IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Где ходил автобус?, Kur kursēja autobusi?
Kirils
сообщение 16/03/2007, 18:58
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Vadims Falkovs @ 16/03/2007, 18:00) *

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла.

Возможно: энциклопедия "Рига" стр. 151


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 16/03/2007, 22:54
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Вот ещё материал Ильи Дименштейна из газеты "Вести Сегодня" от 5 февраля этого года о рижских автобусах в 1930е годы.
Прикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 17/03/2007, 00:27
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Уважаемый Maljorka,

начну пожалуй с конца

Цитата
Кстати, когда вообще официально появилось слово автобус (бас)? Где-то читал, что первые автобусы были повсеместно омнибусами.


По-немецки автобус до сих пор Omnibus. В современном русском языке есть некая смысловая разница
- омнибус - на конной тяге
- автобус - на собственной тяге (хотя изначально был термин, например, "паровой омнибус", чтобы самодвижущийся омнибус отличать от гужевого). Хотя на самом деле "омнибус" с латыни это "для всех". Без какого-либо намёка на силу тяги. С такого же рода попыткой сравнения языковых терминов, без учёта изменения языка, можно сказать, что в Латвии до 1945 года не было трамваев, а были только уличные железные дороги.

Цитата
1913 году скорее всего это были не автобусы, а Омнибусы


Смотрите и сами сделайте выводы, что это было.

Прикрепленное изображение - - - - - - - - - Прикрепленное изображение

Красная Двина -Мюльграбен -- - Шампетер - Гагенсберг


Цитата
и наверное это было не регулярное, а так сказать пробная заездка.
Некая частная компания побаловалось


Тогда это было слишком дороге удовольстве, "баловаться" покупкой автобусов.

К тому же, и трамвай был "частная компания", и значительная часть железных дорог была "частной компанией".



Цитата

и папробовало возить людей на безрельсовой городской экипаже и составить конкуренцию трамваю.


Трамвай имел КОНЦЕССИЮ, никакой конкуренции и быть не могло! Автобус ходил только там, где трамвая не было.

Цитата
Если эти были официально Омнибусы, то и получается, что автобусное движение открыли только 1922г.


Интересно, а что такое "официально омнибус"? rolleyes.gif Кстати, повторюсь, официально и tramwajs - не было, был только eelu dſelſszeļşch. И когда в таком случае в Риге официально появились трамваи? B)

Цитата
Кстати, когда вообще официально появилось слово автобус (бас)?


Непонятно, что такое официально: приказом ввели или впервые в какой-нибудь дазете случайно мелькнуло, так как журналист "выпендриться" решил? В каком языке? В немецком он и до сих пор омнибус. В русском, - слово автобус из французского, а автобусы во Франции появились еще "при царе".

Цитата
Где-то читал, что первые автобусы были повсеместно омнибусами.


А кое где таковыми даже остались biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maljorka
сообщение 17/03/2007, 11:59
Сообщение #24


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 09/10/2006
Из: Jūrmala
Пользователь №: 1,626



Цитата(Vadims Falkovs @ 16/03/2007, 18:00) *

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла. Есть фотографии автобуса по меньшей мере 1913 (Красная Двина - Мюльграбенъ) и фото где-то 1915-6 годов автобус у Троицкой Задвинской церкви линии "Шампетръ - Гагенсбергъ". В любом случае, это ранее, нежели 1922 год.

smile.gif
А СДЕСЬ ведают, что автобус в Риге

Pirmās autobusu satiksmes līnijas tika atklātas jau 1924. gadā. Autobusu satiksme nodrošināja ātru, ērtu un ekonomisku pasažieru pārvadāšanu. Tā tika attīstīta, un jau 1938. gadā 19 satiksmes līnijās kursēja 151 autobuss, pārvadājot 29,25 miljonus pasažieru. Līdz 1938. gadam visas autobusu līnijas piederēja privātiem uzņēmējiem. Vēlāk tās nacionalizēja valsts, un 1941. gadā tika nacionalizēti pēdējie 70 privātie autobusi.


Pēc Otrā pasaules kara autobusu satiksme bija uz sabrukuma robežas. 1946. gadā tika izdota pavēle par 1. Rīgas autobusu parka dibināšanu. Tolaik tas bija Autotransporta ministrijas pakļautībā, bet pēdējos padomju gados Rīgas pilsētas izpildkomitejas pakļautībā. Savas pastāvēšanas sākumā tajā bija aptuveni piecpadsmit transportlīdzekļi.

Кому верить?
Цифра 1924 ближе к цифре 1922 нежели к 1913... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 17/03/2007, 13:29
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Maljorka @ 17/03/2007, 11:59) *

Кому верить?
Цифра 1924 ближе к цифре 1922 нежели к 1913... smile.gif


Ув. Maljorka

Ну, верить нужно вообще в другом месте. rolleyes.gif

Никаких диспутов на основе произведений будь то Эглите, будь то еще более странного произведения Tramvaju attīstība Rīgā laikā no 19. gs. beigām līdz 1914. gadam, M. Pāvele, вести не намерен, будь то сообщения рессора о самом себе любимом, непонятно откуда выкопанное.

Например, - http://archive.cm.lv/replika.php3?br=&g=20...6&pub=002&for=0

Фотографии автобусов есть. Далее для их опровержения требуется ну хотя бы архивный документик какой-нибудь. У меня его нет. Но есть глубокая уверенность, что ни в 1922, ни в 1924 году маршрутные доски на автобусах в Риге уж точно не писали только и исключительно кириллицей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maljorka
сообщение 17/03/2007, 13:49
Сообщение #26


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 09/10/2006
Из: Jūrmala
Пользователь №: 1,626



Цитата(Vadims Falkovs @ 17/03/2007, 13:29) *


Фотографии автобусов есть. Далее для их опровержения требуется ну хотя бы архивный документик какой-нибудь. У меня его нет. Но есть глубокая уверенность, что ни в 1922, ни в 1924 году маршрутные доски на автобусах в Риге уж точно не писали только и исключительно кириллицей.

Вот в том то и дело, что документика нет. По крайней мере пока.
А имеются ли еще какие исторические снимки этих дореволюционных омнибусов? Почему тогда энциклопедия Рига и РС пишет по другому и указывют другую дату?
Мне больше верится, что эти самоходные экипажи-кареты курсировали не долго и не регулярно если вообще курсировали.
В те времена техника еще развивалось и такой грузовик могли смастерить где угодно и кто угодно, обвесить аншлагами, сфотографировать, показать публике, дескать эдакой безрельсовый трамвай и потом их разобрать.
wink.gif
p.s.
Šeit
Pašvaldības autobusu sabiedriskā transporta atklāšana - 1938.g. 1. jūlijs
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 17/03/2007, 14:41
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Maljorka @ 17/03/2007, 13:49) *

Почему тогда энциклопедия Рига и РС пишет по другому и указывют другую дату?


С этим вопросом Вам надо обратиться к составителям энциклопедии "Рига" (там много лажи напечатано) и к предприятию "Ригас сатиксме".

Цитата
Мне больше верится, что эти самоходные экипажи-кареты курсировали не долго и не регулярно если вообще курсировали.


Ну, верить Вы вправе во всё, что Вам угодно. B)

Цитата
В те времена техника еще развивалось и такой грузовик могли смастерить где угодно и кто угодно, обвесить аншлагами, сфотографировать, показать публике, дескать эдакой безрельсовый трамвай и потом их разобрать.


Ну, первый автобус на Кр. Двину "Русско-Балтiйскiй"- выпускался серийно (модель М24-35), поэтому не было нужды его собирать и разбирать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maljorka
сообщение 17/03/2007, 15:09
Сообщение #28


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 09/10/2006
Из: Jūrmala
Пользователь №: 1,626



Цитата(Vadims Falkovs @ 17/03/2007, 14:41) *

С этим вопросом Вам надо обратиться к составителям энциклопедии "Рига" (там много лажи напечатано) и к предприятию "Ригас сатиксме".
Ну, верить Вы вправе во всё, что Вам угодно. B)
Ну, первый автобус на Кр. Двину "Русско-Балтiйскiй"- выпускался серийно (модель М24-35), поэтому не было нужды его собирать и разбирать.


Ну хорошо Вадим, в Ригас Сатиксме напечатано лажа, энциклопедии "Рига" тоже много лажи, но ГДЕ доказательства, что это 1913 год и что "автобус" не макет и что ЭТО не лажа?
rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 17/03/2007, 15:31
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Maljorka @ 17/03/2007, 15:09) *

Ну хорошо Вадим, в Ригас Сатиксме напечатано лажа


Именно так.


Цитата
, энциклопедии "Рига" тоже много лажи,


Совершенно верно.

Цитата
но ГДЕ доказательства, что это 1913 год и что "автобус" не макет


В то время фотографии не умели пахнуть бензином. Поэтому нигде. однако, если Вас это так заинтересовало, полагаю, что в Центральной библиотеке вы сможете получить газеты того времи и при необходимости проверить. такие вещи без упоминания в прессе не проходили. Равно как и в архиве чего-нибудь сохранилось. rolleyes.gif

Цитата

и что ЭТО не лажа?
rolleyes.gif


Совершенно никакой. В это можно только верить. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maljorka
сообщение 17/03/2007, 15:54
Сообщение #30


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 09/10/2006
Из: Jūrmala
Пользователь №: 1,626



Цитата(Vadims Falkovs @ 17/03/2007, 15:31) *


Совершенно никакой. В это можно только верить. biggrin.gif


Почему-то мне казалось, что именно такой ответ я получу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 01/06/2007, 18:47
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Рига. Пантонный мост. Транспорт. 1920 год.
Прикрепленное изображение
На маршруте автобус №31. и трамвай №9.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 01/06/2007, 19:32
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Натан @ 01/06/2007, 18:47) *

Рига. Пантонный мост. Транспорт. 1920 год.
Прикрепленное изображение
На маршруте автобус №31. и трамвай №9.

Уважаемый Натан!
1920-й определённо быть не может.
в 1920 году действовали лишь линии №№ 1 (Александр. ворота), 2 (Военный госпиталь), 3 (Перновская ул.), 5 (Кузнецов), 6 (Проводник), а договор о восстановлении довоенный линий между Обществом трамвая и городом был заключен лишь в 1921 году, а линия № 9 появилась и того позже (год сейчас, увы, найти не могу).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 01/06/2007, 20:31
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Vadims Falkovs @ 01/06/2007, 19:32) *
1920-й определённо быть не может.
Уважаемый Vadims Falkovs!
Специального исследования не проводил. На факте не настаиваю.
Под фото подпись: Рига вид на Церковь Святого Петра. 1920 год.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 01/06/2007, 21:16
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Натан @ 01/06/2007, 20:31) *
Под фото подпись: Рига вид на Церковь Святого Петра. 1920 год.
Очевидно, по деталям можно определить временной промежуток фотографии.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 01/06/2007, 22:38
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Натан @ 01/06/2007, 21:16) *

Очевидно, по деталям можно определить временной промежуток фотографии.

На данный момент, я, увы - пас. Не могу найти записи по послевоенным открытиям. Наверное, они на огороде. Насколько помню, там было что-то по 9-й линии в районе 1925 года открытие. Но сейчас не сильно уверен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 04/06/2007, 22:14
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,152
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата

Рига. Пантонный мост.
На маршруте автобус №31.

Уважаемые!
А есть ли где нибудь в просторах интернета схема(ы) рижских автобусных маршрутов в довоенное время?
куда например ходил автобус №31? blink.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 04/06/2007, 22:26
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,152
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла. Есть фотографии автобуса по меньшей мере 1913 (Красная Двина - Мюльграбенъ) и фото где-то 1915-6 годов автобус у Троицкой Задвинской церкви линии "Шампетръ - Гагенсбергъ". В любом случае, это ранее, нежели 1922 год.

Такая же инфа есть и в энциклопедия Рига, изд 1986.г.
Autobusu satiksme Rīgā sākās 1922 gadā. smile.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 04/06/2007, 22:34
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Alens_K @ 04/06/2007, 22:14) *

Уважаемые!
А есть ли где нибудь в просторах интернета схема(ы) рижских автобусных маршрутов в довоенное время?
куда например ходил автобус №31? blink.gif

Это просто. Он, как ныняшняя 4-ка почти ходил.

Autoosta - Aspazijas - Meierovica (Basteja) - Smilšu - 11. Nov. krastmala - Pontontilts - Uzvaras - Bariņu - Talsu - Nometņu - Lapu - Melnsila - Vilipa - Kūdras - Kandavas - Jūrmalas g. -
I. - Imantas 8. līnija (иногда - Beberbeķu iela)
II. Zolitūdes iela
Autobuss, kas uztur satiksmi līdz Zotitūdes ielai, apzīmets - priekša izkarta ripa ar burtu "Z"
Autobuss līdz beberbeķu ielai - ripa ar burtu "B"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 04/06/2007, 22:47
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,152
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Vadims Falkovs @ 04/06/2007, 22:34) *

Это просто. Он, как ныняшняя 4-ка почти ходил.

Autoosta - Aspazijas - Meierovica (Basteja) - Smilšu - 11. Nov. krastmala - Pontontilts - Uzvaras - Bariņu - Talsu - Nometņu - Lapu - Melnsila - Vilipa - Kūdras - Kandavas - Jūrmalas g. -
I. - Imantas 8. līnija (иногда - Beberbeķu iela)
II. Zolitūdes iela
Autobuss, kas uztur satiksmi līdz Zotitūdes ielai, apzīmets - priekša izkarta ripa ar burtu "B"
Autobuss līdz beberbeķu ielai - ripa ar burtu "B"

Спасибо. Вот тогда вопрос такой возник - почему после 2-й мировой у автобусов нумерацию маршрутов полностью изменили, а у трамвайных маршрутов по большому счету оставили?

Так же непонятно, откудо у автобуса маршрут №31, если в той же энц.Рига 1986г.изд. черному по белому написано, что в 1937г. в Риге имелось 20 автобусных маршрутов?


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 04/06/2007, 22:52
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Alens_K @ 04/06/2007, 22:47) *

Спасибо. Вот тогда вопрос такой возник - почему после 2-й мировой у автобусов нумерацию маршрутов полностью изменили, а у трамвайных маршрутов по большому счету оставили?


Потому, что после войны автобусную сеть вообще создавали заново с "нуля", так как автобусов не осталось (были лишь немного газогенераторных).

До конца 1920-х годов в Риге ббыли автобусы и сномерами меньше 20, но их просто закрыли. например, по Госпитальной улице ходил № 10, но он обанкротился.

Цитата
Так же непонятно, откудо у автобуса маршрут №31, если в той же энц.Рига 1986г.изд. черному по белому написано, что в 1937г. в Риге имелось 20 автобусных маршрутов?


схемы и маршруты с годами немного менялись, что-то добавлялось, что-то - отменялось.

Но "костяк" оставался. Вот Вам схема автобусных маршрутов Риги на лето 1937 года.

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Vadims Falkovs - 04/06/2007, 22:55
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14/12/2019 - 15:08
При поддержке
eXTReMe Tracker