество власти, которое мы сегодня называем "прозрачность".
3. Можем и разобраться и с памятником Петру 1. Но по очереди.
4.
Цитата(Натан @ 13/01/2006, 10:01) *

А власть и не скрывала, что после проплаты Памятника Свободы осталась некоторая не израсходованная сумма.
[/url]

Этот принцип называется -бери больше, кидай дальше! smile.gif

А Вас не интересут куда, на какие цели или задачи были потрачены неисрасходованные суммы?


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 13/01/2006, 12:48
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,188
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Газета "Сегодня" от 18 ноября 1935 года пишет:
" Желающих присутствовать на торжествах оказалось значительно больше, чем возможности площади.Часть публики. оставшаяся без билетов, уже самого раннего утра заняля прилегающие к Памятнику Свободы районы по обе сторны бульварв Райниса за огороженным сектором...
....В 11 часов бульвар Бривибас являл собой картину исключительного оживления...Один за другим стали прибывать члены дипломатического корпуса.Впервые присутствовал на торжествах в Латвии первый германский атташе. В сопровождении членов синода православной церкви прибыл гостящий в Риге архиепископ Герман...Наконец наступает торжественный момент окрытия. На трубуну перед памятником поднимается приезидент государства А. Квесис.По правую руку от него место занимает министр-президент доктор К. Ульманис. К народу обращается Квесис:
"Народ создал этот памятник на добровольно пожертвованные средства. Своей лептой участвовали наши промышленники, купцы, сельские хозяева, интеллигенция. Из своей малости давали также рабочие и школьная молодежь. ...И в конечном итоге поступила огромная сумма - более 1 200 000 латов. Открывая Памятник Свободы латышского народа, желаю ему стоять так долго, как долго солнце будет сиять над нашей страной."


И ни кому не пришло в голову задать вопрос о "Тайной бухгалтерии".

Народ собирал деньги на памятник, а под конец, его еще раз обвели вокруг носа, собрав деньги за входные билеты... biggrin.gif


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/01/2006, 13:25
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(meteor @ 13/01/2006, 12:23) *

...2. Вы упрекаете в некоректности поставленного вопроса. В чем же его не корректность?...

Об этом можно говорить тогда, когда распологаешь полноценным материалом аудита. Если Вам он доступен, было бы интересно.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 13/01/2006, 16:43
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,810
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



По радио слушал передачу об истории Латвии. Историк Олег Пухляк очень интересно рассказывал о строительстве Даугавпилской крепости и довольно много места в своем рассказе уделил финансовым махинациям, имевшим место в царской России при строительстве тех или иных объектов государственного значения, в том числе оной крепости. Рассказ был хорошо аргументирован фактами и произвел на меня впечатление.

По-моему, он сказал, что сие негативное явление распространено со времен строительства пирамид. А может, я сам за него додумал. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 13/01/2006, 17:04
Сообщение #7


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,217
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



На сколько я помню в книге Гунара Курпниека Рига в мозаиках. В том разделе где речь шла о памятники Свободе говорилось что большая часть денег была украдена biggrin.gif Если дома эта книга есть то процитирую. Если не будет то придеться поверить на слово
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/01/2006, 17:05
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 13/01/2006, 16:43) *

По-моему, он сказал, что сие негативное явление распространено со времен строительства пирамид. А может, я сам за него додумал. smile.gif

Даже, уважаемый К-Обскура, если Вы это сами додумали, с этим не согласиться нельзя, но только до определённого момента. Как только мы переходим на конкретику, нужны факты. Бесспорные факты.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/01/2006, 17:34
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Valery @ 13/01/2006, 17:04) *

На сколько я помню в книге Гунара Курпниека Рига в мозаиках. В том разделе где речь шла о памятники Свободе говорилось что большая часть денег была украдена

Крадут тогда, когда отсутствует учёт и вор, подобно хакеру, способен найти брешь. Если об этом писал Гунар Курпниек, ему следовало обосновать свой выпад фактами. А верить на слово - не благодарное дело.

Однажды у одного ответственного работника, связанного с материальными ценностями спросили:
- Сколько лет Вы работаете в этой области?
- 50.
- Сидели?
- Нет!
- А как Вам это удалось?
- ..................................

Вот и Президент Ирана, Махмуд Ахмадинежад заявил, что холокост - миф, созданный европейцами.
- Этому тоже следует верить на слово?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/01/2006, 20:23
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Ко всему выше сказанному следует добавить, что уже в 1929 году комитет по сооружению памятника Свободы распространил сообщение о сборе пожертвований.

Карлис Зале работал над концепцией памятника Свободы в течении 13 лет (1922. – 1935. г.).
http://www.liis.lv/kultvest/kultura/latvij...2040/teksts.htm


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 14/01/2006, 00:46
Сообщение #11


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,400
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



А что находится в фундаменте памятника? Туда же дверь ведет..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 14/01/2006, 10:41
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Gumbert @ 14/01/2006, 00:46) *

А что находится в фундаменте памятника? Туда же дверь ведет..

Уважаемый, Gumbert. Как раз на этот вопрос ищу официальный ответ. Не хочется отвечать по памяти.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 14/01/2006, 19:38
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,810
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Где-то писали, что от памятника Свободы к городскому каналу ведет подземный ход, который заканчивается около моста справа, если смотреть от памятника.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 14/01/2006, 21:21
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,810
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата
Комиссия по строительству памятника Свободы провела свое первое заседание 11 января 1928 года. Комиссией руководил президент государства. Перед заседанием президент созвал совещание латвийских скульпторов. Скульпторы оставили в силе предложение строить монумент в насаждениях булвара Бривибас между бульваром Райниса и мостом через канал. Совещание архитекторов хотели созвать, но не созвали. Было известно, что большая часть архитекторов против строительства монумента и против места, выбранного для памятника, ибо это место со временем превратится в одну из главных транспортных артерий города.

Перевод на скорую руку из журнала "Ilustrēts žurnāls" (1928). Продолжение следует.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 14/01/2006, 23:51
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,188
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Gumbert @ 14/01/2006, 00:46) *

А что находится в фундаменте памятника? Туда же дверь ведет..


Уважаемый Gumbert!
Там находиться небольшой зал. И стоит там....подстамент памятника Петра.

Из зала идет крутая лестница вверх, которая поднимется под самый вверх.

А на самом верху находятся окошечки, из которых открывается обозрение....


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 15/01/2006, 13:40
Сообщение #16


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,400
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Точно! wink.gif

Благодарю за справку. Теперь вспомнил, когда об этом писали (по крайней мере о лестнице). Это было вроде, когда шведы его реставрировали несколько лет тому назад.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 15/01/2006, 19:45
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,810
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата
Вместо монумента архитекторы предлагали построить широкое здание, в котором можно было бы разместить Музей истории и военного дела, на краю Эспланады вдоль бульвара Калпака.

Комиссия в расширенном составе приняла решение, что памятник свободы должен в ясных и понятных формах выражать идею освобождения Латвии. Эту идею следует воплотить как в скульптурном, так и в архитектурном виде. Проекты следует разрабатывать так, чтобы расходы на строительство не превысили 450 000 латов, включая гонорар автору проекта. Конкурс должен быть открытым и в нем имеют право принимать граждане Латвии и латыши зарубежья.


Перевод из журнала "Ilustrēts žurnāls" (1928). Продолжение следует.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 15/01/2006, 20:57
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(meteor @ 14/01/2006, 23:51) *

Там находиться небольшой зал. И стоит там....подстамент памятника Петра.

Как говорится: - А с этого момента, прошу по подробнее...
Цитата
...в 1923 году, когда в Латвии было учреждено Управление по историческим памятникам, вместо их сохранения оно занялось методическим уничтожением следов российской цивилизации...
Главный удар был нанесен по памяти Петра. Порушили памятники ему в Усть-Двинске и Саласпилсе. Общественность подготавливали к уничтожению сохранившегося постамента в Риге, который и снесли в 1931 году...

http://www.chas-daily.com/win/2001/02/23/g_10.html
Ещё одна цитата:
Цитата
...К тому времени, пустующий постамент памятника Петру Великому уже не существовал. Он был снесен летом 1928 г. (1931?) Уже велись работы по возведению памятника Свободы.

Строили его не на самом месте монумента Петра, а чуть выше по улице — подальше от кромки городского канала...

http://klio.ilad.lv/3_5_.php
Уважаемая, meteor. Вы, очевидно, воспользовались цитатой:
Цитата
..."Милда", "самая красивая девушка Латвии", стоит на пьедестале другого памятника - Петру I...

http://www.ng.ru/style/2000-06-02/16_almost.html
Если бы было так, как говорите Вы, уважаемая meteor, то Е. Я. Гомберг не отправился в путь, чтобы приволочь с какого-то хутора громадный исторический валун, и превратить его в постамент памятника Петра Алексеевича.
И ещё... То что Памятник Свободы стоит не на том месте, где стоял памятник Петру Первому, хорошо видно на предлогаемом снимке.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/01/2006, 22:10
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,810
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата
1 августа - срок подачи проектов памятника на конкурс. Предусмотривались 3 награды: 2000, 1500 и 1000 латов и, кроме того, 3500 латов для 7 лучших конкурсных работ. Комиссия состояла из проф. В.Пурвиша, проф. К.Рончевска, арх. Е.Сталберга, доц. Б.Дзеня, арх. Х.Пиранга и представителей комитета А.Андерсона и М.Скуениека. Поскольку место строительства монумента было определено окончательно, комисия по недвижимости и паркам города Риги организовала общее заседание, на котором было решено переделать весь ряд насаждений между бульваром Калпака и бульваром Аспазии.

Вопрос строительства памятника был обсужден на собрании латвийских инвалидов войны. Инвалиды пришли к мнению, что сперва необходимо помочь изувеченным и обездоленным инвалидам, и только после этого думать о строительстве "неживого" памятника.


Перевод из журнала "Ilustrēts žurnāls" (1928).


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 17/01/2006, 07:21
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 16/01/2006, 22:10) *

Вопрос строительства памятника был обсужден на собрании латвийских инвалидов войны. Инвалиды пришли к мнению, что сперва необходимо помочь изувеченным и обездоленным инвалидам, и только после этого думать о строительстве "неживого" памятника.

C мнением, высказанным инвалидами войны, не согласиться не возможно!
Но казна, как мы знаем, была пуста. Собранных пожертвований (а мы знаем кем и на какие цели), едва хватило-бы на мизерное единовременное пособие.
Уважаемый, К-Обскура. Ваше счастье, что Вы родились не в то время, когда пришёл конец Второй Мировой Войне и Вам не довелось увидеть Ригу, запруженную инвалидами (без рук, без ног, слепых....), с орденами и медалями, с лычками о ранениях на груди, просящих милостыню на рынках, на паперти церквей, у театров и кинотеатров, в поездах, у магазинов. Мне - пацану было всё равно, на стакан водки или кусок хлеба они просят.
И народу было всё равно кому подать - просящему милостыню или немецкому военнопленному.
А в Верманском парке, когда вечером 9 мая 1946 года, я наблюдал как огни праздничного фейерверка озарили небо города, этот же народ праздновал Победу и каждый думал о своём.

Возвращаясь к Памятнику Свободы, хочу напомнить слова тогдашнего президента Квиесиса, сказанные им на открытии Памятника:
Цитата
... народ живёт не только материальными заботами. ... памятник свидетельствует о нашей способности заботиться и о духовных ценностях. Венец Памятника свободы, стремящийся к солнцу, звёздам и небесам, напоминает о духовных потребностях нашего народа, о духовной пище, которая необходима каждому индивиду и целому народу. Народ не живёт только хлебом. Без сомнения, мы хотим создать такое государство, где хлеба будет хватать каждому. Нам нужно много трудиться, чтобы в нашей стране восторжествовали справедливость, благополучие, чтобы каждый ребёнок, родившийся на этой земле, мог смотреть в будущее с уверенностью, что в своей жизни он сможет добиться всего, что Лайма положила ему в колыбель в качестве подарков.

Видимо эти слова были навеяны высказываниями на собрании латвийских инвалидов войны о том, что "...сперва необходимо помочь изувеченным и обездоленным инвалидам, и только после этого думать о строительстве "неживого" памятника."


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18/11/2019 - 08:48
При поддержке
eXTReMe Tracker