IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Автостоянки в Риге, Rīgas autostāvvietas
походя и лениво
сообщение 24/04/2007, 22:35
Сообщение #21


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Цитата(Vadims Falkovs @ 24/04/2007, 18:47) *

А это ответы на предыдущие вопросы

http://www.riga.lv/media/dokumenti/TIA-KON...ksts%20r5-0.pdf

Начиная с 23 страницы. А особенно со стр. 30 и ниже. Обхохочетесь... sad.gif

Пожалуй тут скорее плакать надо... Такое ощущение, что разработка была произведена людьми далекими от реальности...


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 24/04/2007, 23:03
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(походя и лениво @ 24/04/2007, 22:35) *

Пожалуй тут скорее плакать надо... Такое ощущение, что разработка была произведена людьми далекими от реальности...

О нет, к реальностям они очень близки. Если правильно помню, эта реальность бюджету 15 тысяч стоила. При этом, аккуратно слизана с генплана Риги 1985 года. Один-в-один.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
походя и лениво
сообщение 24/04/2007, 23:09
Сообщение #23


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Цитата(Vadims Falkovs @ 24/04/2007, 23:03) *

О нет, к реальностям они очень близки. Если правильно помню, эта реальность бюджету 15 тысяч стоила. При этом, аккуратно слизана с генплана Риги 1985 года. Один-в-один.

Уважаемый Вадим, в том что слизано - очень может быть, но реальность 85 года и сегодняшняя, на данном участке, кроме того, что осталась прежняя организация движения, абсолютно другая. Транспортные потоки возросли во много раз. Опять же...как водитель говорю, проводящий по десять часов за рулем в городе...


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 24/04/2007, 23:59
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(походя и лениво @ 24/04/2007, 23:09) *

реальность 85 года и сегодняшняя, на данном участке, кроме того, что осталась прежняя организация движения, абсолютно другая. Транспортные потоки возросли во много раз. Опять же...как водитель говорю, проводящий по десять часов за рулем в городе...

Уважаемый походя и лениво,
именно этот аспект меня удручил больше всего. Проект не учитывает реалии сегодняшнего дня.

Вот "Вести Сегодня" от 15 сентября 2006 года.

= = = =

Фирма "Солверс" и бюро Элмара Данишевского подсчитали потоки транспорта, которые могут к себе привлечь новые национальная библиотека и концертный зал. Результат ошеломил всех. "Значит, так: сначала надо строить дороги и лишь потом — здания", — заключил вице–мэр Янис Биркс.

Не касаясь вопроса целесообразности строительства как зала, так и библиотеки, вывод исследователей неутешительный: на данный момент пропускная способность близлежащих перекрестков полностью исчерпана. Концертный зал привлечет к себе до 540 автомобилей в час, библиотека — до 50 в час. Поэтому надо строить развязки. Много.

Предложения такие: ликвидировать улицу Слокас от бульвара Грина до бульвара Узварас. Трамвай снять и пустить в круговую с ул. Слокас по бульв. Грина и затем по ул. Бареню и бульв. Узварас. Хотя это на 10% увеличит время пробега и, соответственно, отвадит какое–то число пассажиров, но потребует дополнительно 5–7 трамвайных составов по миллиону латов за каждый (если Рига перейдет на низкопольные модели).

Ранькя дамбис предложено "зарыть" в землю и, прокопав под товарной станцией бывшего Митавского вокзала и железной дорогой Рига — Юрмала, соединить с Виенибас гатве. А наверху все равно оставить светофором регулируемый перекресток Ранькя дамбис и ул. Слокас. Все основано на надежде, что грузовые машины вообще уберут с Каменного моста, а значит, потоки ослабеют. Хотя в таком случае ничто не мешает оставить трамвай там, где он есть, а ул. Слокас соединить с новой трассой Виенибас гатве и ко всему прочему сделать с нее круговой заезд на бульв. Узварас в сторону центра города. Ну и полевая тропинка, которой сейчас является бульвар Грина, превратится в широченную автостраду. При этом ее перекресток с улицей Бариню и берущим оттуда же начало въездом на перспективный Земгальский мост вообще не подвергался расчетам, так как исследователям это в задачу не ставили.

У гостиницы "Рэдиссон" должны появиться два перекрестка с круговым движением, по которому посетители концертного зала будут выбираться со стоянок. Улицу Триядибас предложено расширить до трех полос, а въезд с нее на дамбу АB — до четырех. И еще перебросить пешеходный мост через Агенскалнский залив, дабы пешеходы могли с концерта пешком дойти до Кипсалы и сесть там в троллейбус.

Общая стоимость планируемых затрат на воплощение развязок превышает 30 миллионов латов.

Вадим Фальков

= = = = =

Сложно сказать сразу, а "что ж там надо" - надо "считать". Но учитывать векторы основных потоков необходимо. А они отнюдь пока не направлены из Болдераи в Зиепниеккалнс. Нужно серьезно думать. Очень даже возможно, что и я крупно ошибаюсь, и всё же, с моей точки зрения, на перекрестке там лучше бы "клевер", а не одноуровневые развороты, перенос трамвайной линии на подземный уровень до Валгума, откуда выход на поверхность и на мост. Это дороже, чем проект Данишевского, но исключает взаимные помехи, которые у него остаются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 29/04/2007, 16:21
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



с 1 мая, чтобы повысить пропускную способность уличной сети, планируется на участке улицы Элизабетес от Бривибас до Кр.Барона изменить разрешенный способ постановки машин на стоянке с "елочки" на параллельный оси улицы.

По той же причине будет/уже запрещена стоянка и остановка транспортных средств:
- на участке улицы Чака от Эрглю до Пернавас при движении в Пурвциемс;
- на участке улицы Кр.Барона от Эрглю до Пернавас при движении от центра;
- на участке К.Улманя гатве от кольца улицы Мукусалас до въезда на путепровод улицы Баускас (комплекс Островного моста) при движении в Юрмалу.


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 30/04/2007, 00:34
Сообщение #26


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,412
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Не вижу объективных причин менять способ постановки машин на участке Элизабетес. Новый метод парковки только усугубит ситуацию, тк. парковаться придется задним ходом. Да и мест стояночных станет меньше. А пропускная способность там и так нормальная.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 30/04/2007, 09:03
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Gumbert @ 30/04/2007, 00:34) *

Не вижу объективных причин менять способ постановки машин на участке Элизабетес. Новый метод парковки только усугубит ситуацию, тк. парковаться придется задним ходом. Да и мест стояночных станет меньше. А пропускная способность там и так нормальная.


"Прямой объективной" причины нет. Но есть "кривая" объективная причина. И и несколько. По даннам дорожной полиции на улицах с "елочкой" до трети аварий случается при выезде с парковки. Ширина проезжей части при постановке "прямо", занимаемая под парковку составляет около 2 метров. А при парковке "ёлочкой" получается около 4 метров. Да и то, если какой фургон массой до трех метров не встал. Он собой вообще две полосы перекрывает. Вопрос другой в том, что на Элизабетес, даже если повыить "пропускную" способность улицы в середнине, пропускную способность перекрестков с Кр. Барона или Марияс повысить никак нельзя. Просто пробка переползел на 50 метров вперёд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 30/04/2007, 17:21
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Vadims Falkovs @ 30/04/2007, 09:03) *

По даннам дорожной полиции на улицах с "елочкой" до трети аварий случается при выезде с парковки.

хоть и не работаю в нашей уважаемой городской Думе, позволю себе немного усомнится в наличии данной статистики для города unsure.gif думаю, что не было произведено никаких серьезных исследований за последние годы именно для Риги, может был рассмотрен один какой перегон на основании тех данных, что есть unsure.gif
насколько мне известно, все пользуются всё тем же справочником министерства транспорта Норвегии. Вот тут раздел о стоянках, в котором и приведены примеры, как при измении способа парковки или запрете стоянки, изменяется число ДТП - справочник smile.gif частично, на основании этих же данных, есть мысль не размечать в дальнейшем стоянки на проезжей части разметкой unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 30/04/2007, 22:13
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Strelka @ 30/04/2007, 17:21) *



Всё может быть. blink.gif По меньшей мере, в департаменте рассказывали про ул. Меркеля и ул. Дзирнаву. И приводили такие факты со ссылкой на дорожную полицию и ДБДД.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 30/04/2007, 22:29
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Vadims Falkovs @ 30/04/2007, 23:13) *

Всё может быть. blink.gif По меньшей мере, в департаменте рассказывали про ул. Меркеля и ул. Дзирнаву. И приводили такие факты со ссылкой на дорожную полицию и ДБДД.

молодцы smile.gif да там другого и не может быть, если по науке должно снижаться, то откуда же взяться приросту biggrin.gif хоть время наблюдения прошло еще немного, но уже по месяцам сигнальная система может выдать общий спад ДТП, если таковые вообще имелись smile.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 02/05/2007, 08:45
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Vadims Falkovs @ 30/04/2007, 10:03) *

Вопрос другой в том, что на Элизабетес, даже если повыить "пропускную" способность улицы в середнине, пропускную способность перекрестков с Кр. Барона или Марияс повысить никак нельзя. Просто пробка переползел на 50 метров вперёд.

у меня задумка была (мое субъективное мнение) сделать движение по полосам на Элизабетес перед Марияс по другому - вместо направо, прямо и налево (512-ый знак) сделать: направо, прямо и из крайней левой полосы - прямо и направо налево. Потому как за перекрестком место есть для входа транспорта с двух полос, светофор трехфазный (пешеходы в свою фазу идут), да и некоторые, нарушая знак, так и едут. Только вот времени нет постоять и посчитать там транспорт, и подумать unsure.gif потому как складывается впечатление, что те кому прямо надо, "держат" тех, кому надо повернуть и если разрешить прямо ехать с двух полос, то может поживее дело пойдет.

забыла в прошлом сообщении добавить об изменениях на улице Пулквежа Бриежа - там изменён способ парковки с ёлочки на паралельный с заездом на тротуар, а в некоторых местах запрещена стоянка и остановка


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 03/05/2007, 04:56
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Strelka @ 02/05/2007, 08:45) *

у меня задумка была (мое субъективное мнение) сделать движение по полосам на Элизабетес перед Марияс по другому - вместо направо, прямо и налево (512-ый знак) сделать: направо, прямо и из крайней левой полосы - прямо и направо.


Уважаемая Strelka, мысль весьма интересная! Это то меня и пугает smile.gif Не говоря о том, что за перекрестком остановка маршрутных такси, которые там пасуться, есть и ещк такой один аспект в одновременном повороте напаво и прямо. Когда передний начинает поворачивать направо, он это делает со скоростью, меньшей желающего ехать прямо. И хотя пешеходов там действительно быть не должно, но водитель задней машины, как бы это сказать... инстинктивно берёт налево, чтобы обскочить поворачивающего, если тот остановится. Это опасение, разумеется, может быть и моим "детским предрассудком" smile.gif На сколько машин тогда окажется по Вашему предположению возможным увеличить пропускную способность за один цикл?
Цитата
Потому как за перекрестком место есть для входа транспорта с двух полос,

А если "разогнать" маршрутки, то - и для дальнейшего проезда по ним. Мысль интересная. Действовать это всё будет хорошо до того момента, пока начнется строительство с правой стороны улицы. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 03/05/2007, 08:03
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



вот балда я, право с лево перепутала laugh.gif
а разве маршрутки не разогнали там, когда дом начали ремонтировать? (надо будет сходить и посмотреть)
трудно сказать на сколько, так как не считала и никому об этом не говорила, просто из наблюдений так сказать, надо считать и смотреть huh.gif
так как пешеходы идут в свою фазу, то поворачивают довольно споро, конечно если не стоит Марияс в сторону Пурчика при этом. Я просто подметила, что там так делают сейчас, нарушая требования знака. Число ДТП там 6-10-3 (это без данных страховых компаний) за последнии три года, поэтому не хотелось бы конечно жертвовать безопасностью ради может быть увеличения пропускной способности unsure.gif

все вышесказанное мое субъективное мнение!

еще есть подозрениe, что на волне сокращения числа стоянок на проезжей части улиц, переделают способ парковки на Элизабетес между Барона и Марияс на паралельный оси улицы unsure.gif или там уже переделали


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 03/05/2007, 22:52
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Strelka @ 03/05/2007, 08:03) *

еще есть подозрениe, что на волне сокращения числа стоянок на проезжей части улиц, переделают способ парковки на Элизабетес между Барона и Марияс на паралельный оси улицы unsure.gif или там уже переделали

Хотеть, точно хотели и даже обещали. Не был на указанном месте где-то более недели, поэтому, как выглядит сейчас, увы - не знаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 10/05/2007, 09:23
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



При помощи студента Карлиса Круминьша (спасибо ему огромное) в моем компьютере smile.gif всё же удалось разыскать схему развязок Слокас/Узварас, предолженных Данишевским Рижской думе. А после долгих мучений "допёрло", как пробразовать пдф. в картинку.
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maljorka
сообщение 10/05/2007, 12:42
Сообщение #36


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 09/10/2006
Из: Jūrmala
Пользователь №: 1,626



Цитата(Vadims Falkovs @ 10/05/2007, 09:23) *

При помощи студента Карлиса Круминьша (спасибо ему огромное) в моем компьютере smile.gif всё же удалось разыскать схему развязок Слокас/Узварас, предолженных Данишевским Рижской думе. А после долгих мучений "допёрло", как пробразовать пдф. в картинку.
Прикрепленное изображение

пРИ ТАКОЙ СХЕМЕ ДВИЖЕНИЯ, 4 и 5 трамвай можно будет закрывать.
Также непонятно дублирование трамвая на мостов Акменс/Земгалес...
Тогда уж его пускать ТОЛЬКО по Земгалес, отпадут лишние зиг-заги.

В замен закрытия Слокас, я бы предложил его (ТМ) пускать с Узварас потом по правой стороне Ранкя дамбис и тоннелем под него с выходом на Грина и далее по маршруту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 22/05/2007, 12:26
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,151
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Maljorka @ 18/04/2007, 11:18) *

Я както незамечал платные стоянки в салато-зелёной зоне на Валдемара, Ханзас, Пернавас, Миера и прилегающих улочках.

Да, нету там платных стоянок. Надеюсь, что и не будут. B)


Цитата(Maljorka @ 24/04/2007, 12:15) *

Кстати у Стокмана есть проект подземной автостоянки, которая будет под ул. 13-го Января и из-за которой снимается трамвай с ул.Радио.
Может это полу ОФФ для этой темы, но где будут колцеватся трамваи №№6 и 11???

Стокмана надо заставить выполнить свои объязательства - построить пешеходный переход ПОД ул. Гоголя! Если РД им разрешит строить мостик, то проблема перехода останется. Как люди с вокзала или со стороны автовокзала попадут на этот мостик? Да никак, только через Стокман, а это не есть хорошо. Принцип (НЕ) ПОЛЬЗОВАНИЕМ ТАКОГО МОСТИКА мы видим каждый день у АЛЬФЫ, где оставлен также пешеходный переход и светофор............ mad.gif


Цитата(походя и лениво @ 24/04/2007, 12:38) *

Стокман пусть с долгами рассчитается перед городом, за не построенный переход через Гоголяsmile.gif
До тех пор у них могут быть разные прожекты, но их врядли им удастся реализовать.

Вот и действительно правильно. Этот проект подземельной стоянки под ул.13го Января с моей точки зрения вообще полный абсурд...
Город, в место того, что бы планировать потоки движения под улицам и все такое, просто напросто отдаёт такое ценное место под какую-то стоянку. Мне просто нет слов... blink.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 22/05/2007, 12:52
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Alens_K @ 22/05/2007, 13:26) *

Да, нету там платных стоянок. Надеюсь, что и не будут. B)

будут, проекты организации уже готовы, про подводку електричества к автоматам не знаю, когда все будет готово, то и сделают, вроде решение уже есть
Цитата
Стокмана надо заставить выполнить свои объязательства - построить пешеходный переход ПОД ул. Гоголя! Если РД им разрешит строить мостик, то проблема перехода останется. Как люди с вокзала или со стороны автовокзала попадут на этот мостик? Да никак, только через Стокман, а это не есть хорошо. Принцип (НЕ) ПОЛЬЗОВАНИЕМ ТАКОГО МОСТИКА мы видим каждый день у АЛЬФЫ, где оставлен также пешеходный переход и светофор............ mad.gif

"под" отбросили в самом начале, там под Гоголя столько комуникаций и такие, что их не так и просто перенести
а галерея между вокзалом и торговым центром, действительно не достроена
Цитата
Город, в место того, что бы планировать потоки движения под улицам и все такое, просто напросто отдаёт такое ценное место под какую-то стоянку. Мне просто нет слов... blink.gif

а чем это место ценно для движения blink.gif кроме того, что добавит проблем в организацию движения


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 22/05/2007, 13:45
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,151
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Strelka @ 22/05/2007, 12:52) *

будут, проекты организации уже готовы, про подводку електричества к автоматам не знаю, когда все будет готово, то и сделают, вроде решение уже есть

"под" отбросили в самом начале, там под Гоголя столько комуникаций и такие, что их не так и просто перенести
а галерея между вокзалом и торговым центром, действительно не достроена

а чем это место ценно для движения blink.gif кроме того, что добавит проблем в организацию движения

Уважаемая Strelka!
По поводу "отбросили" тоннель под Гоголя, это чисто нежелание заниматся пректированием и всем прочим.
Проектировщики и все остальные делают и работают по принципу " быстрее, легче" нам, про остальное им пофигу. Наплевательское отношение. Ну и конечно нежелание РД отстоять свои проекты.

Чисто личные сравнения от себя-мне и многим нашим согражданам 100раз легче и удобнее спустится на 2 метра в подземелье, чем подниматся 4,5-5 метров над землей. Да и как там будет пробратся с детскими колясками, инвалидам и просто пожилыми людми? Второе, Стокман же вроде не работает круглосуточно? Ночью проход будет закрыт...
--------------------------------------------------------------------
Про ул. 13го Января.
Это одна из перспективных трас для выхода на Земгальский мост. По поверхности всех уже сейчас не пропустить...... Нам так много свободного места в центре для тоннелей?
Стоянка для Стокмана должна была быть ПОД самим Стокманом и не такая одна комнатушка на 20 машин а 2 или 3 этажная поземелье.
Всех этих, которые проектировали, всех, которые расматривали проект Стокмана и всех, которые дали такому объекту зелёный свет надо как минимум увольнять с работы. mad.gif mad.gif mad.gif


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 22/05/2007, 15:38
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



ну да, все козлы и тупицы biggrin.gif
хорошо что есть люди, которые знают как надо планировать и строить улицы, играть в хоккей и так далее B)


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 10/12/2019 - 09:13
При поддержке
eXTReMe Tracker