IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Гутерман (Бордонос) Анна Николаевна, Guterman (Bordonos) Anna Nikolaja meita
Norsons
сообщение 07/12/2013, 20:00
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



Dobrij denj!

Ot svajej tjotji znaju tocno shto v 1944 gadu emigriruja v Germaniju s svajego doma Mezaparke Poruka 10 Angelina Celms (zena Žanis Celms) dala svajej podrugu Anna Nikolajeva (neznaju eta kak familija ili prosto otcestvo) veshi na sahranastj imeno semeiniji albomi s foto. Eti foto sas ocenj nada naitji - jeslji koneshno ani vapse jesho susestvujut.

Prisajedenju rasniji kartacki kotoriji sahranilis v nasej semje: ja dumaju shto konkretna eti pishet imena ta Anna Nikolajevna kotorih rodstvenikov i ja hacju naitji:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Poskolko Angelina Celms po razdeniji Guščenko i prijehala v Latviju gdeto v 1920 (neznaju tocno) iz Besarabiji poskolko polagaju bezalji ot revaljuciji. Delaju vivad shto ras Anna Nikolajevna bila jejo podrugoij kotoroij daverjala dumaju shto vot eti kartacki toze bilji adresovani jej uzje v Rossije. Dumaju sdes jest svjazj i polagaju ona Anna toze v konce okazalas v Rige.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Potom uze v drugih poctovih atkritkah toze pojevljajetsa vasmoznaja svjazj,no neznjau eta tak ili net. I jeslji i eti drugiji ljudji to mozet i v etih semjah jest kakijita materiali.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 07/12/2013, 21:12
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Уважаемый Норсон,

скорее всего история не совсем такая, как получается по Вашему описанию.

Ольга и Виктор Николаевы скорее всего не имеют никакого отношения к Анне.

Получатель открыток Анна Николаевна Гутерман (если только она Гутерман не по мужу, а на открытках, адресованных в Симбирск (Ульяновск) написано, что она M-elle, то есть - барышня), вряд ли могла жить в Риге в 1944 году. В телефонном справочнике 1940 года в Риге никаких Гутерман нет. (Хотя, могла выйти замуж и сменить фамилию).
Открытки позднего времени написаны от имени А. и Н. Бордонос.
Возможно, А. и есть Анна Николаевна.
Довоенный адрес по телефонному справочнику A. Bordonoss - Brīvības ielā 83
Некто Николай Бордонос упоминается здесь с фотографией на 35 странице.

Так что, к сожалению...

= = = =

P.S. Varbūt, ja Jūs rakstīsiet latviski, tas Jums aizņems mazāk laika?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Norsons
сообщение 07/12/2013, 21:24
Сообщение #3


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



paldies par Jūsu viedokli!
bet vienalga ļoti dīvaini kādēļ Angelinas Celms albūmos ir šīs kartiņas , kuras sūtītas Krieviju Guterman Annai. Tādēļ arī man radās tā doma ka varbūt tā ir viena persona.
atradu sakritību ari A.Celms ir kādreiz dzīvojusi taja pašā adresē kur A. Bordonoss - Brīvības ielā 83

Прикрепленное изображение

papildus vēl šādi uzvārdi neko neizsaka?


Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 07/12/2013, 21:36
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Norsons @ 07/12/2013, 21:24) *

paldies par Jūsu viedokli!
bet vienalga ļoti dīvaini kādēļ Angelinas Celms albūmos ir šīs kartiņas , kuras sūtītas Krieviju Guterman Annai. Tādēļ arī man radās tā doma ka varbūt tā ir viena persona.

Jā, bet problēma ir tajā, ka kartītes uz Simbirsku tika sūtītas no Tiflisas (Tbilisi) 1916.gadā, 1.pasaules kara laikā. Un preilenei uz Simbirsku, bet ka Zemnieku zemes bankas Jelgavas filiāles (Митавское отд.) piederīgai. Bet kara laiki ir kara laiki, kāds bija evakuācijā Tiflisā, bet kāds - Simbirskā. Var gadīties.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Norsons
сообщение 07/12/2013, 21:42
Сообщение #5


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



varbūt ka sazin kas bijis...man nav kam to paprasīt vairāk.

Cik zinu tam Angelinas kundzes meitas uzvārdam Guščenko būtu jābūt zināmam Krievijā , jo esot bijuši miljonāri.

Kā jau teicu viņi uz Latviju no Besarābjas atbrauca.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 08/12/2013, 20:02
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Norsons @ 07/12/2013, 21:24) *

papildus vēl šādi uzvārdi neko neizsaka?
Прикрепленное изображение

Nē, diemžēl nē. Vienīgais ko varu pateikt, pastkartīte štempelēta vilciena pasta vagonā, un abām kundzēm tālruņa 1940.gadā nebija. Ka arī 1939.gadā izceļošo sarakstos viņus nav.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/12/2013, 21:16
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,517
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Заглянем в 1907 год. Некий предприниматель Николай Гутерман проживал на Александровской 98, в 15 квартире. Как знать, быть может отец Анны Николаевны.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/12/2013, 21:49
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,517
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Norsons @ 07/12/2013, 21:24) *

atradu sakritību ari A.Celms ir kādreiz dzīvojusi taja pašā adresē kur A. Bordonoss - Brīvības ielā 83



Vēl viena sakrītība - 1914.gadā kāds Ad. Gutermann (Priv-) dzīvoja Aleksandra iela 83 - 14. Protams, ja iepriekš minētajā māju numerācija atbilst pirms kara numerācijai (nav pašreizēja).

И еще - 1925 год
Guterman Anna, kant, Tērbatas 68, d. 5.

1928 год

Bordonos, Nikolajs, ierēdnis, Brivības ielā 83 - 4

Guterman, Anna, kant., Brīvības 83—4.

Получается Анна Гутерман к 1928 году успела переехать и жила в одной квартире с Николаем Бордоном. Как интересно развиваются события. cool.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Norsons
сообщение 08/12/2013, 21:57
Сообщение #9


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



da tam mnogo savpodenij tagda smile.gif
sas nasol kartacku jesho adnu shto Angelina Celms toze kogdata zila na Terbatas 68.

Прикрепленное изображение

Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 21:49) *

Vēl viena sakrītība - 1914.gadā kāds Ad. Gutermann (Priv-) dzīvoja Aleksandra iela 83 - 14. Protams, ja iepriekš minētajā māju numerācija atbilst pirms kara numerācijai (nav pašreizēja).

И еще - 1925 год
Guterman Anna, kant, Tērbatas 68, d. 5.

1928 год

Bordonos, Nikolajs, ierēdnis, Brivības ielā 83 - 4

Guterman, Anna, kant., Brīvības 83—4.

Получается Анна Гутерман к 1928 году успела переехать и жила в одной квартире с Николаем Бордоном. Как интересно развиваются события. cool.gif





skoro mi ih opsimi usilijami i pozenjim smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 08/12/2013, 22:18
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 21:36) *

Ad. Gutermann (Priv-)

Это меняет возможности относительно 1944 года.
В списках выехавших в 1939 году Gutermans (Gutermann) не заначатся.
Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 21:49) *

Получается Анна Гутерман к 1928 году успела переехать и жила в одной квартире с Николаем Бордоном.

Николаем Бордоносом.
Возникает вопрос,
Если в центре снимка Николай Бордонос, то не может ли слева от него (для увеличения нажать на картинку) быть и сама Анна Николаевна Бордонос (урож. Гутерман).
И вот еще Николай Николаевич Бордонос был интересной личностью (стр. 3.).
Хотя чтобы не запутаться. Николай Николаевич Бордонос, автор книги и книги родился в 1865 и скончался в возрасте 80 лет в 1945 году. Возможно, муж Анны Николаевны Николай Бордонос, это не почтенный старец, а его сын. Тогда на снимке не супруг Анны Николаевны. Однако Н.Н.Бордонос (ст.) описывал основы поземельных отношений, а открытка в Симбирск барышне Гутерман отправлена через Митавское отделение Крестьянского поземельного банка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/12/2013, 22:20
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,517
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Norsons @ 08/12/2013, 21:57) *

da tam mnogo savpodenij tagda smile.gif
sas nasol kartacku jesho adnu shto Angelina Celms toze kogdata zila na Terbatas 68.


На карточке указана первая квартира, а вот в четвертой жил чиновник Žanis Celms, ierēdn, Tērbatas 68, d. 5 (1925.g.). Т.е. Анна Гутерман проживала в одной квартире с Жанисом Целм.

Что-то я уже запутался, кто есть кто. God. Norson! Varbūt Jums būs iespēja salikt pa plauktiem jau iegūto informāciju .


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Norsons
сообщение 08/12/2013, 22:23
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



Naverno Vi s svajimi metadami i znanijami ot etih kartocek shto ja imeju mnogoje shto bi ponjalji i dogadaljis.

daze neznjau shto jesho skanirovat ih ocenj mnogo.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 08/12/2013, 22:26
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 22:20) *

На карточке указана первая квартира, а вот в четвертой жил чиновник Žanis Celms, ierēdn, Tērbatas 68, d. 5.

Что-то я уже запутался, кто есть кто.

Уважаемый К-Обскура, всё понятно

Иван (Žanis) Ансович Цельм обвенчался с Ангелиной Михайловной Гущенко (Цельм).
Анна Николаевна (Бордонос) Гутерман была подругой Ангелины Михайловны Цельм и супругой Николая Бордоноса.
И они много где в Риге жили. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/12/2013, 22:27
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,517
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Kas ir Žanis Celms? На последней открытке подпись "Ж" (если не ошибаюсь) - быть может Жанис unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Norsons
сообщение 08/12/2013, 22:33
Сообщение #15


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



Žanis Celms ir Angelinas Celms vīrs.

Angelinas pirmslaulību uzvārds Gusčenko - ieradas Latvijā no Besarabijas un aprecējās. Kurā gadā es nezinu.

To ka Žanis Celms sākotnēji bijis ierēdnis es nezināju.

te būs divi papīri kurus saņēmu no Vācijas veco ļaužu mājas par to kā Žanis Celms un Angelina Celms
pierāda savu identitāti ar lieciniekiem.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 08/12/2013, 22:33
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 22:27) *

Kas ir Žanis Celms?

Владелец фирмы "Ригас раугс", проживавший в 1944 году в Риге на ул. Порука, 10, супруг Ангелины Михайловны Цельм (урожд. Гущенко), выехавший в 1944 году в Германию и оставивший альбом с фотографиями подруге Ангелины Михайловны некой Анне Николаевне Бордонос (урожд. Гутерман).
А уважаемый Нормунд ищет именно оставленный фотоальбом, а не упомянутых исторических персонажей. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/12/2013, 22:37
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,517
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 08/12/2013, 22:26) *

Анна Николаевна (Бордонос) Гутерман была подругой Ангелины Михайловны Цельм и супругой Николая Бордоноса.


Уважаемый Вадим! А может быть Анна Николаевна служила у них в квартире на Тербатас 68? С чего бы подругам жить вместе?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Norsons
сообщение 08/12/2013, 22:39
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 20/09/2011
Пользователь №: 138,534



da Z
i jest i jest muzj Angelini. on tak visde na kartackah podpisivalsa.

Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 22:27) *

Kas ir Žanis Celms? На последней открытке подпись "Ж" (если не ошибаюсь) - быть может Жанис unsure.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 08/12/2013, 22:41
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 08/12/2013, 22:37) *

Уважаемый Вадим! А может быть Анна Николаевна служила у них в квартире на Тербатас 68? С чего бы подругам жить вместе?

Уважаемый К-Обскура,
сложно отрицать подобную возможность. Но данные по квартирам за разные года. Поэтому не исключены иные варианты. У меня всё же подозрения, что прислуживать / работать Анна Николаевна могла у Бордоноса. Так как тот описывал поземельные отношения, а она получала в Симбирске корреспонденцию через отделение поземельного банка. Хотя нельзя исключить и Вашего варианта. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/12/2013, 22:41
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,517
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Vadims Falkovs @ 08/12/2013, 22:33) *

Владелец фирмы "Ригас раугс", проживавший в 1944 году в Риге на ул. Порука, 10, супруг Ангелины Михайловны Цельм (урожд. Гущенко), выехавший в 1944 году в Германию и оставивший альбом с фотографиями подруге Ангелы Михайловны некой Анне Николаевне Бордонос (урожд. Гутерман).
А уважаемый Номунд ищет именно оставленный фотоальбом, а не упомянутых исторических персонажей. sad.gif


Уважаемый Вадим и Norsons! Теперь многое стало ясно.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17/09/2019 - 16:52
При поддержке
eXTReMe Tracker