Версия для печати темы
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Сайт / Vietne _ "Екатерина Певнева, Наталия Морозова и другие тайные друзья форума "Беседы о Риге"
Автор: Strelka 31/07/2007, 21:46
Эта тема образовалась путем разделения темы http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=460&st=60&gopid=26115&
Цитата(К-Обскура @ 30/07/2005, 16:08)
В случае эксплуатации детского труда, т.е. когда стены подпирают карапузы, сие называют, как я понял, почти что как президента России: "путти".
уважаемый К-Обскура, признайтесь, что это вы пишите в журнале ЖЗЛ под псевдонимом - Екатерина Певнева
цитирую из номера 30 за 31 июля сего года:
Цитата
Кроме того, в рижском зодчестве эксплуатируется детский труд, и стены подпирают карапузы, которых зовут почти как президента России - "путти".
и вообще, вся статья до боли напоминает страницы этого форума
и адреса, и даже лягушка
ИМХО http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=460&st=60&gopid=26115&
Автор: К-Обскура 31/07/2007, 22:32
Уважаемая Strelka!
Признаюсь, как на духу - не пишу в журналах.
А Вы не скажете, в каком номере это написано? Есть ли он в продаже?
Обязательно хочу купить, чтобы дивиться на это поразительное совпадение. Возможно повешу на стену в рамку.
Автор: Натан 01/08/2007, 01:27
Цитата(К-Обскура @ 31/07/2007, 22:32)
Уважаемая Strelka! Признаюсь, как на духу - не пишу в журналах.
Вот истиный автор ЖЗЛ:
Екатерина Певнева
Автор: Strelka 01/08/2007, 07:56
Цитата(К-Обскура @ 31/07/2007, 23:32)
А Вы не скажете, в каком номере это написано? Есть ли он в продаже?
есть в продаже я думаю, это вчерашний номер журнала Нр.30 за 31 июля, мне его кто-то в почтовый ящик подкинул, может всеm вчера как рекламу положили
Цитата(Натан @ 01/08/2007, 02:27)
Вот истиный автор ЖЗЛ:
вот про авторство я сомневаюсь
авторство, я думаю, коллективное
а вот прочитал и переписАл это совсем другое дело
хотя может быть я ошибаюсь, ведь все атланты и другие элементы находятся на улицах города в открытом доступе
Автор: Натан 01/08/2007, 09:03
Цитата(Strelka @ 01/08/2007, 07:56)
... вот про авторство я сомневаюсь авторство, я думаю, коллективное, а вот прочитал и переписАл это совсем другое дело
Конечно имелась ввиду: - "Автор" текста.
Екатерина Певнева.
Родилась в Риге в 1978 году. Закончила журфак Санкт-Петербургского государственного университета, сейчас - аспирант кафедры международной журналистики СПбГУ. Журналист, работала в ведущих рижских общественно-политических и бизнес-изданиях на русском языке, сейчас - зам. редактора развлекательного журнала "ЖЗЛ".
Автор: К-Обскура 01/08/2007, 10:57
Цитата(Strelka @ 01/08/2007, 07:56)
есть в продаже я думаю, это вчерашний номер журнала Нр.30 за 31 июля, мне его кто-то в почтовый ящик подкинул, может всеm вчера как рекламу положили
Уважаемая Strelka!
Спасибо! После работы бегу в киоск. Может еще не раскупили. Затем за рамкой. Ведь это же круто и такое каждый день не случается, когда досужую писанину сам аспирант кафедры международной журналистики
заимствует!
Автор: К-Обскура 01/08/2007, 17:52
Ура! Журнал еще не раскупили.
Статья Екатерины Певневой на 6 - 7 странице.
И заголовок до боли знакомый. Как "де жа вю" какое-то :
Цитата(К-Обскура @ 30/07/2005, 11:28)
"На них можно положиться" Открываю тему о многочисленных рижских атлантах знаменитыми фольцевскими богатырями, которые держат на плечах огромный глобус на крыше дома по ул. Театру, 9.
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=460&view=findpost&p=6108
Уже не перенести ли нам последние сообщения в раздел http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=863?
Автор: Strelka 01/08/2007, 20:50
Цитата(К-Обскура @ 01/08/2007, 11:57)
когда досужую писанину сам аспирант кафедры международной журналистики
заимствует!
этому наверное сейчас в аспирантуре учат
гадкое чувство какое-то после всего этого
но лучше уж так, чем откровенную фигню писАть в прессе
ИМХО
Автор: К-Обскура 01/08/2007, 21:42
Цитата(Strelka @ 01/08/2007, 20:50)
этому наверное сейчас в аспирантуре учат
гадкое чувство какое-то после всего этого
но лучше уж так, чем откровенную фигню писАть в прессе
ИМХО
Уважаемая Strelka!
Нам уже не http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=165&view=findpost&p=19322
Будем считать, что сейчас в аспирантуре учат основам телепатии.
А если взглянусть с другой стороны, даже интересно заняться коллекционированием подобных случаев и открыть соответсвующую тему. B)
Автор: Strelka 01/08/2007, 21:47
Цитата(К-Обскура @ 01/08/2007, 22:42)
Нам уже не http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=165&view=findpost&p=19322
а, да
я как раз хотела сказать, что вы и ваши высказывания становятся популярными среди журналистов
Автор: Kirils 01/08/2007, 21:48
Да, статью действительно писали под сильнейшим впечатлением от этой темы на нашем форуме. Причём надо отдать должное автору, списано хорошо! Почти ничего не пропустила . Есть в статье и "отсебятина" в виде цитаты Городницкого и странных намёков в отношении атланта с дома Нестеровых . Но зато откровенных дословных цитат из текстов этой темы значительно больше. Во первых сохранена хронология появления атлантов. Про то, что автор даже не постеснялась взять название темы с форума уважаемого К-Обскуры я вообще молчу, но, например, мои слова про дом с "суровым прошлым" и про кариатид, вернувшихся с того света, равно как и замечания насчёт атланта- сатира уважаемой meteor, всё это автор не постеснялась перенять так как есть.
Что же, это говорит о несомненной ценности нашего форума! Что интересно я указывал точный адрес только в самом начале у атлантов со Стабу 56, а многоуважаемая Рената указала и так же адрес атлантов с Театра 9, вот и посмотрите: в статье это единственные атланты с адресом, все остальные названны только лишь по улицам или приблизительным их расположение (тоже только там и так, как это указано на форуме)... Вобщем продолжать можно бесконечно.
Радует, конечно, что нас читают , но вот я не знаю, а что, если бы госпожа Певнева указала бы, что информацию она взяла с нашего форума, ей бы не заплатили за статью или от неё что-нибудь отвалилось ?
Да и вообще статья настолько переполнена адресами, что читать её не очень интересно . Неужели талантливый журналист с таким образованием не смог сделать из прекрасного, но достаточно плоского материала что-то более интересное, чем простое перечисление улиц, где якобы расположены атланты или кариатиды? Я более чем уверен, что сама она не знает ни что такое "Дом Шредера", ни где он находится ни почему он так называется. Про "парочки с Базницас и Сколас" я вообще молчу- их она просто не видела, даже на форуме плохо разглядела B) !!!!!
Автор: Valery 01/08/2007, 22:05
А может быть обратиться в журнал с претензией к ним?
Автор: Kirils 01/08/2007, 22:09
Цитата(Valery @ 01/08/2007, 23:05)
А может быть обратиться в журнал с претензией к ним?
А смысл?
Автор: Gilien 01/08/2007, 22:11
А какая может быть претензия ? Это же не статья, на которую могут быть зарегистрированы авторские права или что-то ещё... Это как в разговоре с друзьями услышал. Хотя в высшей степени некрасиво, конечно, особенно то, что слово в слово передрано...
Автор: Valery 01/08/2007, 22:17
Цитата(Kirils @ 01/08/2007, 22:09)
А смысл?
Пожурить
Объяснить что мы не против если используют наши материалы но желательно давать сылку на форум откуда взята информация вот и все.
Автор: Kirils 01/08/2007, 22:24
Цитата(Valery @ 01/08/2007, 23:17)
Пожурить
Объяснить что мы не против если используют наши материалы но желательно давать сылку на форум откуда взята информация вот и все.
Ну разве что! А стоит ли это каких-либо усилий?! Думаю, что нет, просто на будущее не следует просто так раздавать интересные идеи и материалы целиком, вот и всё!
Автор: Valery 01/08/2007, 22:47
Ув. Кирил. Если мы выставили это в паблик интернета каждый может скачать интересующеюся информацию. А что по Вашему означает
Цитата
просто так раздавать интересные идеи и материалы целиком
Автор: Kirils 01/08/2007, 23:00
Цитата(Valery @ 01/08/2007, 23:47)
Ув. Кирил. Если мы выставили это в паблик интернета каждый может скачать интересующеюся информацию. А что по Вашему означает
Это только идея на будущее, концепт, так сказать, а как это воплотить в жизнь я ещё не продумал. Думаю, что впредь не буду размещать адресов атлантов (если таковые появятся), как, например сделал с атлантами с Елгавас, к ним не было адресной подписи и в статье они не упоминаются. Ну а при желании участников форума узнать подробности местонахождения я буду сообщать адрес отдельно и в приват. Может это выход...
Автор: Valery 01/08/2007, 23:14
А если следующей раз возьмут тему кинотеатры тогда как, не называть их названия место нахождение и год работы? Тогда вообще писать не стоит
Автор: Kirils 01/08/2007, 23:27
Цитата(Valery @ 02/08/2007, 00:14)
А если следующей раз возьмут тему кинотеатры тогда как, не называть их названия место нахождение и год работы? Тогда вообще писать не стоит
Вообще это личное дело каждого автора, но вот с кинотеатрами тут проще, для того, что бы писать о них одного адреса и названия мало.
Но в принципе я думаю, что следует смириться с тем, что матералы с форума будут "качевать" в печать без каких-либо ссылок. В конце концов это имеет и положительные стороны! Может теперь госпожа Певнева и её читатели будут знать, что есть такой дом Шредера и что на его фасаде есть фигуры атлантов
!
Я ни в коем разе не призываю прекратить писать на форуме, но на эту тему стоит подумать. Конечно неприятно, но тут соглашусь с уважаемой Стрелкой:
Цитата
но лучше уж так, чем откровенную фигню писАть в прессе
Да и К-Обскура прав:
Цитата
каждый день не случается, когда досужую писанину сам аспирант кафедры международной журналистики заимствует
Автор: К-Обскур? 02/08/2007, 07:41
Да, статью действительно писали под сильнейшим впечатлением от этой темы на нашем форуме. Причём надо отдать должное автору, списано хорошо! Почти ничего не пропустила
Уважаемый Kirils!
К Вашему подробному комментарию хочу добавить еще одно занятное совпадение, обнаруженное после повторного прочтения статьи.
Цитата
А другие держат на плечах освещаемый по вечерам земной шар из стекла и цинка на крыше дома №9 на улице Театра (когда-то рядом находился книжный магазин " Глобус").Екатерина Певнева.
Цитата
<b>Когда-то рядом был книжный магазин "Глобус" </b>и в школьные годы эти парни мне представлялись символом магазина. Глобус олицетворялся с мировыми знаниями. Поэтому их ноша казалась особо тяжелой и я им сочувствовал. К-Обскура, 30/07/2005, 11:28 (первое сообщение в этой теме)
Вообщем-то я описал свои
личные детские впечатления, без претензий на причинно-следственную связь между атлантами и магазином "Глобус". Да и магазин был не так чтобы очень рядом.
И еще:
Цитата
Могучие атланты украшают вход в магазин Gerkens un partneri, находящийся неподалеку от фольцевской троицы...
Екатерина Певнева.
А разве магазин Геркенса не в этом же здании, прямо под фольцевскими земледержателями?
Кстати, Екатерина Певнева, как написано в журнале "ЖЗЛ", не просто кореспондент, а редактор отдела новостей и личностей!
Т.е. в какой-то мере наставник и пример для других кореспондентов журнала.
У меня два предложения:
1) Обязательно создать отдельную тему, посвященную Екатерине Певневой, Наталии Морозовой и иже с ними ... (не стоит засорять тему об атлантах, вопрос нуждается в отдельном обсуждении. Имеющаяся тема об авторских правах не годится, потому что в данном случае вопрос о журналисткой этике, вернее, об ее отсутсвии).
2) Проверить другие номера ЖЗЛ на предмет удивительных совпадений.
Автор: Strelka 02/08/2007, 07:54
интересно еще, а не позаимствовала-ли уважаемая журналист, аспирант кафедры университета, и еще что-нибудь с форума надо будет в библиотеке полистать этот журнал, если он там конечно есть, ведь если бы не ошибка почтальона (или это само провидение подкинуло мне этот журнал ), то и не узнали бы об этом
я поддерживаю уважаемого Valery, надо написать редакции журнала, с просьбой, что если уж так заимствуют, то пусть в ближайщем номере поставят материал про сайт и форум вроде у них даже соответствующий раздел с обзором интернет-сайтов есть
я склоняюсь к тому, что части тем с подробными обсуждениями, надо переносить в закрытый раздел, где ограничить доступ гостям и может быть людям с количеством сообщений меньше 20, например, в открытом доступе можно оставить только сжатую информацию и факты, так как надеюсь многим форум помогает в учебе и привить интерес к истории и нашему городу кидайте помидоры http://smiles.rc-mir.com/smile.5978.html
Цитата(К-Обскура @ 02/08/2007, 08:41)
2) Проверить другие номера ЖЗЛ на предмет удивительных совпадений.
пока писала свой пост, то уважаемый К-Обскура успел свой отправить, и получилась shожая мысль, но я ее не позаимствовала
согласна с созданием отдельной темы http://smiles.rc-mir.com/smile.10398.html можно и в авторские права добавить, но лучше отдельную, что-то типа - они у нас "заимствуют", читай нагло тырят без указания откуда взяли
ИМХО
Автор: Димитров 02/08/2007, 08:32
Я с Певневой знаком, попробую поговорить во время пребывания в Риге на предмет плагиата и ссылок.
Автор: Strelka 02/08/2007, 08:49
Цитата(Димитров @ 02/08/2007, 09:32)
Я с Певневой знаком, попробую поговорить во время пребывания в Риге на предмет плагиата и ссылок.
уж поговорите пожалуйста
одно дело школьники берут для рефератов, а другое дело - аспиранты для комерческого журнала
Автор: К-Обскура 02/08/2007, 08:51
Итак, как назвать новую тему, куда переместить текущую дискуссию и в каком разделе разместить?
Предлагаю назвать тему, чтобы звучало интригующе
"Екатерина Певнева, Наталия Морозова и другие тайные друзья форума "Беседы о Риге" (Ekaterina Pevneva, Natālija Morozova un citi foruma "Sarunas par Rīgu" paslepeni draugi )"
Тему, на мой взгляд, можно разместить в разделе "Люди". B)
Автор: Lord_MaXX 02/08/2007, 08:57
Плагиат это очень нехорошо! Вот например у нас в университете если кто дважды попался на плагиате, того сразу в список на исключение. И в Европе с этим делом очень строго! А у нас чуть ли не 2 трети студентов и школьников вобще практически все работы (рефераты, курсовые и т.д.) слово в слово из интернета сдирают, благо сайтов для этого полно. И вот получается, что в школе человек списывает, в университете списывает, и что ему остаётся делать на работе? То же списывать. По определению плагиат это текст более чем на 35 % взятый дословно из другого источника без указания истинного автора. Так что подобные случаи надо отслеживать и как-то присекать.
Я не против использования собственных мыслей. но пусть спросят разрешение и дадут ссылку на автора, а я ещё информации подкину, плюс какой-нибудь иллюстративный материал.
Автор: Gumbert 22/08/2007, 18:50
Цитата(К-Обскур? @ 02/08/2007, 08:41)
2) Проверить другие номера ЖЗЛ на предмет удивительных совпадений.
Проверил. Нашел свои же слова о военной части "Румбула". Кажется, из Викимапии взяты.
Автор: Vadims Falkovs 22/08/2007, 23:34
Цитата(Kirils @ 01/08/2007, 23:27)
В общем так. У каждого есть право на получение и распространение информации. Никто из авторов сайта не стоял в момент передачи ля-ля-ля тысяч латов при строительсве кино "Рига". ссылки на источники были? Нет. Обработанная хоть 50 раз информация (а это не запрещено, хоть - "компилляция" из разных источников, но воедино, не сможет 850 тысяч изменить на 800 или 900 тысяч. Вот заплатитли то 850 тысяч. Поиск и обработка информации это - работа журналиста. Если работу содрали и поставили подпись - это одно. А вот если хоть слово заменили, то уже - ПЕРЕработали. И это - другое. Наконец, от того. что в дармовом журнали появилась эта статья, кому-то хуже стало? Собственно говоря, и не такое видывал. Кстати, пытался я в свое время. как обученный этому делу выпускник истфака, ссылки ставить (сразу и много). И что Вы думаете. Редактор их все делетировал. Обратите, почти ни в одной газете нет ссылок на источники, если это не другая газета или инфоагентство - не принято. Любой волен получать информацию. Но и любой волен ее распространять. А так как журналист пишет много и часто, он очень быстро забывает, у кого и что он спрашивал, или где прочитал. Но в память запало и вдруг в нужный момент - "выплыло". и было написано. Хотите, позвоните по телефону и Наташе Морозовой, и Кате Певневой и спросите, почему они мимоходом не упомянули этот сайт. И тысячи других сайтов. И остальным журналистам позвоните, в том числе и мне. Почему нет ссылок на массы источников информации, которые сами не привели источники, откуда они это взяли. Да потому, что это совершенно не нужно. А во многих случаях и просто невозможно. А фраза "я когда-то где-то прочитал, что..." лишь загромоздит текст и будет выброшена любым редактором. А я не помню где. Склероз называтся. От обилия информации. Справку показать?
Автор: Kirils 23/08/2007, 07:34
Цитата(Vadims Falkovs @ 23/08/2007, 00:34)
В общем так. У каждого есть право на получение и распространение информации. Никто из авторов сайта не стоял в момент передачи ля-ля-ля тысяч латов при строительсве кино "Рига". ссылки на источники были? Нет. Обработанная хоть 50 раз информация (а это не запрещено, хоть - "компилляция" из разных источников, но воедино, не сможет 850 тысяч изменить на 800 или 900 тысяч. Вот заплатитли то 850 тысяч. Поиск и обработка информации это - работа журналиста. Если работу содрали и поставили подпись - это одно. А вот если хоть слово заменили, то уже - ПЕРЕработали. И это - другое. Наконец, от того. что в дармовом журнали появилась эта статья, кому-то хуже стало? Собственно говоря, и не такое видывал. Кстати, пытался я в свое время. как обученный этому делу выпускник истфака, ссылки ставить (сразу и много). И что Вы думаете. Редактор их все делетировал. Обратите, почти ни в одной газете нет ссылок на источники, если это не другая газета или инфоагентство - не принято. Любой волен получать информацию. Но и любой волен ее распространять. А так как журналист пишет много и часто, он очень быстро забывает, у кого и что он спрашивал, или где прочитал. Но в память запало и вдруг в нужный момент - "выплыло". и было написано. Хотите, позвоните по телефону и Наташе Морозовой, и Кате Певневой и спросите, почему они мимоходом не упомянули этот сайт. И тысячи других сайтов. И остальным журналистам позвоните, в том числе и мне. Почему нет ссылок на массы источников информации, которые сами не привели источники, откуда они это взяли. Да потому, что это совершенно не нужно. А во многих случаях и просто невозможно. А фраза "я когда-то где-то прочитал, что..." лишь загромоздит текст и будет выброшена любым редактором. А я не помню где. Склероз называтся. От обилия информации. Справку показать?
Эх, удобная позиция!
Мол мы не виноваты, это наш редактор во всём виноват, да и вообще склероз у нас....
Всё, может быть, и так, но вот в случаес г-жой Певневой всё совсем по другому. Она не могла "не помнить", даже если она две справки покажет. Заимствовать идеи одно, я уже писал об этом, но нагло списывать целыми фразами, это другое. Не знаю как вас, а нас в университете учили не списывать дословно! Переработать это да, да и то, почти всегда видно. А тут... Если бы она взяла информацию с нашего форума и переделала её (да ради Бога), а то списала всё как есть: название, отдельные фразы, адреса, причём без номеров, на форуме то их не было, а где были- списала!). Добавила пару пошленьких коментариев и шабаш, как говорится.
Вот вы говорите, что она могла и не помнить, где она это прочитала, склероз. Но позвольте, помнить столько фраз причём дословно (я уже, кажется, писал, какие именно), да ещё и все улицы, где есть атланты... - это уже не склероз, а просто таки феноменальная память. Я сомневаюсь, что она забыла источник информации.
Если бы она написала не про всех, а только про десяток атлантов, но своими словами. Да кто бы её тогда стал бы в чём обвинять?! А то и название с форума уволокла, за что особенно обидно. А ссылку на форум, если бы очень этого хотела, смогла бы пртощить (кстати, она, вроде как, сама там редактор, так что фокус со "злым редактором" не проходит).
А про источники, это вы зря: господин Дименштейн всегда пишет о том, кто и что ему рассказал, конечно, может это не правда, но зато не придерёшся
.
Автор: К-Обскура 23/08/2007, 07:48
Цитата(Vadims Falkovs @ 22/08/2007, 23:34)
Наконец, от того. что в дармовом журнали появилась эта статья, кому-то хуже стало?
Уважаемый Вадим!
А журнал не дармовой. Я ради этой статьи целых 50 сантимов или что-то вроде того не пожалел.
Я над названием темы в свое время целую неделю размышлял. Даже с супругой поспорил. А вот теперь доказал своей второй половине, что название зычное вышло, если самa аспирант кафедры международной журналистики позаимствовала.
Цитата
Хотите, позвоните по телефону и Наташе Морозовой, и Кате Певневой и спросите, почему они мимоходом не упомянули этот сайт.
А нужно ли звонить, навязываться? Захотят - сами объяснят и поблагодарят за материалы. Не захотят - их дело. B)
Автор: Valery 23/08/2007, 11:11
Цитата(К-Обскура @ 23/08/2007, 07:48)
А нужно ли звонить, навязываться? Захотят - сами объяснят и поблагодарят за материалы. Не захотят - их дело. B)
Нужно уважаемый К-Обскура, чтобы в грубой форме не заиствовали материалы. Почему газета требует сылку откуда взят их материал а мы не должны?
Автор: Gilien 23/08/2007, 11:55
Коллеги, газета или информагенство - всё-таки реальные объекты, в отличие от форума, который виртуален. Интернет - это вообще среда, в которой авторские права есть понятие сугубо относительное, как мне кажется.
Разумеется, это очень неприятно, когда у тебя воруют материал, но в то же время мы сами откуда-то берём материалы - из книг, журналов, газет, карт. То есть мы, в принципе, одно из звеньев. Понятно, что журналисты сами могут походить по библиотекам и поискать информацию. Но в то же время я вполне понимаю, что у них может просто наглухо не быть на это время. Впрочем, ничего не мешает нам поставить в шапке форума фразу типа "при использовании материалов форума ЖЕЛАТЕЛЬНА ссылка". Не думаю, что будет особой проблемой поставить внизу статьи мелкими буквами "использовались материалы ИТАР-ТАСС форума "Беседы о Риге"
Автор: Vadims Falkovs 23/08/2007, 12:15
Цитата(Gilien @ 23/08/2007, 11:55)
Не думаю, что будет особой проблемой поставить внизу статьи мелкими буквами "использовались материалы форума "Беседы о Риге"
Я хочу видеть того редактора, который подобное пропустит.
Материалы САЙТА - ещё куда ни шло. А вот ФОРУМА...
"Экономический прогноз по инфляции"
и внизу мелко
(Использовались сплетни торговок на базарной площади)Поймите, не в обиду, но форум - не тот источник, на который можно ссылаться, разве что Вы не описываете мнения посетителей форума.
Дилема, разумеется - есть. Однако, пока она прецидентов не было. Возможно, если авторы размещенных здесь сведений, позвонят в ЖЗЛ, это станет первым случаем. Но, повторюсь, авторы размещенных здесь сведений не сами эти сведения создали. То есть, ньюс-мейкерами не являются, а использовали другие уже созданные источники. При этом, в большинстве своём, - без конкретных ссылок. Конечно, доказать плагиат можно, если задаться тому целью. Но пока аналогов не было.
Автор: Strelka 23/08/2007, 12:29
информацию искать и источники упоминать времени и желания нет, а вот покушать и конячку выпить (не белый аист, а Хенеси), и денежку взять никто не забывает, ИМХО
извините кого обидела, ничего личного
к Вадиму у меня отношение особое и еще к паре журналистов, а вот к остальным уж извините
Автор: Gilien 23/08/2007, 12:40
Цитата(Vadims Falkovs @ 23/08/2007, 12:15)
Я хочу видеть того редактора, который подобное пропустит.
Материалы САЙТА - ещё куда ни шло. А вот ФОРУМА...
"Экономический прогноз по инфляции"
и внизу мелко
(Использовались сплетни торговок на базарной площади) Вот я о том и говорю, что форум - дело такое... Это как разговор... Наверное, можно провести экспертизу, установить, что автором текста (номер сообщения ХХХХХХХ) является ХХХХХ перс. код ХХХХХ, пишущий под ником ХХХХХ, но даже в этом случае всё закончится пшиком, ибо никто никакие авторские права не регистрировал. Максимум, журналист получит лёгкое внушение, но и то не факт...
С другой стороны, можно просить, чтобы давали ссылку на сайт, частью которого является форум...
Автор: Kirils 23/08/2007, 13:17
Цитата(Vadims Falkovs @ 23/08/2007, 13:15)
Но, повторюсь, авторы размещенных здесь сведений не сами эти сведения создали. То есть, ньюс-мейкерами не являются, а использовали другие уже созданные источники.
Ну это как посмотреть. Например в случае с атлантами я позволю себе с вами не согласиться, уважаемый Vadims Falkovs:
Название придумал уважаемый К-Обскура, уважаемый Crane попросил сфотографировать атлантов, в итоге я отправился на поиски- вот и получилась тема. Я сомневаюсь, что госпожа Певнева сама видела всех перечисленных в её статье атлантов. Более того она даже не постеснялась использовать некоторые фразы из коментариев, которые рождались на ходу и не были цитатами из каких-либо источников.
Всё это писалось (мною по крайней мере) что бы людям было интересно читать наш форум. Я рад, что госпоже Певневой тоже понравилось и пригодилось, но от её статьи нашему форуму нет ровным счётом ничего! И это обидно. А про отсутствие ссылки на форум: Wo der Wille ist, da ist auch ein Weg!
Автор: К-Обскура 23/08/2007, 13:18
А ведь можно по-человечески зайти в гости* не тайно, но явно и спросить "Ребята, я хочу статейку написать на такую-то тему и сошлюсь на вас: "По материалам собранным участниками форума "Беседы о Риге" (www.myriga.info), где можно обсудить эту и другие тему, связанные с нашим городом" . И все были бы счастливы и рады конструктивному сотрудничеству. Мы бы даже кофем угостили на каком-нибудь собрании
*Ведь кореспонденты ходят в гости и берут интервью.
Автор: К-Обскура 23/08/2007, 19:46
Цитата(Vadims Falkovs @ 22/08/2007, 23:34)
Если работу содрали и поставили подпись - это одно. А вот если хоть слово заменили, то уже - ПЕРЕработали. И это - другое.
Уважаемый Вадим!
Вот здесь вы затронули очень интересный вопрос. Где та грань между "одним" и "другим"? Я думаю было бы интересно и важно в этом разобраться. Особенно тем, кто пишет книгу или какую-нибудь работу с использованием различных источников, в том числе современных.
Допустим мы решили написать для ЖЗЛ статью об истории рижского кино на примере канувшего в лету кинематографа "Диана". У нас нет времени собирать материалы, поэтому за основу возмем следующий отрывок из статьи Ильи Дименштейна, публиковавшейся в разных газетах:
Цитата
Но давайте заглянем в старый кинематограф. В конце 1980-х годов мне посчастливилось побывать в крохотной квартирке старейшего рижского киномеханика Алфреда Стирны. По стенам комнаты были расклеены киноафиши 1930-х годов. А на тумбе красовался громоздкий кинопроектор эпохи Чарли Чаплина и Марлен Дитрих - французский "Патэ". Именно на нем крутили кино в кинематографе "Диана" на Калнциема, 32, где мой собеседник работал помощником киномеханика. "Билеты покупали тогда не в кассе, а прямо перед входом, у билетерши, - вспоминал он. – В "Диане" было три категории билетов: красные - самые дорогие, чуть дешевле - синие, и потом белые. Фильмы шли унас лишь в выходные, а в будни иногда были специальные ночные сеансы -"для мужчин". Давали у нас всегда два фильма: «про любовь» и «про ковбоев». Кино шло под музыку. В нашей "Диане" были скрипач, виолончелист и пианист, а в соседнем "Ренессансе", где я работал позже, уже целый оркестр, пятнадцать музыкантов...". Старый киномеханик рассказывал, что во время сеансов часто возникали паузы. Но они были запланированы. Ведь лента состояла из шести самостоятельных частей, а аппарат был только один. Моему собеседнику приходилось не только крутить кино, но и часто работать с трещеткой - создавать иллюзию пальбы в "горячих ковбойских боевиках".
Дальше творчески ПЕРЕрабатываем
и получаем, допустим, такую заготовку.
Цитата
Репортаж со старого киносеанса
Итак, мы в гостях у Альфреда Стирны, одного из старейших Латвийских киномеханников. Представим, что сейчас 1928 год и вы решили пойти в кино. Вы живете в Пардаугаве и наиболее вероятно направитесь в кинотеатр «Диана», Калнциема, 32.
У входа вас поджидает сухощавая продавец билетов с рулончиками разных цветов, которые напоминают трамвайные билеты. Да, да, не удивляйтесь - билеты в кино подразделялись на три категории: самые дорогие красного цвета, затем - синие и белые. Билеты высшей категории позволяют занимать места на последних рядах и даже в ложе.
Киномеханники уже регулируют аппаратуру. В кинотеатре «Диана» кино показывают на немецком аппарате, а в соседнем «Ренессансе», куда позже перешел работать Альфред Стирна, был французский аппарат «Патэ». И вот на самом интересном месте пауза. На этот раз она связана с технологией. Каждый фильм состоял из шести частей, а киноаппарат был один.
Поскольку зрители обычно приходили парами, обычно демонстрировали два фильма: «про любовь» и «про ковбоев». В «Диане» работали трио музыкантов: скрипача, виолончелиста и пианиста. Это совсем немного, потому что в соседнем «Ренессансе» работал целый оркестр из 15 человек. Кинотеатр был закрыт по рабочим дням, если не считать специальных ночных сеансов «для мужчин».
Вот на экране возникает перестрелка – слышите, у вас за спиной в каморке оператора начала работать трещетка. Помошник киномеханника Альфред старательно создает иллюзию стрельбы из пулемета. Между прочим иммитация различных звуковых эффектов в те годы входила в обязанности помошника киномеханника.
Неужели все в порядке, можно подшлифовать, немного дополнить и нести в редакцию такую "
творческую переработку"?
все-таки мне думается, что что-то не так.
Автор: Vadims Falkovs 23/08/2007, 21:54
Цитата(К-Обскура @ 23/08/2007, 19:46)
Неужели все в порядке, можно подшлифовать, немного дополнить и нести в редакцию такую "
творческую переработку"?
все-таки мне думается, что что-то не так.
Уважаемый К-Обскура,
Именно так. Это два РАЗНЫХ произведения. Более того, так как аппаратура в кинотеатре была немецкая, киномехваника зовут Стырна и иначе звать не могут, то оба произведения совершенно достоверны и оригинальны. Всё именно так.
Автор: Vadims Falkovs 23/08/2007, 22:18
Цитата(К-Обскура @ 23/08/2007, 13:18)
*Ведь кореспонденты ходят в гости и берут интервью.
С тех пор как Александр Белл изобрел телефон, особой нужды ходить становится всё меньше. А с появлением факса и интернета необходимость вставать со стула вообще почти отпала.
Вот интервью с группой "Чингисхан".
http://rus.delfi.lv/temp/vesti/VS_145_13.pdf
В нижней части страницы.
Вам понравилось?
Мне оно тоже понравилось. За неделю до их выступления в Юрмале в газете с ними интервью! Класс!
При этом под присягой готов засвидетельствовать, я никогда не встречался ни с каким "Чингисханом". И они со мной. Ни до, ни во время, ни после концерта. А когда они были здесь, я - был в Париже. И в Мюнхен никогда не ездил. И они ко мне за неделю до своих гастролей на чаёк не заходили...
Это первое (и очень боюсь, что, увы, отнюдь не последнее
) в моей жизни интервью, сделанное при помощи электронной почты. (На неё тоже ссылку поставить "Сделано при содействии оборудования "Майкрософт" ?)
Так что ходить в гости, чтобы брать интервью, нынче, как показывает практика, увы, совершенно не обязательно...
Автор: Vadims Falkovs 23/08/2007, 22:29
Цитата(Strelka @ 23/08/2007, 12:29)
информацию искать и источники упоминать времени и желания нет, а вот покушать и конячку выпить (не белый аист, а Хенеси), и денежку взять никто не забывает, ИМХО
извините кого обидела, ничего личного
к Вадиму у меня отношение особое и еще к паре журналистов, а вот к остальным уж извините
Да, Вадим, он, - жуткий зануда. Пока сам всё на калькуляторе не пересчитает, портняжным метром не измерит, всех своими бесцеремонными вопросами до белого коления не доведёт - не успокоится... Но, к счастью для занятых ответственных сотрудников, таких нудных борзописцев становится всё меньше и меньше - ритма и объемов не выдерживают, вал гнать не могут и полосы "чтивом" ежедневно не "забивают". А вот форумов интересных с каждым днём всё больше и больше...
Автор: К-Обскура 27/08/2007, 12:14
Цитата(Vadims Falkovs @ 23/08/2007, 21:54)
Уважаемый К-Обскура,
Именно так. Это два РАЗНЫХ произведения. Более того, так как аппаратура в кинотеатре была немецкая, киномехваника зовут Стырна и иначе звать не могут, то оба произведения совершенно достоверны и оригинальны. Всё именно так.
Уважаемый Вадим!
Спасибо за точку зрения, которая, у меня вызывает противоречивые чувства.
Получается, что допустимо переписывать и издавать чьи-то материалы под своим именем если слова предложениях заменены?
В чем же тогда разница между оригинальным произведением и плагиато? Насколько я понял плагиат - это когда
соавтор не удосужился поменять слова местами.
ПС
Отрывки о кинотеатре "Диана" для изучения вопроса взяты из газеты "Ригас Балсс". Статья называлась "Репортаж со старого киносеанса", авторы В.Ридов и О.Ильин, 1987 год.
Автор: Vadims Falkovs 27/08/2007, 12:23
Цитата(К-Обскура @ 27/08/2007, 12:14)
В чем же тогда разница между оригинальным произведением и плагиато? Насколько я понял плагиат - это когда
соавтор не удосужился поменять слова местами.
Уважаемый К-Обскура,
плагиат, это - выдача чужого произведения за своё.
Об остальном - к юристом, которые ломают на эти ткмы копья в судах.
Автор: Димитров 27/08/2007, 16:26
Цитата(Vadims Falkovs @ 27/08/2007, 11:23)
Об остальном - к юристом, которые ломают на эти ткмы копья в судах.
Ну, раз уважаемый Vadims Falkovs сделал такую подачу, вставлю свои 5 копеек. Всего несколько напоминаний.
1. Авторские права в регистрации не нуждаются (в отличие от патента или товарного знака). Кто докажет, что первым зафиксировал произведение - тот и автор.
2. Авторские права защищают творческое произведение в любой форме и независимо от ценности - в том числе, и литературные произведения. Формально пост на форуме подпадает под это понятие.
3. Авторские права делятся на личные и имущественные. Право на имя - личное, право на переработку - имущественное. Если неохота платить деньги за переработку, можно воспользоваться пкт.1 части первой ст.20 Закона об авторских правах и,
обязательно указав источник и автора, репродуцировать обубликованную работу в виде цитат и фрагментов.
Dura lex, sed lex
Автор: К-Обскура 27/08/2007, 17:04
Цитата(Димитров @ 27/08/2007, 16:26)
2. Авторские права защищают творческое произведение в любой форме и независимо от ценности - в том числе, и литературные произведения. Формально пост на форуме подпадает под это понятие.
Уважаемый Димитров!
Спасибо за комментарии. На мой взгляд закон о защите авторских прав настолько сложен для восприятия, что без юридического образования его не одолеть.
Например, не ясно, распространяются ли авторские права на произведение Б если от оригинального произведения А его отличает лишь порядок слов в предложениях?
Автор: Димитров 27/08/2007, 19:54
Цитата(К-Обскура @ 27/08/2007, 16:04)
Например, не ясно, распространяются ли авторские права на произведение Б если от оригинального произведения А его отличает лишь порядок слов в предложениях?
Уважаемый К-Обскура,
Чтобы выяснить это, суд (либо сам, либо с привлечением экспертов) устанавливает, есть ли в произведении Б творческий момент. Если да, то это - самостоятельное произведение, защищенное авторским правом. Оно может быть и компиляцией, но только в том случае, если компилятор внес что-то свое (например, компиляция составлена нетрадиционно - допустим, какая-либо новая антология).
Если же творческого момента нет (перестановка слов не является творчеством), то это - нарушение авторских прав. Причем в некоторых случаях не спасает даже ссылка на автора. В 1998 году "Русская газета" перепечатала статью Юриса Рудевскиса "Культурно-исторический феномен России" в переводе с латышского на русский в полном объеме (а не только в виде цитат). Суд нашел, что это было сделано без согласия автора, поэтому надо платить компенсацию (дело SKC-470, 18.08.1999).
Автор: Strelka 28/08/2007, 10:48
Цитата(Vadims Falkovs @ 23/08/2007, 23:29)
Да, Вадим, он, - жуткий зануда.
просто вы и еще некоторые думаете и любите то, чем занимаетесь, а не фигней страдаете, в этом вся разница
спасибо уважаемому Димитрову за пояснения, очень толково
наверное теперь к каждому посту стоит добавлять -
"имярек" копирайт, авторские права зарегистрированы
Автор: Димитров 28/08/2007, 11:02
Вчера через интернет общался с Екатериной, указал на отдельные недостатки в работе Она обещала принять во внимание.
Автор: Strelka 28/08/2007, 11:03
Цитата(Димитров @ 28/08/2007, 12:02)
Вчера через интернет общался с Екатериной, указал на отдельные недостатки в работе
Она обещала принять во внимание.
говорят, она девица ушлая стала, так что не верю
ИМХО
Автор: Димитров 28/08/2007, 11:13
Цитата(Strelka @ 28/08/2007, 10:03)
говорят, она девица ушлая стала, так что не верю
ИМХО
Уважаемая Strelka,
Посмотрим. Как я понял, это не со зла, просто у некоторых журналистов нет достаточных знаний об авторских правах. Я во время отпуска в Фотоакадемии читал лекции по авторскому праву для фотографов. Наверное, журналистам тоже что-либо подобное пригодилось бы.
Автор: Strelka 28/08/2007, 11:32
а чему же в школе учат автор как я поняла даже в аспирантуре сейчас учится
уважаемый Димитров, мне понятна и приятна ваша позиция, я с вами не спорю, просто мысли вслух
Автор: К-Обскура 28/08/2007, 17:15
Цитата(Strelka @ 28/08/2007, 10:48)
спасибо уважаемому Димитрову за пояснения, очень толково
наверное теперь к каждому посту стоит добавлять -
"имярек" копирайт, авторские права зарегистрированы Уважаемая Strelka!
А я заметил, что у нас на форуме в самом низу есть такая надпись:
Цитата
"Беседы о Риге" ©2007
Уважаемому Димитрову спасибо.
Цитата(Димитров @ 28/08/2007, 11:13)
Посмотрим. Как я понял, это не со зла, просто у некоторых журналистов нет достаточных знаний об авторских правах.
А я так подумал, что в данном конкретном случае больше вопросы этики
хромают, и даже не журналисткой, а человеческой.
B)
Автор: taisha 28/08/2007, 18:59
Сожалею, господа, что дала вам повод для таких неприятных эмоций. Впредь обязательно буду ссылаться на ваш замечательный форум в случае использования, из которого действительно узнаю много нового и интересного про давно и серьезно интересующую меня тему - город Ригу, ее историю, архитектуру... Не меньше, чем из изданных о ней книг и статей, имеющихся в энциклопедиях, из интервью с различными рижанами и прочих источников. В подготовке обсуждаемой статьи я без сомнения пользовалась в том числе и вашими "наводками" и комментариями, не буду отрицать. К вопросу об отсутствии ссылки... Когда автор использует в статье много разных источников, ссылки на каждый из них не ставятся, как принято делать в конце научных работ в разделе "Использованная литература". Когда же используется не такое большое количество источников, как в данном случае, принято ссылаться на книги, статьи в газетах, на сайтах, высказывания конкретных людей, но я ни разу не встречала ссылок на ники и форумы... Это меня и остановило. Видно, я была не права.
Я отправила на адрес вашего админа свою, опубликованную в ЖЗЛ, статью, которая может быть вам любопытна. Кажется, у вас тема голландских мотивов в рижской архитектуре в таком виде еще не поднималась.
С уважением, Екатерина Певнева, она же Taisha. И вовсе не ушлая
Прикрепленные файлы
gollandija_gorod_137_4759.doc ( 33.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 605
Автор: Димитров 28/08/2007, 20:13
Спасибо, уважаемая taisha! Таким образом, нужно менять название темы - поскольку Вы из тайных друзей переквалифицировались в явные
Автор: Kirils 28/08/2007, 20:28
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 19:59)
Я отправила на адрес вашего админа свою, опубликованную в ЖЗЛ, статью, которая может быть вам любопытна. Кажется, у вас тема голландских мотивов в рижской архитектуре в таком виде еще не поднималась.
С уважением, Екатерина Певнева, она же Taisha. И вовсе не ушлая
Уважаемая taisha,
я рад, что вам интересен наш форум! Думаю, что мы даже смогли бы сотрудничать в будущем, если вам это будет интересно, конечно
!
А вот по поводу вашей статьи: точка зрения оригинальна, это не сомненно. Есть несколько мелких недочётов, но это не страшно, большинство их и не заметит. Но есть один: это просто нечто! А именно:
Цитата
Мэтью фон Данненштерна
Это вам так Спаритис рассказывал?!
О, если бы это слышал Эрнст Данненштерн!!!!
А история такая: этого человека звали Эрнст Метсю и свою карьеру он начал скромным торговцем. Но его дела шли очень хорошо т.к. он был очень талантливым человеком. И, разбогатев, он купил себе дворянство и новую фамилию фон Данненштерн.
Так что у вас из шведского купца получился американский предприниматель.
А в остальном статья хорошая! Здорово, что у нас ещё есть люди, несущие частицы истории в массы!Ой да, забыл: о всей этой истории можно прочитать в книге "О чём рассказывают дома и улицы старого города", С. Циелавы
Автор: taisha 28/08/2007, 21:13
Спасибо, Kirils!
"я рад, что вам интересен наш форум! Думаю, что мы даже смогли бы сотрудничать в будущем, если вам это будет интересно, конечно"
Шутите? Конечно, интересно! А кому же не интересно сотрудничать и даже просто общаться с теми, с кем совпадают твои интересы?
Спасибо за поправку. Имя Мэтью мне не г-н Спаритис "напел", его я в другом месте вычитала. Но, кажется, я поняла, как родилась эта ошибка. Кто-то прочел стоящие рядом фамилии купца - первую и вторую. И решил, что имени Метсю нет, есть Мэтью.
Автор: Kirils 28/08/2007, 21:21
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 22:13)
Спасибо, Kirils!
Всегда к вашим услугам
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 22:13)
его я в другом месте вычитала.
А где, если не секрет?
Автор: taisha 28/08/2007, 21:39
Супер! Восхищаюсь вашей дотошностью, Kirils! Только не обижайтесь, ради бога! Я считаю это очень хорошим качеством. Такие люди, как вы - лучшее лекарство от раздолбайства. Если честно, я уже не помню источник возникновения этого псевдоамериканца. Но в следующий раз постараюсь запоминать... Самое ужасное, что я никак не могу допетрить, как у вас вставляются цитаты в сообщения. Кошмар!
Автор: Kirils 28/08/2007, 21:44
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 22:39)
Супер! Восхищаюсь вашей дотошностью, Kirils! Только не обижайтесь, ради бога!
И не думал
!
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 22:39)
Самое ужасное, что я никак не могу допетрить, как у вас вставляются цитаты в сообщения. Кошмар!
А внизу каждого сообщения есть такая кнопочка "цитата" или ещё "ответить". Результаты будут похожи
, но вы не расстраивайтесь, я до этого так же не сразу дошёл... Со временем.
Автор: Димитров 28/08/2007, 21:45
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 20:39)
Самое ужасное, что я никак не могу допетрить, как у вас вставляются цитаты в сообщения. Кошмар!
Уважаемая taisha,
Надо нажимать "Ответить" не внизу страницы, а непосредственно под цитируемым постом.
Автор: походя и лениво 28/08/2007, 21:51
Статья и правда получилась интересная. Как будто сам прогулялся, вместе с телегой, по старому городу.
Автор: taisha 28/08/2007, 22:01
[Надо нажимать "Ответить" не внизу страницы, а непосредственно под цитируемым постом.
[/quote]
Уважаемый, г-н Димитров, я вроде бы так все и делаю, а получается фигня какая-то.
"Со временем", г-н Kirils, звучит не очень-то жизнеутверждающе. Но ничего - завтра появится моя более умная коллега Таня, и с нею вместе мы победим ваши цитаты.
... Ужас! У вас тут еще и иконки какие-то, мама дорогая! За что мне все это?
Автор: походя и лениво 28/08/2007, 22:11
Цитата(taisha @ 28/08/2007, 22:01)
... Ужас! У вас тут еще и иконки какие-то, мама дорогая!
За что мне все это?
Это чтобы жизнь " медом" не казалась!
Ничего, пытливый ум - разберется! Я так до сих пор фоты вставлять толком не научился и ничего, без меня обходятся... А слово, оно важнее порой бывает, чем картинки. Верю - справитесь!
Автор: К-Обскура 28/08/2007, 22:11
Уважаемая taisha!
Вот и славно, что Вы пришли на "Беседы"! Всегда приятно, когда в нашем полку краеведов-любителей происходит пополнение. Думаю Ваш энтузиазм поможет нам всем пробираться через дебри истории, загадок и тайн нашего любимого города.
Автор: Strelka 29/08/2007, 11:08
уважаемая taisha! очень приятно, что вы пришли на этот форум, надеюсь, что читатели (и журнала, и форума) только выиграют от этого
меня так же интересует, можно-ли в журнале, который вы представляете, поставить заметку о сайте или форуме, у вас там есть раздел "навигатор"
еще раз добро пожаловать http://smiles.rc-mir.com/smile.86073.html
Автор: taisha 29/08/2007, 12:34
Я поговорю с автором, который пишет "Навигатор" о том, впишется ли это в его творческие планы. У нас там не заметки, а подборки идут, если вы заметили. В принципе, более логично и эффективно было бы разместить ссылку на форум как раз-таки на страничке "код города", которую веду я.
Автор: Strelka 29/08/2007, 13:00
ой, я только пару номеров смотрела, поэтому не ориентируюсь в вашей кухне, извините можно и вашей рубрике
Автор: unfogiven 03/09/2007, 12:35
Цитата
говорят, она девица ушлая стала, так что не верю ИМХО
+100!
Честно говоря, даже не собирался региться у Вас на форуме
(тематика не моя), просто проходил мимо. Но увидев знакомые личности, и знакомую ситуацию,
(сам админ, у самого материалы с сайта тягали) все-же зарегился.
К сожалению знаком с Е. Певневой не понаслышке.
Это действительно - ушлый и бессовестный человек!
Да и халявщица, по жизни!
После общения с которым - тошно находитья с таким человеком на одном гектаре.
Святого кроме собсвенного "я" у неё - нет. (искренне сочувствую)
Не обольщайтесь, это не первый "кидок" с её стороны.
Как говорят у нас - при таких друзьях, врагов уже ненадо!
Все, что она тут написала, как впрочем и её коллеги по цеху
Vadims Falkovs и иже с ним (с ними не знаком) - для отвода глаз, борьба за честь мундира.
К сожалению мы все для нее не более, чем материал. ИМХО.
PS. Это не личные разборки. Просто - к сведению.
С уважением unfogiven
Автор: taisha 03/09/2007, 21:40
У-у-у, это что еще за обиженный "друг", пробегавший мимо и постеснявшийся назвать свое имя?
Автор: К-Обскура 03/09/2007, 22:19
Цитата(unfogiven @ 03/09/2007, 12:35)
Все, что она тут написала, как впрочем и её коллеги по цеху Vadims Falkovs
и иже с ним (с ними не знаком) - для отвода глаз, борьба за честь мундира.
К сожалению мы все для нее не более, чем материал. ИМХО.
Ну что тут сказать?
Никто не без греха. Поэтому
строго судить никого не стоит.
А Вадим замечательный собеседник на форуме, знаток и любитель города, внес большой вклад в развитие "Бесед о Риге". А то, что защищает коллег - так это естественное явление.
Автор: Натан 04/09/2007, 03:26
Цитата(К-Обскура @ 03/09/2007, 22:19)
Ну что тут сказать? Никто не без греха. Поэтому строго судить никого не стоит.
Если Вы такой либералист, батенька. То эту бодягу следовало либо не начинать, либо сразу прекратить, а не размазывать по 70-ти пОстам.
Автор: К-Обскура 04/09/2007, 05:51
Цитата(Натан @ 04/09/2007, 03:26)
Если Вы такой либералист, батенька. То эту бодягу следовало либо не начинать, либо сразу прекратить, а не размазывать по 70-ти пОстам.
Уважаемый Натан!
Но ведь я же не сказал, что не надо пожурить, то бишь, поставить на вид, так сказать.
Это во-первых.
Во-вторых, интересно и не вредно разобраться в хитросплетениях понятия "
плагиат". Я, например, пришел к выводу, что на современные источники ссылаться не стоит вовсе, чего буду придерживаться в своем исследовании по кинотеатрам, чтобы избежать 1) конфликтов и недоразумений, 2) искажения фактов, чем нередко грешат современные источники.
В-третих, эта тема - сигнал потенциальным тайным друзьям; показывает легкий путь к славе: списывай и возможно тем прославишься.
В-четвертых, тема дает возможность "
реабилитироваться"
.
А если Вам беседа о плагиате кажется "бодягой", не беда - ведь на "Беседах" сотни других тем
Автор: unfogiven 04/09/2007, 07:21
Цитата
А Вадим замечательный собеседник на форуме, знаток и любитель города, внес большой вклад в развитие "Бесед о Риге".
Кто-бы спорил.
Цитата
А то, что защищает коллег - так это естественное явление.
Хорошее качество! Но не в этом случае!
Не совсем этично отстаивать право на плагиат и пиратство, прикываясь валом и возможностью использвать чужой интлектуальный потенциал, только по тому, что он плохо лежит.
Тем более, что он профессионал и зарабатывает этим на жизнь!
Хотя в наше время, удивлятья нечему.
Прав был пофессор Преображенский - лучше вообще не читать!
Вообще прекрасный сайт!
Много интересного, много полезного, особенно по авторскому праву (собственно это и искал)
С уважением unfogiven
to
taisha:
учи английский!
unfogiven - в данном случае, это набор букв и перевода не имеет.
Хотя звучит, как unforgiven - непрощенный.
И не стоит переводить свои непонятки и обиды в плоскость личных разборок!
Поэтому и никнейм "левый" и профиль пустой, и ПС отключен.
"Ты задала вопрос. Ты получила ответ" (с) taisha
Автор: Натан 04/09/2007, 09:02
Уважаемый К-Обскура! Вы слили все в одну кастрюлю, вот и получилась та самая "бодяга", а я сделал акцен на понятии "либерализм" т.е. - половинчатости, беспринципности, примиренчестве, попустительстве, отсутствие бдительности, мягкотелости. При таком подходе, к поставленному в начале темы вопросу, можно ожидать любых результатов. Давайте, ребята. Валяйте. Мы ведь для того и присохли, без корысти, к этому форуму, что-бы кто-то пришёл и, с целью получения лёгкого заработка, без ссылки на форум, содрал ваш материал. Может быть, в свое время и хакеры уничтожали наш форум, чтобы замести следы кражи материалов.
А к этому посылу - "А если Вам беседа о плагиате кажется "бодягой", не беда - ведь на "Беседах" сотни других тем. ", у меня особое отношение
Автор: unfogiven 04/09/2007, 09:25
to Натан
На открытом форуме - воровство (не побоюсь этого слова) материалов увы реалии жизни и никуда
от этого не денешься. Есть технические меры позволяющие снизить утечку, но это влечет за собой
основательную головную боль админам и модераторам, плюс необходимость эти материалы самим-же
публиковать!
Цитата
В-четвертых, тема дает возможность "реабилитироваться"
Реабилитация?
Однажды познав вкус халявы и возведя это в норму! Вряд-ли! ИМХО.
Возможно разделение: тут трогаем, тут не трогаем (т.к. прижучили).
А итог один и тот-же!
С уважением unfogiven
Автор: К-Обскура 04/09/2007, 10:01
Цитата(Натан @ 04/09/2007, 09:02)
Уважаемый К-Обскура! Вы слили все в одну кастрюлю, вот и получилась та самая "бодяга",
Уважаемый Натан!
Не совсем ясно, что именно
я "слил в одну кастрюлю".
Одна тема вполне может служить разным целям.
Цитата
а я сделал акцен на понятии "либерализм" т.е. - половинчатости, беспринципности, примиренчестве, попустительстве, отсутствие бдительности, мягкотелости.
А лично мне не хочется делать акцент на "радикализме", ибо меры предпринятые по защите материалов форума на сегодняшний день мне кажутся достаточными.
Цитата
Если Вы такой либералист, батенька. То эту бодягу следовало либо не начинать, либо сразу прекратить, а не размазывать по 70-ти пОстам.
А к этому посылу - "А если Вам беседа о плагиате кажется "бодягой", не беда - ведь на "Беседах" сотни других тем. ", у меня особое отношение
Так ведь и к слову "батенька" и "бодяга" может быть отношение особое. Вы не находите? B)
ПС
А вообще-то я считаю, что на форуме правильно обсуждать конкретные действия, их причины и последствия, конструктивные и обоснованные предложения, а не личные качества тех или иных людей. ИМХО
Автор: Натан 04/09/2007, 10:07
Цитата(unfogiven @ 04/09/2007, 09:25)
Есть технические меры позволяющие снизить утечку,
Является ли этот символ "©", хотя бы формальной защитой прав?
Автор: unfogiven 04/09/2007, 10:17
Цитата
А вообще-то я считаю, что на форуме правильно обсуждать конкретные действия, их причины и последствия, конструктивные и обоснованные предложения
Создайте закрытый раздел - с ограниченным доступом. Создайте группу пользвателей с правами отличными от гостей и заезжих. Материалы достойные авторской защиты переносите туда, редактируйте и публикуйте с своим © copyright'ом.
По собственному опыту - помогает! Но гловная боль еще та!
Цитата(Натан @ 04/09/2007, 10:07)
Является ли этот символ "©", хотя бы формальной защитой прав?
По опыту публикаций с указанием источника - да.
NB!. Но это не техническая мера.
Автор: Натан 04/09/2007, 10:21
Цитата(К-Обскура @ 04/09/2007, 10:01)
ПС
А вообще-то я считаю, что на форуме правильно обсуждать конкретные действия, их причины и последствия, конструктивные и обоснованные предложения, а не личные качества тех или иных людей. ИМХО
Вы ошибаетесь, не личные качества, а отношение к поступку. У Вас одно, у меня - иное.
С Надеждой на "консенсус", Натан.
Автор: Димитров 04/09/2007, 10:25
Цитата(Натан @ 04/09/2007, 09:07)
Является ли этот символ "©", хотя бы формальной защитой прав?
Авторские права защищаются независимо от того, есть ли данный символ. Его предназначение состоит в том, чтобы потенциальный пользователь знал, кто именно является правообладателем.
Автор: Strelka 04/09/2007, 11:39
предлагаю участникам полистать сегодняшний номер ЖЗЛ и сравнить статью о гербах с материалами на форуме, есть-ли совпадения?
Автор: Натан 04/09/2007, 12:39
Цитата(Strelka @ 04/09/2007, 11:39)
предлагаю участникам полистать сегодняшний номер ЖЗЛ и сравнить статью о гербах с материалами на форуме, есть-ли совпадения?
Уважаемая Strelka! Имеете ли Вы возможность разместить на форуме фрагменты скана журнала? Не у всех есть возможность доступа к ЖЗЛ. Спасибо.
Автор: Strelka 04/09/2007, 12:59
уважаемый Натан, я как раз о вас и других "неместных" думала, отсканировать не могу, но сейчас сфотографирую
Автор: Натан 04/09/2007, 13:08
Цитата(Strelka @ 04/09/2007, 12:59)
уважаемый Натан, я как раз о вас и других "неместных" думала, отсканировать не могу, но сейчас сфотографирую
Если можно в читабельном размере.
Автор: unfogiven 04/09/2007, 13:17
Возможно по витражам материальчик половить придется. Темка
вчера очень активно просматривалась!
Автор: Strelka 04/09/2007, 13:26
Цитата(unfogiven @ 04/09/2007, 14:17)
Возможно по витражам матерьяльчик половить придется. Темка
вчера очень активно просматривалась!
полагаете, что "бывших разведчиков" не бывает?
будем ждать к вечеру уважаемую Екатерину, может быть я не права и она нам расскажет "откуда материальчик исходный", если сочтет нужным
Автор: unfogiven 04/09/2007, 13:36
Цитата(Strelka @ 04/09/2007, 13:26)
полагаете, что "бывших разведчиков" не бывает?
Хуже - уверен!
Тем более, что она - действующий разведчик.
Цитата
будем ждать к вечеру уважаемую Екатерину, может быть я не права и она нам расскажет "откуда материальчик исходный", если сочтет нужным
Подождем...... может и расскажет!
А может и нет!
В любом случае интересно!
С уважением unfogiven
Автор: Kirils 04/09/2007, 14:10
Цитата(unfogiven @ 04/09/2007, 08:21)
Не совсем этично отстаивать право на плагиат и пиратство, прикываясь валом и возможностью использвать чужой интлектуальный потенциал, только по тому, что он плохо лежит.
Тем более, что он профессионал и зарабатывает этим на жизнь!
Хотя в наше время, удивлятья нечему.
Прав был пофессор Преображенский - лучше вообще не читать!
Золотые слова!!!
А тема о рижских гербах у нас действительно была, только она, по моему, большей частью состоит из цитат. Была у меня идея сделать на этом основании статью и проиллюстрировать её своими фотографиями (заимствовать с форума посчитал не очень уместным). Совершил парочку экспедиций- нашёл весьма и весьма интересные изображения рижского герба, о которых ничего не знал... но... не хватило времени доделать! Как видно и Слава Богу
! Ничего, в будущем как-нибудь...
Да и вообще тема довольно популярная- даже буклетик соответствующий продаётся.
Признаюсь сразу: Это мнение из серии "сам не читал, но считаю".... Журнальчик приобрету завтра, сегодня уже нет никаких сил тащится за этим, извините, барахлом на улицу.
Автор: taisha 04/09/2007, 19:50
"Журнальчик приобрету завтра, сегодня уже нет никаких сил тащится за этим, извините, барахлом на улицу".
Уважаемый, "Kirils", ну зачем же так не интеллигентно и зло о журнале? Никто не заставляет Вас "тащиться" за ним - ни сегодня, ни завтра.
Помимо того, что гебы Риги были на вашем форуме, они были еще во многих буклетах, книгах,
на десятках сайтов. И, как ни странно, еще и находятся в самом городе - и вполне доступны для всех всех рижан, а не только для участников этого форума.
"Возможно по витражам материальчик половить придется. Темка
вчера очень активно просматривалась!"
Что-то я не понимаю: если ваш сайт открыт ежедневно, то просматриваться вполне может в любой день, в том числе и вчера, в том числе и активно. Статья о рижских витражах, чья история весьма отличается от общеевропейской, была в ЖЗЛ уже давно, поэтому я с удовольствием вам ее передам. Вероятно, она сможет дополнить информацию на вашей ветке.
Прошу прощения, я все еще не могу справиться со здешней системой "цитат". Но не теряю надежду научиться....
Прикрепленные файлы
kod_goroda_vitrazhi_5078_123.doc ( 34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 830
Автор: taisha 04/09/2007, 20:24
"to taisha: учи английский!
unfogiven - в данном случае, это набор букв и перевода не имеет.
Хотя звучит, как unforgiven - непрощенный.
И не стоит переводить свои непонятки и обиды в плоскость личных разборок!
Поэтому и никнейм "левый" и профиль пустой, и ПС отключен.
"Ты задала вопрос. Ты получила ответ" (с) taisha"
---------------------------------------------------------------------------------------
Бред какой-то А предложение "И не стоит переводить свои непонятки и обиды в плоскость личных разборок!" вообще стоит занести в сборник лучших ляпов в школьных сочинениях.
Даже не знаю, что еще ответить анонимному товарищу, внезапно перешедшему со мной на "ты". Скажу вам, уважаемый, как "действующий разведчик" "действующему разведчику". Существует такая шутливая цитата: "Если ты параноик, это не значит, что они не следят за тобой.". Как бы Вы ее не поняли, Вам в любом случае будет интересно.
Автор: Kirils 04/09/2007, 20:57
Цитата(taisha @ 04/09/2007, 20:50)
"Журнальчик приобрету завтра, сегодня уже нет никаких сил тащится за этим, извините, барахлом на улицу".
Уважаемый, "Kirils", ну зачем же так не интеллигентно и зло о журнале?
Никто не заставляет Вас "тащиться" за ним - ни сегодня, ни завтра.
Ну, уважаемая taisha, я же извинился
. Но, если честно, то кроме вашей колонки читать там, увы, практически нечего... А "тащиться" всё же заставляет: что бы не голословить попусту, а прочитать и быть в курсе.
О вашей статье: она, как всегда, полна мелких ошибок. Но есть и интересные факты:
Цитата
Третья мастерская, работавшая над витражами Домского собора – это рижская мастерская прибалтийских немцев Фрейштатлов, изготовившая витражи на сюжеты из жизни Христа в закруглении алтарной части собора.
Откуда такая информация?. Витражи в алтарной части выполнены рижской мастерской Калерта и Вебера. О Фрейштаттах (именно так следует писать эту фамилию, она довольно известна в Риге) нигде не написано, вообще о такой витражной мастерской мне ничего не известно, но, думаю, что вы не помните, где об этом прочитали
Зато в своей статье вы совсем забыли Ансиса Цирулиса- одного из самых талантливых мастеров декоративно прикладного искусства времён первой республики.
. Что интересно, по моим наблюдениям люди, бывавшие в здании большой гильдии прекрасно помнят его лаконически простые, но очень выразительные витражи, но совершенно не помнят прекрасного, эклектически перенасыщенного витража там же, неподалёку
! Это о многом говорит...
Автор: unfogiven 04/09/2007, 21:12
Ну, что.
Приатаченный файл создан 22. марта 2007.
Сравнение контента файла с тредом лучше сделают авторы темы, хотя файл мог быть
откоректирован перед выкладкой на форум. Т.е. это ничего не значит.
Под активным просмотром темы, имелся ввиду пользователь taisha.
Так, что не надо делать удивлённые глаза - типа мало-ли кто смотрел, особенно
когда "рыльце в пушку".
Ну, а, что касается откровенного хамства в посте nr. 92 - это пусть модераторы разбираются.
ПС. теги "цитата" действительно своеобразно работают.
Автор: taisha 04/09/2007, 21:20
Уважаемый Kirils, принимаю ваши извинения. Надеюсь, что Вы действительно не хотели обидеть никого из моих коллег.
я совершенно не задавалась целью перечислить в статье все рижские витражи. В первую очередь меня интересовала история развития витражного дела в нашем городе.
Я помню, откуда что взялось в этой истории: для написания этой статьи я изучила всю литературу в "Литонике" по этой теме (благо, ее там совсем не много), взяла интервью у Ояра Спаритиса, много писавшего о витражах в советское время, съездила в мастерскую на Бикерниеку. Смутивший вас кусочек я почерпнула из интервью.
Автор: походя и лениво 04/09/2007, 21:26
Цитата(unfogiven @ 04/09/2007, 21:12)
ПС. теги "цитата" действительно своеобразно работают.
А по моему нормально работают...
Уважаемые форумчане, Я конечно не разбираюсь в авторских правах, да и не писатель я...а больше читатель, но что то не пойму одного, чего так вы друг дружку " цепляете". Больше чем уверен, что большинство информации в интернете кочует с одного места на другое, за редким исключением... Ведь даже в в сети найти информацию найти и ее правильно распорядиться, тоже работа... Не все ж альтруисты как я... Кому то и деньги за это платят. Извините, что не совсем в теме, но такие мои мысли вслух. Ну ссылочку не дали... Все же исправляются по возможности.
Автор: taisha 04/09/2007, 21:27
"Под активным просмотром темы, имелся ввиду пользователь taisha.
Так, что не надо делать удивлённые глаза - типа мало-ли кто смотрел, особенно
когда "рыльце в пушку".
Уважаемый товарищ, да я смотрела эту интересующую меня тему, как вы совершенно верно отследили.
И ничего странного в этом не вижу: форум открыт для всех, в том числе и для меня.
Автор: Strelka 04/09/2007, 21:34
Цитата(походя и лениво @ 04/09/2007, 22:26)
Уважаемые форумчане, Я конечно не разбираюсь в авторских правах, да и не писатель я...а больше читатель, но что то не пойму одного, чего так вы друг дружку " цепляете". ...
мы не цепляем, а пытаемся понять, почему у некоторых случаются приступы амнезии, особенно тогда, когда им выгодно
ИМХО
Цитата(taisha @ 04/09/2007, 22:20)
Я помню, откуда что взялось в этой истории: ...
простите, а почему тогда в теме про атлантов вы не помните? И кто такой "Литоника"
как вставить цитату - нажимаете последовательно две кнопки под интересующим вас сообщением "цитата" и затем "ответить", в открывшемся окошке отвечаете, по необходимости сократив цитируемый текст, успехов вам в цитировании
Автор: unfogiven 04/09/2007, 21:38
Цитата(Strelka @ 04/09/2007, 22:30)
мы не цепляем, а пытаемся понять, почему у некоторых случаются приступы амнезии, особенно тогда, когда им выгодно
ИМХО
+1. Хoрошо сказано!
Цитата
А по моему нормально работают...
Просто Вы привыкли. Тег "цитата" обычно без проблем вставляется
как в ручную, так и мат. средствами движка. В данном случае не получается, даже с опытом аминистрирования форумов.
Цитата
да я смотрела эту интересующую меня тему, как вы совершенно верно отследили.
вообще-то просто заметил
A "рыльце в пушку" - амнезируем.
Автор: Kirils 04/09/2007, 21:39
Цитата(taisha @ 04/09/2007, 22:20)
Уважаемый Kirils, принимаю ваши извинения. Надеюсь, что Вы действительно не хотели обидеть никого из моих коллег.
Ни в коей мере. У вашего журнала есть свои читатели и своя аудитория. ТО, что я к ней не пренадлежу ни в коей мере не говорит о качестве работы его издателей и качестве самого издания. Мир хорошь разнообразием
.
Цитата(taisha @ 04/09/2007, 22:20)
я совершенно не задавалась целью перечислить в статье все рижские витражи. В первую очередь меня интересовала история развития витражного дела в нашем городе.
Не надо вдаваться в крайности. Вы в своей статье не перечислили и половины рижских витражистов. Дело не в этом просто Цирулис это весьма знаменитое имя. Но это было просто моё мнениение (извините, но писать в конце "ИМХО" не считаю приемлимым, хотя, наверное, надо будет менять взгляды). Вы автор. Вам решать.
Цитата(taisha @ 04/09/2007, 22:20)
Я помню, откуда что взялось в этой истории: для написания этой статьи я изучила всю литературу в "Литонике" по этой теме (благо, ее там совсем не много), взяла интервью у Ояра Спаритиса, много писавшего о витражах в советское время, съездила в мастерскую на Бикерниеку. Смутивший вас кусочек я почерпнула из интервью.
А это интересно. В книге того же господина Спаритиса о такой мастерской ничего не сказано. Может это плод его новейших исследований. Как знать. За информацию спасибо!
Автор: пан Тадеуш 04/09/2007, 23:37
Цитата
Имя Мэтью мне не г-н Спаритис "напел", его я в другом месте вычитала.
Я тоже когда-то встречал оригинальную фамилию г-на Данненштерна как Мэтью. Тоже не помню, где.
Автор: Натан 05/09/2007, 07:22
Цитата(taisha @ 04/09/2007, 20:04)
Уважаемый Натан и прочие "не живущие в Риге рижане", ...
Во времена ОнО, были мероприятия, на которых объявлялось: "Присутствуют; русских - [...], латышей - [...], украинцев - [...], белоруссов - [...] и прочих - [...]. Так - что, считаю, не корректно продолжать эту традицию. Выражение "прочие"(в данном контексте), по моему мнению, несет в себе принебрежительный характер. Быть может, это и есть одна из причин , сподвигнувших рижан на отъезд из Риги. Извините.
Автор: Натан 05/09/2007, 08:39
Цитата(Kirils @ 28/08/2007, 20:28)
Эрнст Данненштерн: человека звали Эрнст Метсю, разбогатев, он купил себе дворянство и новую фамилию фон Данненштерн.
имеется версия:
Цитата
Коммерсант стал в Риге комиссаром по интендантским делам шведского короля. Но дело даже не в должности. Голландец служил Швеции так хорошо, что Карл ХII в начале 18-го столетия пожаловал ему дворянство. После чего Метсуэ сменил фамилию и стал фон Данненштерном.
Автор: Натан 05/09/2007, 09:21
Цитата(пан Тадеуш @ 04/09/2007, 23:37)
Я тоже когда-то встречал оригинальную фамилию г-на Данненштерна как Мэтью. Тоже не помню, где.
Цитата
... А все началось в начале ХVII века. Выходец из Голландии некий Эрнст Метсью решил обосноваться в Риге...
Экскурсовод Рита ПАКАЛНЕ.
Автор: Людмила ВЕВЕРЕ
Автор: unfogiven 05/09/2007, 09:30
Вижу, что настала пора отписаться от этой темы.
Увы - горе-авторов, как Е. Певнева - у нас пруд пруди. И никуда мы (все - кто в меру потребности
или других причин, занимается занимается изысканиями в той или иной области)от этого не денемся.
Меня лично, всегда поражала та циничность с которой подобные горе-авторы отстаивают своё право
на использование чужой интеллектуальной собственности, нередко даже неудосужившись
видоизменить исходный материал, неговоря уже о том что-бы вплести в него свои мысли,
или просто спросить разрешение на использование материала.
Но! При этом незабывая вести высокопарные беседы о творчестве в своей профессии!
Bпрочем недостаток ума/фантазии, с лихвой компенсируется банальным хамством.
(cейчас она с Вами вежлива, фактуры на форуме много.)
Хотя, что ещё можно ожидать от человека, который публично, в глаза заявляет:
" ...не надейся, у меня - совести нет! ©". Порядочности от такого человека не дождешся, а не
успеешь отскочить еще и вытрет ноги.
Даже сейчас, будучи схваченной за руку, и исполняя "танец ужа на раскаленной сковородке",
Е. Певнева не устаёт повторять какая она хорошая, что она не знала и т.д. и т.п..
Из уст професионального журналиста (зам. редактора), это звучит по крайней мере смешно!
Не менее мастерски переводит разговор в другое русло. Снимаю шляпу, талант!
Ну, да ладно - Бог ей судья!
Жаль, что Е. Певнева никогда не слышала (или не хотела слышать) мнение о ЖЗЛ и его авторах,
от людей которым он случайно попал в руки. Скажу честно - услышал много интересного.
Впрочем достаточно хорошо зная Е. Певневу, могу сказать одно - ей это "по барабану" или "не манает © "
ИМХО
За сим раскланяюсь.
С уважением unfogiven
PS. to taisha не трать время на ответ, креативишь отвратно .
PPS. "Бывают гениальные, но не читаемые писатели. Гениальных, но не читаемых журналистов не существует." Парадокс читабельности Солдаткина
Автор: unfogiven 05/09/2007, 10:52
to Valery ну уж и аккаунт заодно удалите!
(все равно "левый")
PS. ни этим не предыдущим постом не ставилась цель кого-либо
задрать. В конце концов материал уволокли не у меня, а у Вас!
С уважением unfogiven
Автор: Valery 05/09/2007, 10:57
Цитата(unfogiven @ 05/09/2007, 10:52)
to
Valery ну уж и аккаунт заодно удалите!
(все равно "левый")
PS. ни этим не предыдущим постом не ставилась цель кого-либо
задрать. В конце концов материал уволокли не у меня, а у Вас!
С уважением unfogiven
Ну это не требуеться, а вдруг писать еще будите
Автор: Strelka 05/09/2007, 11:03
Цитата(unfogiven @ 05/09/2007, 11:52)
to
Valery ну уж и аккаунт заодно удалите!
(все равно "левый")
а что было? я все пропустила
предупреждения раздают или банят, а за что?
Автор: unfogiven 05/09/2007, 11:12
Цитата(Valery @ 05/09/2007, 11:57)
Ну это не требуеться, а вдруг писать еще будите
Ну разве, что повторю удаленный пост!
Хотя текст Вы все-же видели. К сожалению все это правда, а не лирика.
И честно говоря, я не желаю Вам пополнить этот "фан-клуб" (человек 12-14 там уже есть)!
От темы отписываюсь!
Тематика сайта не моя, т.е. мне тут делать нечего.
Максиумум читать... иногда. Со своим сайтом возни хватает.
Причины моего появления смотрите в моем первом посте.
Цитата
а что было? я все пропустила предупреждения раздают или банят, а за что?
ничего страшного не произошло (ни бана, ни предупреждения)
Слишком эмоционально написал
Просто, удаленный пост планировался, как последний, ибо см. выше.
PS. Если так случится, что мне будет (а в некоторых темах неточности есть!),
что написать по тематике форума, я зарегистрируюсь понову, если администрация позволит.
Под своим нормальным никнэймом и без всяких "шифровок"
(тяжеловато писать не своим стилем)
С yважением unfogiven
Автор: Kirils 05/09/2007, 11:53
Цитата
Цитата(пан Тадеуш @ 04/09/2007, 23:37)
Я тоже когда-то встречал оригинальную фамилию г-на Данненштерна как Мэтью. Тоже не помню, где.
Цитата
... А все началось в начале ХVII века. Выходец из Голландии некий Эрнст Метсью решил обосноваться в Риге...
Экскурсовод Рита ПАКАЛНЕ.
Автор: Людмила ВЕВЕРЕ
И где тут Мэтью Данненштерн? А насчёт версии спорить не буду. Я на свой источник сослался...
А правда всё равно где-то посередине. Кстати Мэтью это имя, а не фамилия, во всяком случае так в статье уважаемой Екатерины Певневой.
Автор: Натан 05/09/2007, 12:27
Цитата(Kirils @ 05/09/2007, 11:53)
И где тут Мэтью Данненштерн?
Так уж строго не судите. Мало ли опечаток мы встречаем. Сколько вариаций можно встретить по поводу "Метсью", "Метцю", "Метсуэ". В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона: Данненштерн, дворянский род
Цитата
— русский дворянский род. Родоначальник их, Эрнст Метцю, родом из Голландии, шведский комиссар в Риге, был возведен в 1699 г. в шведское дворянское достоинство. Его потомство внесено в VI часть родословной книги острова Эзеля и Минской губернии.
Очевидно, следовало писать - Эрнст Метсью он же Эрнст Данненштерн.
Автор: Kirils 05/09/2007, 13:05
Цитата(Strelka @ 04/09/2007, 12:39)
предлагаю участникам полистать сегодняшний номер ЖЗЛ и сравнить статью о гербах с материалами на форуме, есть-ли совпадения?
Уважаемая Strelka!
Купил-прочитал, хочу реабилитировать уважаемую Екатерину Певневу! Да, действительно полно заимствований, но не от нас!
Если бы госпожа Певнева читала наш форум в статье не было бы столько досадных и порой смешных ошибок, частью заимствованых из тех источников, что скорее всего использовал автор!
Но, повторюсь, большинство читателей их не заметит.
Автор: Strelka 05/09/2007, 13:55
Цитата(Kirils @ 05/09/2007, 14:05)
Купил-прочитал, хочу реабилитировать уважаемую Екатерину Певневу! Да, действительно полно заимствований, но не от нас!
уважаемый Kirils, а разве я автора (ЕП) в случае с этой статьей про гербы в чем-то обвиняла, что вы спешите ее реабилитировать?
я попросила участников посмотреть и сравнить на всякий случай, а случаи разные бывают
эх, жалко не успела прочитать пост, который удалили, любопытно
Автор: Kirils 05/09/2007, 14:33
Цитата(Strelka @ 05/09/2007, 14:55)
уважаемый Kirils, а разве я автора (ЕП) в случае с этой статьей про гербы в чем-то обвиняла, что вы спешите ее реабилитировать?
я попросила участников посмотреть и сравнить на всякий случай, а случаи разные бывают
эх, жалко не успела прочитать пост, который удалили, любопытно
Уважаемая Strelka, а вы почитайте сами саму статью, повнимательнее, подумайте. Вы очень наблюдательный человек и вы поймёте, что я прав.
А что, у нас удаляли какой-то пост
?!
Автор: Valery 05/09/2007, 14:34
уважаемый пост не удален, он просто скрыт на время до принятия решения администрацией.
Автор: Kirils 05/09/2007, 14:41
Цитата(Valery @ 05/09/2007, 15:34)
уважаемый пост не удален, он просто скрыт на время до принятия решения администрацией.
Страсти то какие!!!!!
Автор: taisha 05/09/2007, 15:03
Цитата(Strelka @ 04/09/2007, 21:34)
простите, а почему тогда в теме про атлантов вы не помните? И кто такой "Литоника"
1. А почему Вы помните что-то одно и не помните что-то другое?
2. "Летоника" (у меня была опечатка) - Отделение Национальной библиотеки в Старой Риге возле Сейма, где хранится старая периодика и многие книги, которых нет в центральном отделении.
Автор: taisha 05/09/2007, 15:18
Цитата(Kirils @ 04/09/2007, 21:39)
Не надо вдаваться в крайности. Вы в своей статье не перечислили и половины рижских витражистов. Дело не в этом просто Цирулис это весьма знаменитое имя.
Да, это это весьма значимая персона в рижском витражном деле, не спорю. Но, как я уже говорила, уважаемый Kirils, основной целью данной статьи было не перечисление витражистов.
Цитата(Натан @ 05/09/2007, 07:22)
Во времена ОнО, были мероприятия, на которых объявлялось: "Присутствуют; русских - [...], латышей - [...], украинцев - [...], белоруссов - [...] и прочих - [...]. Так - что, считаю, не корректно продолжать эту традицию. Выражение "прочие"(в данном контексте), по моему мнению, несет в себе принебрежительный характер. Быть может, это и есть одна из причин , сподвигнувших рижан на отъезд из Риги. Извините.
Уважаемый Натан. Уверяю Вас, я не вкладывала в это слово ничего пренебрежительного. Но учту ваше отношение к этому слову и постараюсь в переписке с Вами его не употреблять.
Автор: taisha 05/09/2007, 15:38
Цитата(Kirils @ 05/09/2007, 13:05)
Уважаемая Strelka!
Купил-прочитал, хочу реабилитировать уважаемую Екатерину Певневу! Да, действительно полно заимствований, но не от нас!
Если бы госпожа Певнева читала наш форум в статье не было бы столько досадных и порой смешных ошибок, частью заимствованых из тех источников, что скорее всего использовал автор!
Но, повторюсь, большинство читателей их не заметит.
Можно полюбопытствовать, что вы сочли за ошибки? Разумеется автор использовал источники (без источников о таких вещах могут писать только очевидцы) и мне интересно ваше аргуминтированное мнение о выуженной из них информации. Вам будет удобнее ответить на мой вопрос на следующей неделе, после того как я смогу выложить эту статью?
Автор: Натан 05/09/2007, 16:04
Цитата(taisha @ 05/09/2007, 15:18)
Но учту ваше отношение к этому слову и постараюсь в переписке с Вами его не употреблять.
Благодарю. И не только со мной.
Автор: taisha 05/09/2007, 16:12
Цитата(Натан @ 05/09/2007, 16:04)
Благодарю. И не только со мной.
Ну, уважаемый Натан, это уже излишнее требование. Синонимы слова "прочие" - "другие", "остальные", поэтому представителей не пострадавших в то время поколений оно никак задеть не может. Да и многих представителей вашего поколения тоже. Жизнь продолжается, и это славно. Как когда-то сказал один из немногих здравомыслящих политиков в нашем городе, "нельзя идти вперед с головой, повернутой назад".
Автор: Натан 05/09/2007, 17:06
Цитата(taisha @ 05/09/2007, 16:12)
Синонимы слова "прочие" - "другие", "остальные", ... Жизнь продолжается, и это славно. Как когда-то сказал один из немногих здравомыслящих политиков в нашем городе, "нельзя идти вперед с головой, повернутой назад".
1. Не возражаю, если это относится к животным.
2. Идти вперёд, не оглядываясь на прошлое? Я был бы рад, да память не отпускает.
Автор: taisha 05/09/2007, 18:04
Цитата(Натан @ 05/09/2007, 17:06)
1. Не возражаю, если это относится к животным.
2. Нельзя идти вперёд, не оглядываясь на прошлое. Идти вперед, не оглядываясь в прошлое можно только в том случае если полностью рассчитаемся с прошлым, дадим ему разумную оценку и расчистим его для жизни на здоровом фундаменте.
Уважаемый Натан, не в обиду будет сказано, но ваше правило употребления этого слова достаточно уникально. Ни один из словарей такого ЦУ не дает.
По поводу восприятия приведенной мной цитаты политика... Здесь речь также о чувстве меры.
Постоянно оглядываясь назад, вперед действительно идти сложно. Оглядываться время от времени, в моменты, когда так и так остановился, чтобы перевести дыхание и снова двигаться вперед - полезно.
Жизнь продолжается независимо от того, насколько чист фундамент, как бы горько не было признать это людям пострадавшим. Кто измерит, полностью ли рассчитались с прошлым и кто будет рассчитываться? И как вообще можно с ним рассчитаться? Можно только извлечь из прошлого уроки, поддержать пострадавших, не повторять старые ошибки и попытаться не совершать похожие новые.
Автор: Натан 05/09/2007, 18:36
Цитата(taisha @ 05/09/2007, 18:04)
.., не в обиду будет сказано, но ваше правило употребления этого слова достаточно уникально. Ни один из словарей такого ЦУ не дает.
По поводу восприятия приведенной мной цитаты политика... .
1. А по вашему получается если одни считают себя людьми, то остальные - прочие.
2. Вы меня опередили. Своё высказывание я исправил.
Автор: Strelka 05/09/2007, 18:52
Цитата(taisha @ 05/09/2007, 16:03)
2. "Летоника" (у меня была опечатка) - Отделение Национальной библиотеки в Старой Риге возле Сейма, где хранится старая периодика и многие книги, которых нет в центральном отделении.
простите, не доперла как говорится
у самой смешные опечатки бывают
Автор: taisha 05/09/2007, 19:09
Уважаемая Стрелка, это свершилось!
Именно после вашего объяснения мне удалось побороть вашу систему с цитатами. Спасибо.
Автор: taisha 05/09/2007, 19:35
Цитата(Натан @ 05/09/2007, 18:36)
1. А по вашему получается если одни считают себя людьми, то остальные - прочие.
2. Вы меня опередили. Своё высказывание я исправил.
Уважаемый Натан! Не понимаю, как можно было извлечь такой чудовищный смысл из моих слов?
Из вашей переписки с членами форума следовало, что вы в данный момент живете не в Латвии. Учитывая, что журнал ЖЗЛ за пределами Латвии не продается, я просто сообщила вам, когда можно будет увидеть искомую статью на этом форуме. Отреагировала на ваше затруднение желанием помочь. Только и всего.
Надеюсь, теперь мы друг друга поняли.
Под рижанами я понимаю как людей, которые живут в этом городе сейчас, так и тех, кто долгое время жил здесь, сформировался здесь, стал частью Риги, а потом уехал, но продолжает любить и помнить ее до сих пор.
Автор: Strelka 05/09/2007, 19:35
Цитата(taisha @ 05/09/2007, 20:09)
Уважаемая Стрелка, это свершилось!
Именно после вашего объяснения мне удалось побороть вашу систему с цитатами.
Спасибо.
я вам как себе объяснила, надо все технические вопросы на форуме разделить на две группы: для М и Ж, потому как я не всегда понимаю о чем же там речь идет и прошу объяснить как блондинке
хорошо у нас на форуме народ понимающий
Автор: Kirils 05/09/2007, 19:58
Цитата(taisha @ 05/09/2007, 16:38)
Можно полюбопытствовать, что вы сочли за ошибки? Разумеется автор использовал источники (без источников о таких вещах могут писать только очевидцы) и мне интересно ваше аргуминтированное мнение о выуженной из них информации. Вам будет удобнее ответить на мой вопрос на следующей неделе, после того как я смогу выложить эту статью?
Полюбопытствовать можно. Изложенная вами история рижского герба верна, хотя иногда вызывает улыбку:
Цитата
...в ворота засунули голову льва...
Лев, надо пологать либо сильно сопротивлялся, либо был уже мёртв
. Но это так, лёгкое брюзжание старого консерватора.
Но далее:
- на фасаде ЛУ со стороны бульвара Райня нет и не было герба Риги.
- вы перепутали национальный театр с национальной оперой. Герб Риги есть только на здании - национального театра.
- на входе на братское кладбище нет и никогда не было герба Риги. Он был и есть на воротах кладбища Райня (я понимаю, это близко, но не одно и то же)
- на фасаде малой гильдии нет герба Риги, если вы, конечно, вслед за госпожой Калниней считаете два перекрещённых ключа- малым городским гербом, то может быть. Кстати на форуме есть крупная фотография этого герба.
- на фасаде здания по Нометню 8 так же нет герба
- герб на водонапорной башне на Алисес действительно стилизованное изображение, а вот на башне на Гауяс в Чиекуркалнсе абсолютно классическое изображение.
Вот наиболее заметные ошибки, остальное мелочи.
Автор: meteor 09/09/2007, 17:26
Цитата(Kirils @ 04/09/2007, 20:57)
О Фрейштаттах (именно так следует писать эту фамилию, она довольно известна в Риге) нигде не написано, вообще о такой витражной мастерской мне ничего не известно, но, думаю, что вы не помните, где об этом прочитали
Уважаемые форумчане!
Фамилия этого мастера -витражиста, скорее всего будет - А. Фрейшта
дт ( окончание пишется так же Л. Бонште
дт).Именно он работал по заказу Малой гильдии, кажется, в наружных окнах и установлены его витражи.Там же имеется портрет автора.Изготовлены витражи в 1888 году в мастерской мастера, но она, увы, находилась далеко от Риги - в Мюнхене.
Автор: Kirils 09/09/2007, 18:54
Цитата(meteor @ 09/09/2007, 18:26)
Уважаемые форумчане!
Фамилия этого мастера -витражиста, скорее всего будет - А. Фрейштадт ( окончание пишется так же Л. Бонштедт).Именно он работал по заказу Малой гильдии, кажется, в наружных окнах и установлены его витражи.Там же имеется портрет автора.Изготовлены витражи в 1888 году в мастерской мастера, но она, увы, находилась далеко от Риги - в Мюнхене.
Вот, уважаемая meteor, сам ведь недано листал книгу о малой гильдии, но вспомнить о мастере-витражисте никак
!!!!
Но там не всё так просто. Дело в том, что витражиста звали Фрейштадтл (Freystadtl). Он был действительно Мюнхенским художником, но работал в Ганновере
.
Так что там всё запущено. Это, правда, ничего не меняет, просто уточняет.
Вот он, этот самый мастер:
*надпись на витраже: "А.Фрейштадтл, Ганновер создатель витражей в здании гильдии 1889"
Автор: meteor 09/09/2007, 19:17
Цитата(Kirils @ 09/09/2007, 18:54)
...Он был действительно Мюнхенским художником, но работал в Ганновере....
Ну, вот, хотя бы уточнили, что
не рижский все таки.
Автор: К-Обскура 09/09/2007, 20:23
Цитата(meteor @ 09/09/2007, 19:17)
Ну, вот, хотя бы уточнили, что не рижский все таки.
Посмотрел по справочнику: редкая для Риги фамилия - однофамильцев не было.
Автор: пан Тадеуш 10/09/2007, 17:20
http://pribalt.info/arhiv.php?month=9&news=61.
Цитата(пан Тадеуш @ 10/09/2007, 17:20)
http://pribalt.info/arhiv.php?month=9&news=61.
Цитата
Затем он прыгнул вниз — на крышу, «ибо оставаться на шаре без парашюта означало верную смерть». «Г-н Аэр разбил себе лицо и руку, — сообщал „Рижский вестник“. -
Ничего себе, какое поразительное совпадение!
Фраза в "Рижском вестнике", на которую ссылается И.Дименштейн, тютелька в тютельку совпадает с фразой (второе сообщение в теме) которую я довольно вольно перевел с латышского из репортажа в "Диенас лапе":
Цитата
...redzedams, ta ja paliks pee balona bez krihtamā schirma, tam sagaidama droscha nahwe. Несостоявшийся полет лейтенанта Шмидта в Риге. Илья Дименштейн ves.lv
Что ж, придется полистать на досуге "Рижский вестник", а то на первый взгляд создается впечатление, что у форума увеличивается количество "
тайных друзей". B)
Цитата(пан Тадеуш @ 10/09/2007, 17:20)
http://pribalt.info/arhiv.php?month=9&news=61.
Цитата(К-Обскура @ 14/09/2007, 21:51)
Ничего себе, какое поразительное совпадение!
Оказалось, что никакого попразительного совпадения снова нет, а все как всегда. "Беседы" не только
читают пристально, но и не менее пристально заимствуют наши идеи и
писанину (порой дословно). B)
Не было в "Рижском веснике" про
лиру на павильоне, не было фраз «
ибо оставаться на шаре без парашюта означало верную смерть» и
«ниспустился в конце Инженерной улицы» , которые собственноручно перевел из "Диенас лапа" автор этих строк (слово "ниспустился" я использовал, чтобы было под старину
). Не писал "Рижский вестник", о том, что каждый из публики хотел за вознаграждение доставить шар обратно в Верманский парк.
Вывод: Илья Диминштейн не ходил в библиотеку и не читал "Рижского весника" с "Диенас лапай", на который ссылается, но и весь материал для статьи http://pribalt.info/arhiv.php?month=9&news=61 взял с этой ветки и с приводившихся ссылок, постеснявшись сослаться на наш Форум.
Так что в рядах "
тайных друзей Бесед о Риге" случилось пополнение.
После размещу здесь целиком статью из "Рижского весника", которую читать гораздо интереснее
, чем современные интерпретации.
Автор: К-Обскура 11/10/2007, 22:10
Цитата(пан Тадеуш @ 10/09/2007, 17:20)
http://pribalt.info/arhiv.php?month=9&news=61.
Оказывается г-н Дименштейн разместил позаимствованный с нашего форума и обильно цитируемый материал не только в интернете, но и в газете "Вести сегодня" от 10 сентября 2007 года (№208).
Но вот какое недоразумение, связанное с недостаточной работой с первоисточниками
:
Г-н Аэр (Шмидт) упал вовсе не на тот павильон, что на фотографии, а на ракушку (эстраду), что не попала в кадр. Иными словами, большой павильон, изображенный на иллюстрации в статье, имеет лишь косвенное отношение к полету - туда раненый воздухоплаватель пошел передохнуть.
Видимо именно так и рождаются исторические мифы.
Автор: Strelka 07/11/2007, 09:52
Цитата(Gilien @ 06/11/2007, 23:40)
это статья про фамильные гербы?
надо будет посмотреть, а то думаю, чего это уважаемая Екатерина вчера забегала, наверняка к новой статье
Автор: Kirils 07/11/2007, 10:22
Цитата(Gilien @ 06/11/2007, 23:40)
Спасибо, будем надеятся, что это не в последний раз
!
Автор: К-Обскура 20/12/2007, 15:58
Цитата
Остановлен выпуск журнала ЖЗЛ
На этой неделе вышел в свет последний номер еженедельного журнала "ЖЗЛ" ("Жизнь замечательных людей"), специализировавшегося на светской хронике, интервью, скандалах и необременительных заметках о городской жизни.
http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=19836436
Автор: Gumbert 20/12/2007, 17:53
Как жаль Спустя годы после закрытия "Семи пятниц" это был мой любимый журнал.
Автор: Strelka 20/12/2007, 18:54
мне теперь интересно зачем они тогда собирали данные под видом возможности бесплатной подписки
может просто вывеску поменяют?
Автор: Vadims Falkovs 21/12/2007, 11:40
Цитата(К-Обскура @ 11/10/2007, 22:10)
Оказывается г-н Дименштейн разместил позаимствованный с нашего форума и обильно цитируемый материал не только в интернете, но и в газете "Вести сегодня" от 10 сентября 2007 года (№208).
Процесс происходит нескольно иначе. В интернет выставляется то, что напечатано на бумаге. А не наоборот. В отношении остального...
Напишите ему письмо...
Цитата
Но вот какое недоразумение, связанное с недостаточной работой с первоисточниками
:
Г-н Аэр (Шмидт) упал вовсе не на тот павильон, что на фотографии, а на ракушку (эстраду), что не попала в кадр. Иными словами, большой павильон, изображенный на иллюстрации в статье, имеет лишь косвенное отношение к полету - туда раненый воздухоплаватель пошел передохнуть.
Видимо именно так и рождаются исторические мифы.
Подписи к снимкам обычно не авторы вставляют...
Автор: К-Обскура 22/12/2007, 10:07
Цитата(Vadims Falkovs @ 21/12/2007, 11:40)
Процесс происходит нескольно иначе. В интернет выставляется то, что напечатано на бумаге. А не наоборот.
Уважаемый Вадим!
Это смотря у кого. Для публикации на бумеге, как мне представляется, нужны по крайней мере связи в редакторских кругах, а для публикации в интернете достаточно желания поделиться рзультатами своих изысканий.
Автор: Vadims Falkovs 22/12/2007, 10:42
Цитата(К-Обскура @ 22/12/2007, 10:07)
Уважаемый Вадим!
Это смотря у кого. Для публикации на бумеге, как мне представляется, нужны по крайней мере связи в редакторских кругах, а для публикации в интернете достаточно желания поделиться рзультатами своих изысканий.
Это не для газетчиков. А выше обсуждаются именно публикации. Посему поводу там принцип несколько иной. Сначала бумага, а уж с неё - электронная версия. Более того, выставление материала в электронном виде вообще происходит вообще без наличия согласия или несогласия автора.
Автор: soljarka 22/12/2007, 22:24
Цитата(К-Обскура @ 01/08/2007, 10:57)
Ведь это же круто и такое каждый день не случается, когда досужую писанину сам аспирант кафедры международной журналистики
заимствует!
Катя уже не первый раз попадается на плагиате. Да и беседы с ней особого интеллекта не обнаруживают. Несколько раз приходилось с ней лично общаться, посредственность.
[color=#FF0000]
Убедительная просьба не переходите на личности [color=#FF0000]
Автор: Valery I 05/09/2008, 00:05
НАЧАЛО ЭТОЙ ДИСКУССИИ СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ:
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=242&st=120
Цитата(kurung @ 05/09/2007, 14:20)
Для затравки: http://pribalt.info/kino_riga.php
Зашел по этой ссылке - и что увидел: некая Марина Кульчинская, нисколько не смущаясь, содрала один в один мои и К-Обскуры комментарии.
Сравните:
1. На форуме:
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 3:14 pm Valery I (гость):
Цитата(К-Обскура)
Давеча показывали «СТАРОМОДНАЯ КОМЕДИЯ», Мосфильм, 1978. Мелодрама. По одноименной пьесе А. Арбузова. История знакомства двух немолодых людей — кассирши цирка и главного врача санатория. С А.Фрейндлих. Режиссеры: Эра Савельева, Татьяна Березанцева.
Так все действие откровенно происходит в Риге и в Юрмале.А никто в самой пьесе этого и не скрывает - она ведь даже содержит фразу: "Небольшое братское кладбище на Рижском Взморье", да и герои ходили на концерт в Домский собор.
Кстати, на братском кладбище в Булдури действительно можно найти плиту с женским именем.В статье:
... показывали «СТАРОМОДНАЯ КОМЕДИЯ», Мосфильм, 1978. Мелодрама. По одноименной пьесе А. Арбузова. История знакомства двух немолодых людей — кассирши цирка и главного врача санатория. С А.Фрейндлих. Режиссеры: Эра Савельева, Татьяна Березанцева.
Все действие откровенно происходит в Риге и в Юрмале. А никто в самой пьесе этого и не скрывает - она ведь даже содержит фразу: "Небольшое братское кладбище на Рижском Взморье", да и герои ходили на концерт в Домский собор. Кстати, на братском кладбище в Булдури действительно можно найти плиту с женским именем. 2. На форуме:
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 2:53 pm Pierre (гость) - он же Valery I:
Цитата(К-Обскура)
Был еще такой фильм Рижской киностудии "Полиция, полиция, картофельное пюре" (ироничный детектив). Сцены из шведской жизни снимались в Юрмале (бывший увеселительный комплекс в Дзинтари, река Лиелупе), в Риге запомнилась сцена близ ныне засыпанной старицы Саркандаугавы в районе ул. Дунтес с камышами (там полиция накрыла скульптора).Скульптора полиция застукала все-таки на левом берегу Лиелупе в Майори - возле пристани. Там и сегодня можно увидеть (со стороны реки - с лодки или теплоходика) те самые причудливые скульптуры (или как их еще назвать), что сооружал один из героев фильма.В статье:
Вот, например, фильм Рижской киностудии "Полиция, полиция, картофельно пюре" (ироничный детектив). Сцены из шведской жизни снимались в Юрмале (бывший увеселительный комплекс в Дзинтари, река Лиелупе), в Риге запомнилась сцена близ ныне засыпанной старицы Саркандаугавы в районе ул. Дунтес с камышами (там полиция накрыла скульптора). Скульптора полиция застукала все-таки на левом берегу Лиелупе в Майори - возле пристани. Там и сегодня можно увидеть (со стороны реки - с лодки или теплоходика) те самые причудливые скульптуры (или как их еще назвать) что сооружал один из героев фильма. Причем она даже так и повторила оба места, где полиция застукала скульптора - по версии К-Обскуры в Саркандаугаве и по моей - в Майори! Только запятую перед "что" потеряла - не только отредактировать - даже списать правильно не смогла!
3. На форуме:
Добавлено: Пт Янв 28, 2005 9:17 am Valery I:
А я тем временем вспомнил еще один телевизионный фильм, он назывался "Инспектор Гул, или Он пришел". Фильм рассказывает о расследовании самоубийства служанки из богатого дома (в роли инспектора Гула - литовский актер Юозас Будрайтис). Правда, Рижских сцен в фильме очень немного, а в роли кинозвезды выступает уже Юрмала. Так вот, самоубийством девушка покончила жизнь, бросившись с путепровода над ж/д путями в Дзинтари, а часть сцен фильма сняты на фоне бывшей госдачи Косыгина в Майори, на ул.Юрас. Есть сцены и на пляже в Булдури, возле "Юрас Перле".
А еще мы забыли "Чисто английское убийство", где самые начальные сцены на фоне титров сняты на рижских улицах.
Или вот вам еще фильм: "Смерть под парусом" Рижской киностудии.В статье:
А вот, пожалуй, мой самый любимый телевизионный фильм, он назывался "Инспектор Гулл, или Он пришел", поставленный по пьесе английского драматурга Дж. Пристли – в советскую эпоху я прямо с ума от него сходила, от его несовковости, от внутреннего аристократизма прибалтийских актёров, которые в нем сыграли почти все основные роли. Фильм рассказывает о расследовании самоубийства служанки из богатого дома (инспектор Гулл - литовский актер Юозас Будрайтис). Правда, Рижских сцен в фильме немного, а в роли кинозвезды на этот раз выступила Юрмала. Так вот, самоубийством девушка покончила жизнь, бросившись с путепровода над ж/д путями в Дзинтари, а часть сцен фильма сняты на фоне бывшей госдачи Косыгина в Майори, на ул.Юрас. Есть сцены и на пляже в Булдури, возле "Юрас Перле".
А еще можно вспомнить "Чисто английское убийство", где самые начальные сцены на фоне титров сняты на рижских улицах. Или вот "Смерть под парусом" Рижской киностудии, поставленный по роману англичанина Чарльза Сноу. Вот так ушлые Марины Кульчинские (не знаю, кто она - думаю, что "журналистка", но то, что она мелкая воровка - точно) эксплуатируют наш форум. И я не первый, кто об этом пишет.
Автор: К-Обскура 05/09/2008, 20:49
Список "тайных друзей" форума "Беседы о Риге" пополнила г-жа Марина Кульчинская, с чем приходиться ее поздравить и пожелать дальнейших успехов. B)
Подробности http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=37503.
Автор: Valery I 05/09/2008, 20:57
Представьте себе картину:
Поймали за руку мелкого воришку и притащили его в суд. Обворованные, их родственники, друзья и просто ротозеи страшно возмущены, и хором гневно требуют примерного наказания для него. И тут вдруг воришка в свою защиту говорит: "Любимые друзья! Я не воровал - я просто взял незаметно, и не знал, что это - воровство. А потому воровством это не считаю, украденное не верну, но всех вас люблю и буду рад почаще наведываться к вам в гости. А посему я себя преступником не считаю. Но уж если вам так хочется, то в следующий раз, взяв у вас незаметно, на ворованном я для себя, возможно, и напишу, у кого украл - на долгую и светлую о вас память." И тут - о чудо: все братаются и со слезой умиления наперебой приглашают воришку к себе в гости и просят у него прощения. И только прокурор продолжает требовать наказания воришки - за что судья лишает его слова и удаляет его из зала суда...
Это - всего лишь обобщение в аллегоричной форме того, что я прочитал на этих семи (!) страницах.
Вместо того, чтобы извиниться перед форумчанами на страницах своего журнала и сообщить читателям, откуда взят материал статьи в прошлом номере, журналист, без пяти минут имеющий ученую степень, притворяется, что не знала, как правильно заимствуется чужой материал, а потому - не виновата (помните: "Не виноватая я - он сам ко мне пришел" из "Бриллиантовой руки"). И добавляет обещание, что, возможно, в следующий раз, взяв незаметно, в какой-то неясной пока форме она и сошлется на форум. И это при том, что сами журналисты везде строго указывают: Перепечатка без РАЗРЕШЕНИЯ автора в любой форме категорически запрещена.
Да за это надо гнать с форума навсегда, а не сюсюкать! Но нет, наоборот - того, кто пусть и излишне эмоционально, но справедливо осуждает воришку, удаляют со страниц форума.
Кстати, насчет следующего раза было недвусмысленно сказано: вас в творческих планах журнала нет. Иными словами, форум уже использован, а выжатый лимон им не нужен. Да и зачем - есть еще много городов и сотни форумов о них. А написала Екатерина Певнева на форум только лишь для того, чтобы вовремя погасить скандал - вдруг в редакции или, чего доброго, в аспирантуре узнают - ведь сейчас везде конкуренция и у каждого воришки могут быть враги. А денег-то хочется ну очень много!
Поддерживаю уважаемого Натана - надо быть принципиальнее, и вещи называть своими именами. Это не так уж и страшно - попробуйте!
Автор: Vadims Falkovs 05/09/2008, 22:08
Цитата(Valery I @ 05/09/2008, 20:57)
Представьте себе картину:
Поймали за руку мелкого воришку и притащили его в суд. Обворованные, их родственники, друзья и просто ротозеи страшно возмущены, и хором гневно требуют примерного наказания для него. И тут вдруг воришка в свою защиту говорит:
Пока говорит министр внутренних дел.
Iekšlietu ministrs: Kriminālpolicijai nebūtu jāizmeklē zaptes burku un mazu naudas summu zādzības
28.08.2008.
Kriminālpolicija būtu jāatslogo, neliekot tai izmeklēt zaptes burku un mazu naudas summu zādzības, šorīt intervijā Latvijas Radio paziņoja iekšlietu ministrs Mareks Segliņš (TP).
Ministrs vēlas rosināt diskusiju sabiedrībā par Kriminālpolicijas atslogošanu no nelielu noziegumu izmeklēšanas, lai tā varētu koncentrēties sabiedrībai nozīmīgu likumpārkāpumu atklāšanai.
Atbildot uz jautājumu, vai tas nepalielinātu zādzību skaitu veikalos, Segliņš norādīja, ka jau tagad lielākā daļa šādu zādzību netiek atklātas.
Iekšlietu ministrs ir neapmierināts ar Kriminālpolicijas atklāto noziegumu skaitu. Iepriekš tas bijis 17%, bet šogad pieaudzis līdz 26%-27%, kas joprojām ir neapmierinošs rādītājs.
Kā atzina Segliņš, Latvijas sabiedrībai ir pamats prasīt sekmīgāku policijas darbu, tomēr jāņem vērā, ka Latvijā "kriminalizēts ir viss". Tā vietā mazos noziegumus varētu reģistrēt, bet neveikt izmeklēšanu.
Цитата
Вместо того, чтобы извиниться перед форумчанами на страницах своего журнала и сообщить читателям, откуда взят материал статьи в прошлом номере
Следующего номера нет. Журнал закрылся.
Цитата
И это при том, что сами журналисты везде строго указывают: Перепечатка без РАЗРЕШЕНИЯ автора в любой форме категорически запрещена.
Вот не покажите ли такую форму ну хоть в каком периодическом печатном издании?
Цитата
Кстати, насчет следующего раза было недвусмысленно сказано: вас в творческих планах журнала нет. Иными словами, форум уже использован, а выжатый лимон им не нужен.
Журнала нет. А форум остался
Цитата
только лишь для того, чтобы вовремя погасить скандал - вдруг в редакции или, чего доброго, в аспирантуре узнают - ведь сейчас везде конкуренция и у каждого воришки могут быть враги. А денег-то хочется ну очень много!
Ну. про "много денег" в журналистике - это блеф: на исторических опусах уж точно ничего много нет. С другой сторны, полосы всё равно будут "забиты" и совершенно всё равно чем. Хоть историей, хоть повествованием об очередном конкурсе красoты. Тут, вероятно, придется решить: есть желание у участников форума частичку хоть таким образом истории доносить в массы или нет. Вот и всё. Если нет: переводить форум на "закрытый режим". Хотя это не поможет.
Автор: jurijs 06/09/2008, 00:05
Цитата(Vadims Falkovs @ 05/09/2008, 22:08)
Вот не покажите ли такую форму ну хоть в каком периодическом печатном издании?
Эти журналы можно назвать периодикой?
Вот текст моего письма:
Izdevniecības "Žurnāls Santa" direktoram Mārim Ančam
Labdien!
Lūdzu atļauju fragmentāli tulkot krievu valodā un izvietot saitā myriga.info publicēto žurnālā Ievas stāsti Nr.12(90) Ilgas Riekstiņas rakstu „Barons un kalpone”.
Es, ar dažiem kolēģiem, no pagājušā gada novembra, pētam Bieriņu vēsturi. T.k. Bieriņi savu nosaukumu ņēmuši no baroniem Bērens fon Rautenfeldiem – tika sastādīts dzimtas (Lindenru atzara) deviņu paaudžu ciltskoks.
Mūsu rīcībā esošā informācija balstīta uz arhīva dokumentu kopijām, kuras ir publicētas saitā http://forum.myriga.info Arhitektūras nodaļā ar nosaukumu «История усадьбы Биерини».
Raksta autore savu piekrišanu deva.
Lūdzu atļauju publicēt barona Heinriha Augusta mātes un kapa vietas foto. Ja ir tāda iespēja – atsūtīt man foto digitālā variantā.
Cerot uz sapratni un atsaucību, ar patiesu cieņu, Jurijs Aivazovs – Bieriņu iedzīvotājs.
Отгадайте с трёх раз: получил ли я ответ? Отгадали?
В таком случае почитайте про это в "Истории усадьбы Биерини". Я даже связался с автором фото для журнала - г-ном Марцисом Гауйениетис (Mārcis Gaujenietis). Ещё разик отгадайте, получил ли я ответ? Ну как?
Поэтому и фото могилы Генриха Августа ещё в теме нет. Я мог опубликовать только фото из личного архива г-жи Бениты Раутенфельд-Зиверте, связавшись с ней и получив её устное разрешение.
Автор: Valery I 06/09/2008, 00:51
Цитата(Vadims Falkovs @ 05/09/2008, 22:08)
Пока говорит министр внутренних дел.
Следующего номера нет. Журнал закрылся.
Вот не покажите ли такую форму ну хоть в каком периодическом печатном издании?
Журнала нет. А форум остался
Ну. про "много денег" в журналистике - это блеф: на исторических опусах уж точно ничего много нет. С другой сторны, полосы всё равно будут "забиты" и совершенно всё равно чем. Хоть историей, хоть повествованием об очередном конкурсе красoты. Тут, вероятно, придется решить: есть желание у участников форума частичку хоть таким образом истории доносить в массы или нет. Вот и всё. Если нет: переводить форум на "закрытый режим". Хотя это не поможет.
По порядку:
1. Простите, но говорю я, и в АЛЛЕГОРИЧНОЙ форме - или Вы уже на русском с трудом стали читать?
(Шутка - не обижайтесь).
2. А если бы журнал не закрылся - то извинилась бы? Она в своих постах этого не обещала.
3. Вам уже показали. И даже круче: письменное разрешение. И так во всех изданиях, но по-разному формулируется.
4. А зачем же тогда было просить ее написать о нашем форуме? Да и отвечала она про творческие планы, не ожидая закрытия журнала. Да и закрылся ли он на самом деле - меня судьба журнала с ТАКИМИ редакторами не интересует.
5. Вы думаете, что никто не смотрит телевизор и не читает других журналов, где иногда журналисты снимаются у себя дома или (чаще) - на загородных виллах? И не видит, на каких машинах они ездят? Но это, в конечном счете, не интересно мне. Я не считал ее деньги - я угадал мотивацию журналистки к плагиату.
6. Надо не форум делать закрытым, а воришек с него гнать. Хотя бы не расшаркиваться перед ними. И какую пользу они могут принести форуму, что ему дать - ведь они наоборот, только берут. Незаметно.
И еще. В своих постах выше Вы писали о праве журналиста распространять информацию. Но, судя по Вашим словам, Вы не видите разницы между правом журналиста свободно распространять информацию за своей подписью, как автора, полученную (т.е., созданную) им САМИМ в ходе поездок, расследований или интервью и правом свободно распространять информацию, полученную им из других рук (т.е. созданную другим автором) только с разрешения или, хотя бы ссылаясь на настоящего автора - а не подписываясь, как будто этот автор - он сам. Кстати, все приличные журналисты так и делают. Даже при компилляции информации из многочисленных источников хотя бы указывают:"По материалам зарубежной печати, ИТАР ТАСС или ВВС". Но в этом случае хотя бы журналист признается в компилляции, и не приписывает себе авторство. Именно так принято во всех приличных изданиях - тому примеров на каждом шагу. И либо у Вас это по-другому, что не есть хорошо, либо Вы просто лукавите, уважаемый Вадимс.
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 07:38
Цитата(jurijs @ 06/09/2008, 00:05)
Эти журналы можно назвать периодикой?
Да, конечно.
И и если прочитать, то что там написано, то там нет того, что написал Валерий Первый.
Он написал про согласие ЖУРНАЛИСТА, а тут написано про согласие ИЗДАТЕЛЬСТВА.
Так вот, про согласие ЖУРНАЛИСТА нигде не упомянуто. Более того, такой формы не бывает. По меньшей мере мне подобное никогда не встречалось.
Автор: К-Обскура 06/09/2008, 07:45
А я так думаю, что публикуя информацию в пероидике автор автоматически (по договору) теряет (не может претендовать) юридические права на свое произведение, в т.ч. публиковать его в другом издании. Или я заблуждаюсь?
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 08:09
Цитата(Valery I @ 06/09/2008, 00:51)
По порядку:
3. Вам уже показали. И даже круче: письменное разрешение. И так во всех изданиях, но по-разному формулируется.
Издания, а не журналиста. То естье - НЕ АВТОРА. Его никто не спрашивает и спрашивать не просит, более того - не собирался.
Цитата
4. А зачем же тогда было просить ее написать о нашем форуме?
Понятия не имею.
Цитата
5. Вы думаете, что никто не смотрит телевизор и не читает других журналов, где иногда журналисты снимаются у себя дома или (чаще) - на загородных виллах? И не видит, на каких машинах они ездят?
"Они" это всегда хорошо. Вспомните, пожалуйста, имя хотя бы одного латвийского журналиста, про которого Вы смотрели такую передачу.
Цитата
И какую пользу они могут принести форуму,
Пользу Форуму? Красивая аллегория.
Цитата
И еще. В своих постах выше Вы писали о праве журналиста распространять информацию.
Читаем внимательноее. Не журналиста, а - любого человека.
Цитата
Но, судя по Вашим словам, Вы не видите разницы между
А её нет.
Цитата
(т.е. созданную другим автором) только с разрешения или, хотя бы ссылаясь на настоящего автора
а не подписываясь, как будто этот автор - он сам.
В Германии в газетах вообще не пишут имя и фамилию автора. А ставят две-три просисных буквы ("код") автора. Читатель не знает имя автора. В "Харбургер Нахрихтен" на стажировке повышения квалификации у меня был - pvf. Всё.
Цитата
Кстати, все приличные журналисты так и делают.
Ссылку на этот Форум, как источник информаци, хоть в одной публикации не покажите?
Цитата(К-Обскура @ 06/09/2008, 07:45)
А я так думаю, что публикуя информацию в пероидике автор автоматически (по договору) теряет (не может претендовать) юридические права на свое произведение, в т.ч. публиковать его в другом издании. Или я заблуждаюсь?
Немножко. Автор не теряет. Автор - ПЕРЕдаёт это право. Согласно договорам произведение уже изначально является собственностью издательства.
Автор: К-Обскура 06/09/2008, 08:18
Цитата
Немножко. Автор не теряет. Автор - ПЕРЕдаёт это право. Согласно договорам произведение уже изначально является собственностью издательства.
Уважаемый Вадим!
Не улавливаю нюанса. Вы хотите сказать, что автор передав право издательству при этом его не теряет?
И как произведение может изначально являться собственностью издательства? С другой стороны - как можно передать право издательству, если оно изначально имеет это право?
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 08:29
Цитата(К-Обскура @ 06/09/2008, 08:18)
Не улавливаю нюанса. Вы хотите сказать, что автор передав право издательству при этом его не теряет?
Он его уже изначально не имеет.
Цитата
И как произведение может изначально являться собственностью издательства?
Вот так вот. Изначально является.
Цитата
С другой стороны - как можно передать право издательству, если оно изначально имеет это право?
Не КАК, а КОГДА. При поступлении на работу.
Автор: Димитров 06/09/2008, 12:01
Разрешите, я немного встряну? Авторские права делятся на личные (неотчуждаемые) и имущественные (отчуждаемые). В договорах, как правило, пишется, что все имущественные права на произведения автора эксклюзивно переходят издательству (т.е. автор эти права никому больше отдать не может). А вот личные права (например, право на указание имени) во время жизни автора другим лицам перейти не могут (часть вторая статьи 14 Закона об авторских правах). Работодатель по договору может получить только имущественные права (часть первая статьи 12).
Думаю, в мире журналистики известны судебные дела покойного фотографа Глейзера. Он после ухода с работы взыскал довольно крупные денежные компенсации с нескольких издательств за публикацию его фотографий, оставшихся в архиве, без указания автора.
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 12:41
Цитата(Димитров @ 06/09/2008, 12:01)
Разрешите, я немного встряну? Авторские права делятся на личные (неотчуждаемые) и имущественные (отчуждаемые). В договорах, как правило, пишется, что все имущественные права на произведения автора эксклюзивно переходят издательству (т.е. автор эти права никому больше отдать не может). А вот личные права (например, право на указание имени) во время жизни автора другим лицам перейти не могут (часть вторая статьи 14 Закона об авторских правах). Работодатель по договору может получить только имущественные права (часть первая статьи 12).
Не совсем так. Точне, так оно может и может быть. Но мне подобных договоров за 12 лет практики не встречалось. Встречалось, что произведение является собственностью работодателя. А автор имеет право на указание имени. Работодатель имеет право перепечатывать и публиковать полученное произведение сколь угодно раз, где угодно и без какой-либо дополнительной оплаты. Всё. Перепечатывают, кстати, без указания имени. Вот так.
Цитата
Думаю, в мире журналистики известны судебные дела покойного фотографа Глейзера.
Не знал, что он отошёл в мир иной.
Цитата
Он после ухода с работы взыскал довольно крупные денежные компенсации с нескольких издательств за публикацию его фотографий, оставшихся в архиве, без указания автора.
Не совсем там так было. По крайней мере с теми делами, про которые я в курсе. Но это не имеет никакого значения.
Автор: Димитров 06/09/2008, 14:21
Цитата
Но мне подобных договоров за 12 лет практики не встречалось. Встречалось, что произведение является собственностью работодателя. А автор имеет право на указание имени. Работодатель имеет право перепечатывать и публиковать полученное произведение сколь угодно раз, где угодно и без какой-либо дополнительной оплаты. Всё. Перепечатывают, кстати, без указания имени. Вот так.
Нарушение императивной нормы закона-такая формулировка в договоре не имеет юридической силы:
12.pants. Darba devēja uzdevumā radīta darba autors
(1) Ja autors, būdams darba attiecībās ar darba devēju, ir radījis darbu, pildot darba pienākumus, personiskās un mantiskās tiesības uz šo darbu pieder autoram, izņemot šā panta otrajā daļā noteikto gadījumu. Autora mantiskās tiesības atbilstoši līgumam var nodot darba devējam.
(2) Ja datorprogrammu izstrādājis darbinieks, pildot darba uzdevumu, visas šādā veidā radītās datorprogrammas autora mantiskās tiesības pieder darba devējam, ja vien līgumā nav paredzēts citādi.
Т.е., презумпция в пользу работодателя существует только в отношении компьютерных программ. В случае статьи работодатель получает только то, что предусмотрено по договору - и только в отношении имущественных прав. Причем непонятно, зачем издательства нарушают закон, если с теми же правовыми последствиями можно составить договор в рамках закона (просто указать, что с момента создания имущественные права - в том числе, право на любое использование - переходят эксклюзивно работодателю). Неужели так сложно при каждой публикации указывать имя автора?
Цитата
Не знал, что он отошёл в мир иной.
В августе, если не ошибаюсь.
Цитата
Не совсем там так было. По крайней мере с теми делами, про которые я в курсе. Но это не имеет никакого значения.
У него было, как минимум, 5 процессов (два так и остались незавершенными). Там было и нарушение права на указание авторства, и использование после истечения договора без разрешения автора, и использование в коллажах без разрешения. С "Фенстера" он получил 10 000 за неправомерные действия по 609 фото, с "Пресес намс" - 3000 за 157 фото, с "Белоконь и партнеры" - 7020 латов за 351 фото.
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 15:45
Цитата(Димитров @ 06/09/2008, 14:21)
Нарушение императивной нормы закона-такая формулировка в договоре не имеет юридической силы:
Это не играет никакой роли. Гражданский закон не запрещает подобного рода договора.
Цитата
Причем непонятно, зачем издательства нарушают закон, если с теми же правовыми последствиями можно составить договор в рамках закона (просто указать, что с момента создания имущественные права - в том числе, право на любое использование - переходят эксклюзивно работодателю).
А какая разница, каким путём придти к тому же результату.
Цитата
Неужели так сложно при каждой публикации указывать имя автора?
Спросите у них.
Автор: Димитров 06/09/2008, 16:31
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/09/2008, 14:45)
Это не играет никакой роли. Гражданский закон не запрещает подобного рода договора.
В данном случае Гражданский закон является общим, а Закон об авторских правах - специальным. Поэтому применяются нормы специального закона. Если в договоре нарушена императивная норма закона, то эта норма договора не имеет силы - как, например, не будет иметь силы норма Закона о труде о работе 10 часов 5 дней в неделю, хотя Гражданский закон этого не запрещает.
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/09/2008, 14:45)
А какая разница, каким путём придти к тому же результату.
С точки зрения работодателя, исключается возможность, что норму договора признают не имеющей силы, и журналист сможет взыскать компенсацию за использование материала, который действительно был создан в рамках трудовых отношений. С точки зрения журналиста - исключается возможность, что работодатель будет нарушать личные права (например, изменять материал до неузнаваемости).
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/09/2008, 14:45)
Спросите у них.
У меня по Вашим ответам создалось впечатление, что нарушение авторских прав Вы считаете вполне нормальным явлением. Извините, если неправильно Вас понял.
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 16:56
Цитата(Димитров @ 06/09/2008, 16:31)
С точки зрения журналиста - исключается возможность, что работодатель будет нарушать личные права (например, изменять материал до неузнаваемости).
Издатель каждый месяц даёт журналисту на подпись приемо-сдаточную ведомость, в которой написано, что журналист несет ответственность за написанное, не возражает против всех скопом внесенных изменений и зявляет, что они которые не исказили смыл или суть материала. Без подписания оного листа никакие гонорары не перечисляются.
Цитата
У меня по Вашим ответам создалось впечатление, что нарушение авторских прав Вы считаете вполне нормальным явлением. Извините, если неправильно Вас понял.
Неправильно меня поняли. Но более чем уверен, что подавляющее большинство здесь клеймящих нарушитетелей этих прав, сами это делают с компьютеров, на которых установленно нелицензионное програмное обеспечение (к Вам это не относится). То есть, они нарушили авторские права Билла Гейтса. Но подход ко всему может быть лишь единым.
Автор: К-Обскура 06/09/2008, 19:48
Уважаемые форумчане! Спасибо за интресные сведения. Я бы хотел уточнить, как с точки зрения буквы закона - вместе с имущественными правами издатель перенимает ответственность за плагиат?
И еще - если в отношении фото издатель пищет "автор неизвестен", несет ли он ответственность перед автором, если таковой найдется?
Автор: Vadims Falkovs 06/09/2008, 19:54
Цитата(К-Обскура @ 06/09/2008, 19:48)
Я бы хотел уточнить, как с точки зрения буквы закона - вместе с имущественными правами издатель перенимает ответственность за плагиат?
Юридическую - никак. Ответственность за плагиат несёт исключительно автор произведения. Имущественную - суд решит. Присудит, там смотреть надо кто ответчик. Если издатель, то последний выставит регрессивный иск автору. Если автору, то издатель тут не причём.
Цитата
И еще - если в отношении фото издатель пищет "автор неизвестен", несет ли он ответственность перед автором, если таковой найдется?
Скажет большое русское спасибо. А дальше как суд решит.
Автор: Димитров 07/09/2008, 13:22
Цитата(К-Обскура @ 06/09/2008, 18:48)
Уважаемые форумчане! Спасибо за интресные сведения. Я бы хотел уточнить, как с точки зрения буквы закона - вместе с имущественными правами издатель перенимает ответственность за плагиат?
И еще - если в отношении фото издатель пищет "автор неизвестен", несет ли он ответственность перед автором, если таковой найдется?
Уважаемый К-Обскура,
Цитата(К-Обскура @ 06/09/2008, 18:48)
Я бы хотел уточнить, как с точки зрения буквы закона - вместе с имущественными правами издатель перенимает ответственность за плагиат?
За нарушение авторских прав несет ответственность непосредственный нарушитель - автор. Однако суд может признать солидарную ответственность, если увидит, что издание способствовало нарушению (например, главный редактор не указал на очевидное нарушение). Уважаемый Vadims Falkovs прав - здесь может быть и регрессный иск.
Цитата(К-Обскура @ 06/09/2008, 18:48)
И еще - если в отношении фото издатель пищет "автор неизвестен", несет ли он ответственность перед автором, если таковой найдется?
Безусловно. Авторские права имеют силу без регистрации, в том числе, в отношении анонимных произведений. В таком случае, если издатель отказывается выплатить гонорар за использование, или автора не устраивает размер гонорара, то сумму компенсации установит суд.
Автор: unfogiven 09/09/2008, 19:20
Deja vu
Цитата
Цитата(unfogiven @ 04/09/2007, 08:21)
Не совсем этично отстаивать право на плагиат и пиратство, прикрываясь валом и возможностью использовать чужой интеллектуальный потенциал только потому, что он плохо лежит.
Тем более, что он профессионал и зарабатывает этим на жизнь!
Хотя в наше время удивляться нечему.
Прав был профессор Преображенский - лучше вообще не читать!
Автор: Laura 11/09/2008, 08:45
Здравствуйте, Нэнси и К.Обскура!!
Меня зовут Марина Кульчинская, мы с вами незнакомы, но это не помешало вам обозвать меня ушлой и наглой воровкой, которая имеет одну извилину, напрягая которую вовсю эксплуатирует ваш ”культурный форум”.
Кстати, с чего это вы решили, что извилина у меня только одна? Не оттого ли, что из отрывочных фраз я сумела составить связный живой рассказ, который понравился многим? По-моему это свидетельствует как раз о другом.
Кроме того, я бы не сказала, что «духовно обнищала» - для сайта countries.ru мной написана масса статей по Литве, Латвии, Эстонии и о странах Балтии вообще, а также книга о Швеции на литовском языке. Мною написанные статьи неоднократно перепечатывались и размещались на других сайтах, причём без моего разрешения, на что я реагировала с улыбкой - значит, хорошо написала! Приятно, когда твою работу ценят.
Статью о фильмах, снятых в Риге, я составила для сайта "Страны мира", где являюсь редактром стран Балтии, а указывая источник написала «Составлено по материалам интернета». Моя компиляция кому-то понравилась и ее (не информируя меня!) разместили на сайте pribalt.info, причём без указания источника.
И только на вашем "замечательном" форуме меня смешали с грязью, а сверху вылили ушат грязи, причем совершенно ни за что - никаких денег я за мою деятельность не получаю, на благо стран Балтии (читай: на ваше благо) работаю совершенно безвозмездно. Но если вы такие жлобы, то извольте, - вашу «нетленку» вроде "причудливые скульптуры (...), что сооружал один из героев фильма", из моей статьи я убрала – заходите на МОЮ страницу о Латвии, убедитесь сам и будьте довольны и счастливы. И, простите, вы присываете себе авторство фразы: "По одноименной пьесе А. Арбузова. История знакомства двух немолодых людей, кассирши цирка и главного врача санатория» и считаете, что она подпадает под закон об авторсом праве? Кто вам такое сказал, вас явно обманули!
Можете собой гордиться - вы поступили как настоящие люди – хоть повесть о вас пиши, а также проявили гражданскую позицию, схватили за руку духовно обнищавшую мелкую воровку с одной извилиной и предотвратили бесстыдную эксплуатацию вашего славного форума. Только поясните, что же я такое этой самой эксплуатацией нажила? Может, меня где-то ждет гонорар? Подскажите, и я охотно передам его на поддержание работы вашего форума.
Вы поступили правильно – теперь всем неповадно будет интересные статьи о Латвии писать! Пусть в головах русскоязычных людей всего мира ваша страна ассоциируется с притеснением нацменьшинств, бедностью, секс-туризмом, наркотиками, дешёвым алкоголем и прочими «культурными» аттрибутами.
А на странице countries.ru/kulchinskaya.htm - да, Нэнси, это я! И стыдиться мне, всеми силами строящей позитивный образ Латвии, совершенно нечего, потому что воровка как раз вы – это вы обокрали свою собственную страну, нанеся посильный удар по её положительному имиджу, вы украли мою добрую репутацию, оскорбили человека, от которого Латвия отродясь кроме добра никогда ничего не видела. Но об этом с вами, как я понимаю, говорить не имеет смысла, подобных слов в вашем лексиконе просто нет.
Засим остаюсь – Марина Кульчинская, редактор стран Балтии на сайте «Страны мира».
P.S. И что это вы мне так много раз отказывали в регистрации и активизации на вашем доблестном форуме? Это так «благородно» с вашей стороны – оскорбить человека, измазать грязью и после этого даже не дать высказаться. Браво, «культурный» сайт!
P.P.S. Ни минуты не сомневаюсь, что мой пост будет удалён в самое ближайшее время.
Автор: Finestra 11/09/2008, 11:25
Простите, что вмешиваюсь, но выскажу свое мнение...
Ув. Laura,
Цитата
P.P.S. Ни минуты не сомневаюсь, что мой пост будет удалён в самое ближайшее время.
цензуры на сайте нет, может не сомневаться
я сам работаю в журнале, пишу статьи. Зачастую приходится пользоваться разными материалами, в том числе и из Интернета. Но при всем обилии информации предпочитаю использовать собственные творческие возможности, основываясь лишь на данных из чужих источников, не используя их в качестве своих собственных произведений и измышлений.
нисколько не умаляю ваших заслуг в популяризации стран Балтии. Однако не имел, к сожалению, возможности, ознакомиться с вашим творчеством, но судя по одной упоминаемой из ваших работ, вы, в основном, полагаетесь на данные, которые "выловили" из Интернета. В свою очередь, наши местные исследователи предпочитают доходить до всего своим умом, выискивая по крупицам информацию из разных источников: библиотеки, архивы, воспоминания, и уже на их основе делать какие-то умозаключения. Ваши т.н. компиляции об истории Балтии - это продукт вторичный и в данном случае, по-моему, менее ценен. Не стоит делать из своего личного творчества кумира. Если уж вам были так интересны факты о Риге, почему нельзя было зарегистрироваться на форуме и элементарно спросить участников поделиться новыми фактами? Вам с удовольствием надавали бы этих фактов "выше крыши". Ваша статья только выиграла бы в информативности. В общем не нужно считать себя умнее других.
Да, и не нужно столько патетики в ваших эпитетах о Латвии. мы все жители этой страны и сами прекрасно знаем, что здесь творится. А любить родину издалека, это по-вашему очень патриотично? Впрочем, не важно...
Простите, если был резок.
И, думаю, в последующем всем необходимо снизить накал страстей и перейти на более мирный тон.
Автор: Laura 11/09/2008, 12:55
Ув. Finestra! Искренне благодарю вас за высказанное мнение. Позвольте оставить некоторые пояснения:
Вы пишете: цензуры на сайте нет, может не сомневаться
О, я в этом нисколько не сомневаюсь! Когда высазывания, порочащие честь и достоинство человека, как известно, запрещённые на всех форумах, висят здесь вот уже много дней.
я сам работаю в журнале
Я же, напротив, к журналистике не имею никакого отношения, хотя здесь меня и обозвали журналисткой. Совершенно безосновательно.
предпочитаю использовать собственные творческие возможности,
Можно иметь творческие возможности и не иметь конкретных фактов. Это вещи совершенно разные.
но судя по одной упоминаемой из ваших работ, вы, в основном, полагаетесь на данные, которые "выловили" из Интернета.
По одной работе судить сложно, данные из интернета составляют небольшую часть моих источников информации.
Ваши т.н. компиляции об истории Балтии - это продукт вторичный и в данном случае, по-моему, менее ценен.
Ценен в каком смысле? Я не смотрю на мою работу как на творчество, денег я за нее не получаю, а просто хочу донести до русскоязычных всего мира факты и том, какая Латвия замечательная страна и какой Рига интересный город, несомненно, стОящий посещения.
Не стоит делать из своего личного творчества кумира. См. выше.
Если уж вам были так интересны факты о Риге, почему нельзя было зарегистрироваться на форуме и элементарно спросить участников поделиться новыми фактами?
Вы о чем? О каких НОВЫХ фактах вы говорите? Я посчитала, что на форуме фактов достаточно и что это именно ФАКТЫ (о том, что в фильме титры идут на фоне видов Риги), монополии на которые никто не имеет.
В общем не нужно считать себя умнее других.
А в чем, по-вашему, это у меня проявляется? В том, что я считаю статью интересной? Но так считаю не я, к ней имеется пять позитивных комментариев, что с материалами о Латвии бывает редко – в основном пишут мерзости.
мы все жители этой страны и сами прекрасно знаем, что здесь творится.
ВЫ-то знаете, а я и не для вас пишу. Моя целевая группа – прежде всего жители России, которые свои знания о Латвии черпают из желтых СМИ, а также русскоязычные жители Европы и Америки.
А любить родину издалека, это по-вашему очень патриотично?
Какую такую родину?! Вы о чем? Я в Латвии была 3-4 раза за всю мою долгую жизнь, в общей сложности 2-3 недели.
И, думаю, в последующем всем необходимо снизить накал страстей и перейти на более мирный тон.
Согласна. Форумчанин Валерий Гусев мне, совершенно ему незнакомой женщине, написал буквально следующее: «Вы – воровка!» На мое поясняющее обстоятельства письмо, как настоящий джентльмен, не ответил.
Я считала, что если попав на форум, публично заявляющий о своей любви к Риге и желающий сохранить все ее истрические ценности, я нашла группу единомышленников, которые с уважением отнесутся к моему бескорыстному труду. Я даже думала, что вы будете этому рады. Видимо, я очень глупый и наивный человек. Скажу больше, я собиралась составить несколько статей по материалам сайта, слава Богу, что до этого не дошло! Уж если за фразу «... в камышах на улице Дунтес» меня с грязью смешали, представляю, что было бы, напиши я хоть что-нибудь ещё.
Вообще-то я собиралась из моего фонда поддержки Латвии выделить вашему форуму нехилое материальное вознаграждение «за создание позитивного образа Риги», но теперь это, как вы сами понимаете, неактуально. Деньги пойдут на другие цели.
Автор: jurijs 11/09/2008, 12:57
1. Сударыня! Вы заблудились. Вам и Вашей коллеге по цеху посвящёна целая тема. Надеюсь модераторы перенесут туда Ваше, Finestra и моё сообщения.
2. Вы так и не поняли в чём Вас упрекают коллеги. Пора взрослеть.
3. И самое главное! Не мейкайте имидж. Страна в Ваших услугах не нуждается. Не пишите о ней (если сможете), плииз. Страна оценит.
P.S.
Предвижу Ваше негодование по поводу моего выступления от имени Страны. Так вот: это моя Страна. Я здесь родился и вырос. Мне идёт седьмой десяток лет. Я эту Страну защищал на баррикадах. Я являюсь её гражданином. И мне,как составляющей этой страны, далеко не безразлично, как и каким способом мейкают и мой имидж.
И, в отличии от Ув. Коллеги, не собираюсь извинятся за резкий тон. Не нарывайтесь - тон будет другим.
Автор: Laura 11/09/2008, 12:58
Ув. Finestra! Искренне благодарю вас за высказанное мнение. Позвольте оставить некоторые пояснения:
Вы пишете: цензуры на сайте нет, может не сомневаться
О, я в этом нисколько не сомневаюсь! Когда высазывания, порочащие честь и достоинство человека, как известно, запрещённые на всех форумах, висят здесь вот уже много дней.
я сам работаю в журнале
Я же, напротив, к журналистике не имею никакого отношения, хотя здесь меня и обозвали журналисткой. Совершенно безосновательно.
предпочитаю использовать собственные творческие возможности,
Можно иметь творческие возможности и не иметь конкретных фактов. Это вещи совершенно разные.
но судя по одной упоминаемой из ваших работ, вы, в основном, полагаетесь на данные, которые "выловили" из Интернета.
По одной работе судить сложно, данные из интернета составляют небольшую часть моих источников информации.
Ваши т.н. компиляции об истории Балтии - это продукт вторичный и в данном случае, по-моему, менее ценен.
Ценен в каком смысле? Я не смотрю на мою работу как на творчество, денег я за нее не получаю, а просто хочу донести до русскоязычных всего мира факты и том, какая Латвия замечательная страна и какой Рига интересный город, несомненно, стОящий посещения.
Не стоит делать из своего личного творчества кумира. См. выше.
Если уж вам были так интересны факты о Риге, почему нельзя было зарегистрироваться на форуме и элементарно спросить участников поделиться новыми фактами?
Вы о чем? О каких НОВЫХ фактах вы говорите? Я посчитала, что на форуме фактов достаточно и что это именно ФАКТЫ (о том, что в фильме титры идут на фоне видов Риги), монополии на которые никто не имеет.
В общем не нужно считать себя умнее других.
А в чем, по-вашему, это у меня проявляется? В том, что я считаю статью интересной? Но так считаю не я, к ней имеется пять позитивных комментариев, что с материалами о Латвии бывает редко – в основном пишут мерзости.
мы все жители этой страны и сами прекрасно знаем, что здесь творится.
ВЫ-то знаете, а я и не для вас пишу. Моя целевая группа – прежде всего жители России, которые свои знания о Латвии черпают из желтых СМИ, а также русскоязычные жители Европы и Америки.
А любить родину издалека, это по-вашему очень патриотично?
Какую такую родину?! Вы о чем? Я в Латвии была 3-4 раза за всю мою долгую жизнь, в общей сложности 2-3 недели.
И, думаю, в последующем всем необходимо снизить накал страстей и перейти на более мирный тон.
Согласна. Форумчанин Валерий Гусев мне, совершенно ему незнакомой женщине, написал буквально следующее: «Вы – воровка!» На мое поясняющее обстоятельства письмо, как настоящий джентльмен, не ответил.
Я считала, что если попав на форум, публично заявляющий о своей любви к Риге и желающий сохранить все ее истрические ценности, я нашла группу единомышленников, которые с уважением отнесутся к моему бескорыстному труду. Я даже думала, что вы будете этому рады. Видимо, я очень глупый и наивный человек. Скажу больше, я собиралась составить несколько статей по материалам сайта, слава Богу, что до этого не дошло! Уж если за фразу «... в камышах на улице Дунтес» меня с грязью смешали, представляю, что было бы, напиши я хоть что-нибудь ещё.
Вообще-то я собиралась из моего фонда поддержки Латвии выделить вашему форуму нехилое материальное вознаграждение «за создание позитивного образа Риги», но теперь это, как вы сами понимаете, неактуально. Деньги пойдут на другие цели.
Автор: meteor 11/09/2008, 13:07
Цитата
Я не смотрю на мою работу как на творчество, денег я за нее не получаю, а просто хочу донести до русскоязычных всего мира факты и том, какая Латвия замечательная страна и какой Рига интересный город, несомненно, стОящий посещения. ...
Цитата
Вообще-то я собиралась из моего фонда поддержки Латвии выделить вашему форуму нехилое материальное вознаграждение ....
Мне всегда "нравятся" такие демагогические приемы!
Автор: Laura 11/09/2008, 13:18
Цитата(meteor @ 11/09/2008, 13:07)
Мне всегда "нравятся" такие демагогические приемы!
Понимаю вашу иронию. Но дело в том, что наша семья два раза в год выделяет определённую сумму в поддержку Латвии. Пишите в личку, я вам дам конкретные координаты конкретных людей, которые вам расскажут о том, что именно мы делаем.
Юрис, когда вы лично сумеете накормить голодных в своей стране и обеспечить своих нуждающихся, тогда и будете говорить от имени своей страны. Пока же за вас это делаю я, а посему ваших аргументов не принимаю.
Автор: Finestra 11/09/2008, 13:19
Цитата
Мне всегда "нравятся" такие демагогические приемы!
"Люблю отчизну я, но странною любовью..."
----------
Все же создается впечатление, что Laura не понимает нашего протеста, или не хочет его понимать.
Пробыв в Латвии не более 2-3 недель, сложно понять всю истину происходящего, а уж тем более сложную историю Латвии... Или это что, в Европе нынче модно любить страны, где не был и не имеешь к ним никакого отношения? "Гуд бай, Америка, где я не был никогда..."
Впрочем, сошлемся на загадочную русскую душу... Как говорил классик, русского человека нужно оправдать хотя бы за намерения.
русский мученик завсегда готов идти на мучения не ради них самих, а лишь из потребности собственной веры.
Автор: Nancy 11/09/2008, 13:46
Уважаемая Лаура!
Большое Вам спасибо за столь эмоциональное и красочное письмо!
Если бы Вы внимательно прочитали мною написанное, то заметили бы, что первые два предложения – это реплика, не обращенная ни к кому конкретно, например, как восклицание: «O tempora, o mores!».
Да и как, собственно говоря, я бы могла что-нибудь высказать в Ваш адрес, если я, извините за мою неосведомленность, до сих пор не имела ни малейшего представления, кто Вы (мое последнее предложение, цитированное в Вашем письме). Спасибо, теперь просветили!
Очень рада, что у Вас оказалось столько заслуг и степеней, но тогда вообще непонятно, почему Вам, человеку с таким большим профессиональным опытом, не пришло в голову сделать простую ссылку на конкретный источник? И не было бы всей этой бури недовольствия. Вы же сами прекрасно понимаете, что Ваша, ни о чем не говорящая, фраза: «Составлено по материалам интернета» равноценна, например, такой: «Фильм снят по мотивам популярной книги».
Полностью солидарна с уважаемым Finestra в том, что:
Цитата
«Если уж вам были так интересны факты о Риге, почему нельзя было зарегистрироваться на форуме и элементарно спросить участников поделиться новыми фактами? Вам с удовольствием надавали бы этих фактов "выше крыши"»
Если у Вас было время для «компиляции» материала из форума и подробного ознакомления со всей перепиской форумцев, то зарегистрироваться и рассказать о своих добрых намерениях Вы могли уже давным-давно!
И не стоит так сильно обижаться на любую критику и из-за нее клеймить все государство, причем не свое!
Желаю Вам всего доброго!
Простите, мой скудный словарный запас исчерпан!
Автор: jurijs 11/09/2008, 13:49
Цитата(Laura @ 11/09/2008, 13:18)
Понимаю вашу иронию. Но дело в том, что наша семья два раза в год выделяет определённую сумму в поддержку Латвии. Пишите в личку, я вам дам конкретные координаты конкретных людей, которые вам расскажут о том, что именно мы делаем.
Юрис, когда вы лично сумеете накормить голодных в своей стране и обеспечить своих нуждающихся, тогда и будете говорить от имени своей страны. Пока же за вас это делаю я, а посему ваших аргументов не принимаю.
И кого же Вы осчастливили, кормилица Вы наша? Может быть мы не за тех голосовали? Может Вы накормили досыта своих сограждан? Пока за меня это делаете Вы? Незаметно, однако, Вы это делаете.
И мне глубоко плевать, принимаете Вы мои аргументы или нет.
Плевать - мягко сказано.
[color=#FF0000]
Уважаемый Jurijs, прошу без резких движений и оскорблений в адрес участников дискуссии
Автор: Laura 11/09/2008, 13:54
Цитата(jurijs @ 11/09/2008, 13:49)
И кого же Вы осчастливили, кормилица Вы наша?Незаметно, однако
Конечно, незаметно. Бедных латышей много, а я одна.
Автор: gi2mo 11/09/2008, 14:03
Цитата(Laura @ 11/09/2008, 13:18)
Понимаю вашу иронию. Но дело в том, что наша семья два раза в год выделяет определённую сумму в поддержку Латвии. Пишите в личку, я вам дам конкретные координаты конкретных людей, которые вам расскажут о том, что именно мы делаем.
Юрис, когда вы лично сумеете накормить голодных в своей стране и обеспечить своих нуждающихся, тогда и будете говорить от имени своей страны. Пока же за вас это делаю я, а посему ваших аргументов не принимаю.
Простите, Вы здесь и налоги, может быть, платите?
Автор: Laura 11/09/2008, 14:06
Конечно, плачу НДС, когда делаю покупки в Латвии.
Автор: jurijs 11/09/2008, 14:21
Цитата(Laura @ 11/09/2008, 13:54)
Конечно, незаметно. Бедных латышей много, а я одна.
Ну, как только накормите всех "бедных латышей" - тогда и выступайте. А пока...... Ну Вы меня поняли. Кормилица-одиночка Вы наша. Мы тут захлёбываемся от Вашего НДС. Не знаем куда столько девать!
[b]
Уважаемый Jurijs убедительная просьба не переходить на оскорбительный тон
Автор: gi2mo 11/09/2008, 14:33
Laura, вообще-то от добра добра не ищут и доброе дело делают молча.
Так что выши высказывания, что Вы кормите нищую Латвию - пустое бахвальство.
Могли бы просто извиниться перед авторами и инцидент был бы исчерпан.
Peace!
Автор: Laura 11/09/2008, 14:35
Ваша фамилия, случайно, не Шариков? Вы на колчаковском фронте ранены не были?
Цитата(gi2mo @ 11/09/2008, 14:33)
Могли бы просто извиниться перед авторами и инцидент был бы исчерпан.
Peace!
Перед какими именно? Огласите, пожалуйста, весь список!
Автор: К-Обскура 11/09/2008, 18:18
Цитата(Laura @ 11/09/2008, 08:45)
Здравствуйте, [...] К.Обскура!!
Меня зовут Марина Кульчинская, мы с вами незнакомы, но это не помешало вам обозвать меня ушлой и наглой воровкой, которая имеет одну извилину, напрягая которую вовсю эксплуатирует ваш ”культурный форум”.
Здравствуйте Laura!
Действительно, мы с вами незнакомы, но это не помешало вам заявить, что я вас
обозвал "наглой воровкой" и т.д. Поэтому прошу сообщить, когда я это сделал и подтвердить свое обвинение моей цитатой.
Цитата
И, простите, вы присываете себе авторство фразы: "По одноименной пьесе А. Арбузова. История знакомства двух немолодых людей, кассирши цирка и главного врача санатория»
Потрудитесь также сообщить, где и когда я
приписал себе авторство этой фразы?
И вообще, у меня сложилось впечателение, что на форуме обзываетесь именно вы:
Цитата
Но если вы такие жлобы,
Цитата
Вообще-то я собиралась из моего фонда поддержки Латвии выделить вашему форуму нехилое материальное вознаграждение «за создание позитивного образа Риги», но теперь это, как вы сами понимаете, неактуально. Деньги пойдут на другие цели.
Улыбнуло - зачёт.
Сразу вспомнилась такая замечательная фраза:
Цитата
- Погоди, погоди, дедунюшка!.. Вот выпадут у тебя зубы, а я жевать тебе не буду!.. Хоть не проси тогда!
Михаил Шолохов. "Нахаленок"
Автор: jurijs 11/09/2008, 18:37
Цитата(jurijs @ 11/09/2008, 14:21)
[b] Уважаемый Jurijs убедительная просьба не переходить на оскорбительный тон
Принято.
Автор: Vadims Falkovs 11/09/2008, 18:53
"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ" (по мотивам высказываний Прометея).
Автор: Vadims Falkovs 11/09/2008, 20:32
Цитата(Laura @ 11/09/2008, 12:55)
Вообще-то я собиралась из моего фонда поддержки Латвии выделить вашему форуму нехилое материальное вознаграждение «за создание позитивного образа Риги», но теперь это, как вы сами понимаете, неактуально. Деньги пойдут на другие цели.
- Я снова хочу в Париж!
- Ты там уже была?
- Нет, я - уже хотела...
Автор: Vadims Falkovs 11/09/2008, 21:05
Цитата(Laura @ 11/09/2008, 08:45)
Но если вы такие жлобы, то извольте, - вашу «нетленку» вроде "причудливые скульптуры
А вот об этом действительно стоит написать.
Мадам, Вас, хм..., поймали за яй... за ягодицы. В ответ, вместо того, чтобы буро покраснеть, реализовать мечту и выделить форуму вспоможение из фонда
и принести извинения, титулованый доктор языкознания снисходит до лексикона бендюжников в бакалейной лавке. Да ладно. Слышал я богатую лексику преподавателя изящной словесности, которого троллейбус забрызгал.
Хоть стой и записывай, не даром, что доктор.
Получается, что "бутылку самогона я не спёрла со стола, а взяла для прославлеия сего напитка во славу древних традиций и думала, вам это понравится, моя целевая аудитория-то - саксо-германская немощь, она же только элем пробавляется, а так - культуру пития в массы хотела. И думала, может быть вашей хате как-нибудь новый наличник справить! Но раз вы такие жлобы..."
Не знаю, кому как, а мне - смешно.
Автор: Finestra 11/09/2008, 21:36
Цитата
Слышал я богатую лексику преподавателя изящной словестности, которого троллейбус забрызгал.
джентельмен - это тот, кто, наступив в темноте на кошку, сможет назвать ее кошкой. )))))
Автор: К-Обскура 12/09/2008, 15:51
[quote name='Valery I' post='37503' date='05/09/2008, 00:05']
Зашел по этой ссылке - и что увидел: некая Марина Кульчинская, нисколько не смущаясь, содрала один в один мои и К-Обскуры комментарии.
[/quote]
Рабочая неделя кончилась и я наконец-то зашел на сайт "Страны мира", где размещена "оригинальная статья Марины Кульчинской" и был поражен еще больше http://www.countries.ru/?pid=1616.
Название статьи - один в один как название темы на нашем форуме: Кинозвезда по имени Рига http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=242.
Смотрим дальше, сравниваем и удивляемся :
[quote]"Cемнадцать мгновений весны", "Шерлок Холмс" - эти фильмы, снятые некогда в эпизодах на рижских улицах, настолько плотно вошли в жизнь города, что проваленную явку незадачливовго профессора Плейшнера и дом по "Бейкер-стрит", находящиеся как раз друг напротив друга по улице Яауниела, почти неизменно показывают туристам, особенно - приeхавшим с постсоветского пространства.
А какие ещё были культовые фильмы советского времени и где именно их снимали в Риге или её окрестностях? И какие западноевропейские города выпало сыграть в них столице Латвии? [/quote] задается вопросом Марина Кульчинская.
Сравниваем: сообщение ув.Бальтазара К. : http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=2911
[quote]"17 мгновений весны", "Шерлок Холмс" - эти фильмы, снятые некогда в эпизодах на рижских улицах, настолько плотно вошли в жизнь города, что проваленную явку незадачливовго Плейшнера и дом по "Бейкер-стрит", находящиеся, как раз друг на против друга по улице Яауниела почти неизменно показывают туристам, особенно - прихавшим с пост-советского пространства.
А какие еще культовые фильмы советских времени и где именно их снимали в Риге или окрестностях? И какие западноевропейские города выпало сыграть в них столице Латвии?[/quote]
***
[quote]... Ныне улица Маскавас "разорвана" островным мостом. В тупике Маскавас по левую сторону (если смотреть в сторону рынка) стоит дом с номером 76. Но мало кто знает, что именно в этом тупике снимали Иркутск в фильме "Долгая дорога в дюнах", и именно из подьезда этого "иркутского" дома увозили на скорой помощи одного из героев. Сьёмки длились всю ночь, под яркий свет прожекторов, поздней осенью, хотя на экране это был весенний день.[/quote] рассказывает Марина Кульчинская.
Сравниваем: сообщение ув.Fell: http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=2914
[quote]Ныне улица Маскавас "разорвана" островным мостом. В тупике Маскавас по левую сторону (если смотреть в сторону рынка) стоит дом с номером 76. Но мало кто знает, что именно в этом тупике снимали Иркутск в фильме "Долгая дорога в дюнах", и именно из подьезда этого "иркутского" дома увозили на скорой помощи одного из героев. Сьемки длились всю ночь, под яркий свет прожекторов, поздней осенью, хотя на экране это был весенний день. Всё происходило под окнами, где довелось жить в те (теперь уже давние) времена. -))[/quote]
***
[quote]Съемки в Риге "запада" - явление привычное. А вот Прибалтика в роли России – явление нечастое. [/quote] приходит к выводу Марина Кульчинская.
Сравниваем: сообщение ув.Бальтазар К.: http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=2915
[quote]Потому что съемки в Риге (да и в целом - в Прибалтике) "запада" - явление привычное. А вот Прибалтика а в роли Сибири - действительно уникум.[/quote]
***
[quote]Церквушка на переезде у Тейки - та самая, где служил пастор Шлаг. Там ещё бутафорский памятник, обвязанный мешками с песком стоял.[/quote] пишет Марина Кульчинская
Сравниваем: сообщение ув.Бальтазар К.: http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=2916
[quote]Церквушка на переезде у Тейки - та самая где служил Пастер Шлаг... Там ещё бутафорский памятник обвязанный мешками с песком стоял.
[/quote]
***
[quote]Помню, что играл Тихонов, а действие в Германии происходило. Он едет из пригорода на работу в город. "Палладиум" стойко вынес проезд по Юрмальской трассе, но когда машина въезжала в город - он как раз съехал с Вантового моста и повернул направо к банку. Зал взорвался смехом.[/quote] делится воспоминаниями о посещении рижского кинотеатра "Палладиум" Марина Кульчинская.
Сравниваем: сообщение ув.gosha: http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=2917
[quote]Помню, что играл Тихонов. Действие вроде бы в Германии происходило. Он едет из пригорода на работу в город. "Палладиум" стойко вынес проезд по Юрмальской трассе, но когда машина въезжала в город - он как раз съехал с Вантового моста и повернул направо к банку. Зал взорвался смехом[/quote]
***
[quote]Район, где Штирлиц встречался с Борманом, находится на перекрестке Мейстару и Конной, между Кошкиным домом и торцом здания Минфина. А Рижская 1-я городская больница стала госпиталем, где лежала радистка Кэт. А ещё за городом, на Псковском шоссе в районе большой развязки у Сените и моста через Гаую снимался эпизод, когда Штирлиц оставляет машину c Кэт на стоянке.[/quote] считает Марина Кульчинская.
Сравниваем: сообщение ув.аксай: http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=242&view=findpost&p=2919
[quote]Район, где Штирлиц встречался с Борманом, находится на перекрестке Мейстару и Конной, между Кошкиным домом и торцом здания Минфина. Вроде бы, 1 городская больница обозначала госпиталь, где лежала радистка Кэт. А еще за городом, на Псковском шоссе в районе большой развязки у Сените и моста через Гаую тоже вроде бы снимался эпизод - где Штирлиц оставляет машину в Кэт на стоянке.[/quote]
***
И это лишь неполная первая страница темы "Кинозвезда по имени Рига" форума "Беседы о Риге"!
Автор: Vadims Falkovs 12/09/2008, 19:51
Цитата(К-Обскура @ 12/09/2008, 15:51)
И это лишь неполная первая страница темы "Кинозвезда по имени Рига" форума "Беседы о Риге"!
Ну вот, весь сахар в сахарнице пересчитали.
Вам же сказали - жло-о-обы
Кстати, какую улицу мадам назвла Конной?
На карте Риги такой нет...
Да и переезд на Тейке и переезд на Крустабазницас - разные переезды.
Автор: Finestra 12/09/2008, 22:06
Понятно...
стало быть, аристократизм т.н. популяризатора Прибалтики (!) состоит в гениальном и умопомрачительном владении копи-пейст... Новое в литературе. Стоит об этом подумать.
Я понимаю, нынче в моде постмодернизм и он интертекстуален. Но чтобы настолько!!! Вах! Пора автору "трудов" на нобелевскую за открытие нового жанра - "жлобизм".
почему бы "автору" было не поставить просто ссылку на форум. Эффект от информативности был бы куда больше...
Господа, бросайте ходить по библиотекам и архивам, изобретен новый сенсационный способ поиска информации о любом событии в любом месте. Теперь тольк копи-пейст спасет мир. )))))
Цитата
Кстати, какую улицу мадам назвла Конной? На карте Риги такой нет...
шифровка из центра
кундзе лайкам то незина.
те ир Зиргу иела. тур, кур атродас валстс иенемуму диенестс. виена иелас гала изиет уз дома лаукума )))))
Автор: Vadims Falkovs 12/09/2008, 22:18
Цитата(Finestra @ 12/09/2008, 22:06)
шифровка из центра
кундзе лайкам то незина.
Tas ir visvienkāršakais pierādījums, ka nospērts ira.
Автор: Nancy 13/09/2008, 09:00
Уважаемые Finestra и Vadims Falkovs!
Молодцы же Вы, веселые ребята!
Обхохочешься тут с Вами!
Автор: Vadims Falkovs 13/09/2008, 10:17
Цитата(Nancy @ 13/09/2008, 09:00)
Обхохочешься тут с Вами!
- Аллё, это магазин? Скажите, а у вас есть обои веселеньких расцветок?
- Да-а-а... Есть... Приезжайте... Об-хо-хо-четесь!..
Если не смотреть на жизнь с юмором, то будет весьма грустно...
Автор: Nancy 14/09/2008, 08:39
Значит, шутки сильно подействовали - отправлено на переработку!
Поздравляю с первой победой!
Автор: Finestra 14/09/2008, 09:25
я бы не сказал, что это шутки...
по-моему, когда человеку даже лень название к своему "непосильному труду" придумать, это многое говорит о его характере.
Автор: jurijs 14/09/2008, 09:45
Я лучше промолчу, иначе опять нарвусь на замечание администраторов. Ну вы меня поняли....
Автор: Kirils 14/03/2009, 18:11
Купил сегодня новый номер "Vides vēstis" и нашёл там много интересного. В частности статьи автора Gatis Pāvils. Создаётся впечатление, что он мог читать наш форум. Судите сами в двух его статьях появляются:
- Усадьба Шенберга на Цодес 47 (упоминалось у нас в теме про усадьбу Биерини)
- усадьба Мазюмправас (Ей была посвящена отельная тема)
- усадьба Крегера (и о ней была тема)
- Дворец в Сужи (тоже была такая тема)
Правда, стоит отметить, что он лишь взял "наводку" в наших темах и раскрыл их со своей точки зрения добавив интересные факты (в случае с дворцом в Сужи). Может это всего лишь совпадение, а может и нет....
Автор: Finestra 14/03/2009, 18:38
ну, если "оголтелого" плагиата нет, стало быть автор может быть прав... а наводки на тему, по-моему, у нас не возбраняются
Автор: Vadims Falkovs 14/03/2009, 21:07
Цитата(Kirils @ 14/03/2009, 18:11)
- усадьба Крегера (и о ней была тема)
Может это всего лишь совпадение, а может и нет....
Можно вопросик. Как там написано немецкое (если написано) название поместья Крегерсгоф. И мне все станет понятно, читал тут или в другом месте.
Автор: Kirils 15/03/2009, 12:49
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/03/2009, 22:07)
Можно вопросик. Как там написано немецкое (если написано) название поместья Крегерсгоф. И мне все станет понятно, читал тут или в другом месте.
Там написано Krēgermuiža
Автор: Vadims Falkovs 15/03/2009, 19:17
Цитата(Kirils @ 15/03/2009, 12:49)
Там написано Krēgermuiža
Прото на Форуме было написано Kregershof, а на самом деле - Krögershof...
Автор: Kirils 19/06/2009, 09:31
А вот еще один "тайный друг" нашего форума http://pailish.livejournal.com/30914.html. Списоно все подчистую со всеми ошибками http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=1519&hl=призрак&st=20. Контрольное слово "белая дама в рижском замке". На самом деле дама другого цвета.
Автор: Alekzander 02/04/2010, 00:15
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=2511&view=findpost&p=56198
http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/324440-ko_mainis_zemas_gridas_tramvajs
Цитата
Tikmēr portāla TVNET lasītāji jau izteikuši savas versijas par jauno tramvaju. Lasītājs Egons šonedēļ pavēstīja, ka "zemās grīdas tramvajs Rīgai gatavs... Rīgas ielās parādīsies 29.martā, nākamajā pirmdienā."
Автор: vovcikans 05/04/2010, 15:01
http://friendfeed.com/buildmoray/d0432375 уважаемого К-Обскура?
Автор: Alekzander 05/04/2010, 15:35
Цитата(vovcikans @ 05/04/2010, 15:01)
http://friendfeed.com/buildmoray/d0432375 уважаемого К-Обскура?
Ну тут хоть ссылка на сайт. Правда в небо пальцем, но "плохого PR'а не бывает"
Автор: Артур 06/04/2010, 20:09
Цитата(vovcikans @ 05/04/2010, 16:01)
http://friendfeed.com/buildmoray/d0432375 уважаемого К-Обскура?
До уютных бложиков в этой теме уже дошли, смотрю. Скоро тут будут писать, как услышали на улице разговор с фактами с форума
Автор: Vadims Falkovs 06/04/2010, 20:19
Цитата(Артур @ 06/04/2010, 20:09)
До уютных бложиков в этой теме уже дошли, смотрю. Скоро тут будут писать, как услышали на улице разговор с фактами с форума
Скажите пожалуйста, Вы давали своё согласие на вот это?
http://www.ves.lv/article/78168
http://www.ves.lv/article/78219
http://www.ves.lv/article/78310
http://www.ves.lv/article/78556
http://www.ves.lv/article/78942
http://www.ves.lv/article/78986
http://www.ves.lv/article/79102
http://www.ves.lv/article/79369
http://www.ves.lv/article/79496
http://www.ves.lv/article/79541
http://www.ves.lv/article/79639
Автор: Артур 06/04/2010, 20:34
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/04/2010, 21:19)
Скажите пожалуйста, Вы давали своё согласие на вот это?
http://www.ves.lv/article/78168
http://www.ves.lv/article/78219
http://www.ves.lv/article/78310
http://www.ves.lv/article/78556
http://www.ves.lv/article/78942
http://www.ves.lv/article/78986
http://www.ves.lv/article/79102
http://www.ves.lv/article/79369
http://www.ves.lv/article/79496
http://www.ves.lv/article/79541
http://www.ves.lv/article/79639
– эта надпись располагается внизу каждой страницы с начала 2008 года. В каждой статье есть ссылка (то, что нерабочая – проблемы движка ves.lv) и моё имя. Всё прекрасно
Автор: Vadims Falkovs 06/04/2010, 21:08
Цитата(Артур @ 06/04/2010, 20:34)
(то, что нерабочая – проблемы движка ves.lv)
Тогда, простите, не движка, а ленивых или кривых рук копипастёра...
http://www.ves.lv/article/79496
http://www.ves.lv/article/79541
http://www.ves.lv/article/79639
Автор: Артур 06/04/2010, 23:47
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/04/2010, 22:08)
Тогда, простите, не движка, а ленивых или кривых рук копипастёра...
http://www.ves.lv/article/79496
http://www.ves.lv/article/79541
http://www.ves.lv/article/79639
На сайтах, где пользователи сами публикуют информацию, Интернет-адреса должны автоматически преобразовываться в ссылки. Только это уже немного оффтоп. В данном случае я не чувствую себя ущемлённым.
Автор: meteor 31/07/2010, 16:13
Похоже, что с нами кто-то хочет дружить, но почему легально не обменяться банннерами или логотипами? .
http://rix.ucoz.ru/news/2008-02-03-674
Автор: Артур 01/08/2010, 12:08
Цитата(meteor @ 31/07/2010, 17:13)
Похоже, что с нами кто-то хочет дружить,
но почему легально не обменяться банннерами или логотипами?
.
http://rix.ucoz.ru/news/2008-02-03-674
Что тут нелегального?
Автор: Valencija 29/10/2011, 09:38
Цитата(Kirils @ 16/10/2011, 23:19)
Уважаемые форумчане. Интересная история вертится вокруг этого дома.
Дом построили по проекту архитектора Г. Тиммера
Был там в своё время кинотеатр и многочисленные кафе и клубы. Но в настоящий момент меня интересует вот этот фонтан.
История фонтана очень интересна. Но, поскольку в последнее время участились случаи воровства материалов с нашего форума и сайта, предлагаю кому-нибудь из участников форума заняться этой темой в оффлайне. Если вас заинтересовала история этого здания и этого фонтана, свяжитесь со мной. Поделюсь той информацией и соображениями, что уже есть и подскажу, как тему развить можно. Буду рад сотрудничеству!
Ой,очень жаль,что инфо как бы закрыта для простого читателя!А как же это воруют и куда?Нельзя ли на Вашем материале/фото ставить какой нибудь нестирающийся знак ,как мы это часто видим на других сайтах?
Автор: Luch 29/10/2011, 10:43
Цитата(Valencija @ 29/10/2011, 10:38)
Ой,очень жаль,что инфо как бы закрыта для простого читателя!А как же это воруют и куда?Нельзя ли на Вашем материале/фото ставить какой нибудь нестирающийся знак ,как мы это часто видим на других сайтах?
Уважаемая Valencija!
Лучше в эти дерби с авторством не лезть.
По идее фото частных домов мы не имеем права использовать в офлайн и онлайн публикации без специального релиза собственности, подписанного владельцем недвижимости.
Автор: Kirils 30/10/2011, 11:49
Цитата(Valencija @ 29/10/2011, 09:38)
Ой,очень жаль,что инфо как бы закрыта для простого читателя!А как же это воруют и куда?Нельзя ли на Вашем материале/фото ставить какой нибудь нестирающийся знак ,как мы это часто видим на других сайтах?
Уважаемая Valencija. Пока ещё материала как такового нет. Есть только идея и пара зацепок. Как только это выльется в качественный материал, я его опубликую. Будет для всех, как всегда
. Но, пока эта идея, ничего писать не хочется.
А насчёт того, кто и как ворует- да журналисты воруют. Я не о фото говорю, а о статьях. Вот недавно ушёл материал про http://www.rigacv.lv/articles/coroleva_pauline в газету "http://www.telegraf.lv/news/gorod-korolei-paulina-s-ulicy-yauniela". И ладно бы просто ушёл, так ведь его себе одна из корреспонденток присвоила. Обидно. Вот и не хочется разбрасываться идеями, извините.
Автор: Valencija 31/10/2011, 21:03
[quote name='Kirils' date='30/10/2011, 11:49' post='77213
А насчёт того, кто и как ворует- да журналисты воруют. Я не о фото говорю, а о статьях. Вот недавно ушёл материал про http://www.rigacv.lv/articles/coroleva_pauline в газету "http://www.telegraf.lv/news/gorod-korolei-paulina-s-ulicy-yauniela". И ладно бы просто ушёл, так ведь его себе одна из корреспонденток присвоила. Обидно. Вот и не хочется разбрасываться идеями, извините.
А как же вашы copy rights?
Автор: Valery 31/10/2011, 22:47
А разве это кому-то мешает увести статью?
Автор: Варгас 01/11/2011, 00:25
Уважаемая Валенсия, авторские права - это как замок на входной двери. Для честных людей. А профессионального домушника никакой навороченный замок не остановит. Только задержит проникновение на какое-то время...
Автор: Valencija 01/11/2011, 10:25
Цитата(Варгас @ 01/11/2011, 00:25)
Уважаемая Валенсия, авторские права - это как замок на входной двери. Для честных людей. А профессионального домушника никакой навороченный замок не остановит. Только задержит проникновение на какое-то время...
Ну,не знаю.У нас тут както бывают скандалы по этому поводу,поэтому ,по моему мнению,стараются такими делами не злоупотреблять,а то знают ,что получать по заслугам.
Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services