IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Бани, Pirtis
К-Обскура
сообщение 15/11/2006, 22:35
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



В большой и подробной книге "Феодальная Рига" сведения о банщиках и банях крайне скудны.

Цитата
... ткачей льна и банщиков считали настолько низко стоящими в социальном плане, что другим ремесленникам не позволялось даже приглашать их на свои гулянки и вообще встречаться с ними....

В члены гильдии ... не принимались единственно ткачи льна и банщики, которые принадлежали т.н. недостойным (позорным) ремеслам...

... представители широких социальных слоев праздновали общие праздники, только без ткачей льна и банщиков.

По свидетельству документов 16-го века, на набережной [Даугавы] находились еще ādu ģērētava, скотобойня и баня.


Вот, пожалуй, и все.

Интересно, в силу каких соображений банщикам так не повезло? unsure.gif Упоминается, что даже ткачи льна не желали с ними водиться. dry.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sava
сообщение 15/11/2006, 23:12
Сообщение #22


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 317
Регистрация: 19/03/2005
Из: Центр Риги
Пользователь №: 73



Цитата(К-Обскура @ 15/11/2006, 22:35) *



Интересно, в силу каких соображений банщикам так не повезло? unsure.gif Упоминается, что даже ткачи льна не желали с ними водиться. dry.gif


Престижность профессии зачастую довольно круто меняется.
Во времена застоя банщик стоиял на одном уровне с таксистом , официантом и швейцаром (ну очень престижно,очень многие отставные старшие офицеры туда шли,ведь за дежурство можно было "заработать" месячную пенсию!).
Даже фильмы комедийно-сатирические про банщиков и всяких там массажистов снимали.А ведь до социализма извозчики,половые и прочие цирюльники считались обслугой.
После кооперативной перестройки многие бывшие успешные официанты-таксисты-фарцовщики переместились в бизнесмены (располагали,в отличие от основой массы,первоначальным капиталом и навыками ).
А современные таксисты-официанты...просто таксисты и официанты.Опять всё вернулось на исходную.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 16/11/2006, 11:01
Сообщение #23


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



По поводу "отверженных профессий" в Средние века.

Ткачи льна в средние века занимались так же и его окраской. Итог - постоянно "грязные", окрашеные впитавшимя пигментом руки - табу на грязь. Ведь понятие "нечистый" тогда означало одновременно и просто "грязный".

С банщиками, однако, дело обстоит несколько по-иному. Здесь начинает действовать табу на кровь. Ведь банщик в средневековой Европе - это еще и хирург: в банях лечили физические повреждения, вскрывали нарывы, бубоны и прочие свищи, перевязывали раны и т.п. Плюс - "кровь отворяли".

"Отверженными професиями" занимался ле Гофф, у него даный вопрос исследован подробнее.

Уважаемый К-Обскура!

Именно что "публицистов"! Уж извините, но сайт марусиа.ру не вызывает особого почтения (к нему, а не к вам, разумеется!)


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/11/2006, 11:21
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Бальтазар К. @ 16/11/2006, 11:01) *

Именно что "публицистов"! Уж извините, но сайт марусиа.ру не вызывает особого почтения (к нему, а не к вам, разумеется!)


Уважаемый Бальтазар К.!

Так это же к примеру, что существуют (с давних пор) две диаметрально противоположенные точки зрения, переросшие в сферу мифологии. У каждой стороны есть свои аргументы.

Это все-равно, что теория о завозе сифилиса Колумбом. Тому нет непосредственных доказательств и спор ведется уже не одно десятилете.


Так или иначе, но скудность сведений о банях средневековой Риги настораживает, и возможно, сей факт сам по себе является информацией. Ведь может быть и так, что бани были, но это еще не значит, что ими пользовалось все население.

Будем продолжать поиски.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 16/11/2006, 12:58
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Полагаю, что бани были известны в Ливонии с давних времён. Вспомните бани по чёрному, каменки. Что значит общественные бани... Другое время - другие масщтабы.
За достоверность не ручаюсь, но на стыке 15 - 16 веков, население Риги около 10 000 человек.
Турайдский замка.
Цитата
... по окончании 2-й Мировой войны, без малого спустя 200 лет после гибели замка в огне пожара. Реставрация была начата в 1953 году и первой была восстановлена главная башня замка.
Широкомасштабные археологические раскопки и научные исследования развернулись на территории замка в 1974 году. С 1976 года работами руководил почетный член Латвийской Академии наук профессор Янис Граудонис.
Под его руководством в археологических изысканиях принимали активное участие студенты и старшеклассники не только Латвии и других стран бывшего СССР, но также учащиеся из Польши, Финляндии, Дании, Англии и других государств.
Среди примерно 5-и тысяч старинных находок, сделанных в ходе археологических раскопок, наиболее интересными представляются несколько древних печей, пивоварня, баня с колодцем, около трех десятков медных и серебряных монет и даже один золотой дукат, металлические наконечники стрел, глиняная посуда, гвозди для подков и многое-многое другое.
Особый интерес вызывают вышеупомянутые печи, принцип обогрева которых использовался еще в общественных банях в Древнем Риме. Теплый воздух печей Турайдского замка поднимался по специальным пустотам в кирпичной кладке и распространялся по стенам и под полами средневековой крепости, прекрасно обогревая помещения.
http://dizainlv.host.sk/turaide.php
Помнится мне, что на территории музея этнографии, видал бани по чёрному.
Цитата
Считается достоверным, что деревянный банный сруб знали в Финляндии примерно в 5-8 веке. Баня была бревенчатой однокомнатной постройкой, которую обогревали изначально изнутри с помощью огня и дыма (баня «по-черному»). Сначала постройку применяли и как жилье, и как баню. Метод ее строительства из бревен был финским «ноу-хау», которое финские эмигранты возили с собой, куда только не переезжали в течение тысячелетий. Это проявилось, в частности, на Новом материке в конструкции Дома первопроходцев в Новой Англии. http://virtual.finland.fi/finfo/russian/sauna.html#hist


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/11/2006, 19:31
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



В отношении средневековых бань в Европе - есть мнение, что помывку в них могли позволить лишь очень богатые люди по причине нехватки и дороговизны дров - леса были вырублены. Конечно же к Риге это не относится.

Цитата
By the mid-1300s, only the very wealthy could afford firewood for hot water in the winter. The rest of the population was forced to be dirty most of the time. Barrels were often used as baths, with entire families sharing the same water.
Bathing during the Middle Ages

Все остальные были вынуждены ходить грязные большую часть времени. В качестве ванн часто использовались бочки и вся семья мылась не меняя воды.

Какая экономия энэргоресурсов! ЕС ломает над этим голову, а ведь многое уже было придумано. biggrin.gif

Кстати, там же сказано, что бани нередко служили источниками пожаров, а люди пожаров весьма боялись.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 16/11/2006, 19:40


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BBB
сообщение 17/11/2006, 20:39
Сообщение #27


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 937
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



Цитата(К-Обскура @ 16/11/2006, 19:31) *

Все остальные были вынуждены ходить грязные большую часть времени.


Именно отсюда, очевидно, пошла древняя гигиеническая традиция (подобная обрезанию у некоторых азиатских и африканских племён) на Янов день бегать голыми по мокрой высокой траве. Таким вот образом необразованных людей заставляли очистить тело tongue.gif
Кстати, бегая затем в поисках цветка папоротника, они обсыпали себя спорами плауна, растущего вместе с ним, так наз. Ликоподием (который и сегодня применяется в фармации и в качестве лучшей присыпки для грудных детей), на целый год защищая свою кожу от потёртостей (одежда была из грубых тканей) и опрелостей biggrin.gif

http://www.fito.nnov.ru/special/adeps/lypo..._clavatum.phtml


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/11/2006, 20:43
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый ВВВ! Кстати не факт, что содержание тела в чистоте регулярными омовениями - залог здоровья. Речь не идет, конечно же, о заразных болезнях, а о чистоте, как таковой. smile.gif Не ясно, что же толкало древних людей на подобные гигиенические процедуры со своим телом, не свойственные животному миру. unsure.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 17/11/2006, 20:45


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BBB
сообщение 17/11/2006, 20:53
Сообщение #29


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 937
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



Цитата(К-Обскура @ 17/11/2006, 20:43) *

Уважаемый ВВВ! Кстати не факт, что содержание тела в чистоте регулярными омовениями - залог здоровья.


Как врач хочу заметить, что раз в год - тоже регулярно! wink.gif

Цитата(Бальтазар К. @ 15/11/2006, 18:02) *

Отсюда - совет не ходить в публичные бани да и вообще мыться пореже.


Что нашло даже отражение в народном эпосе и фольклоре, напр.:
"Не ходите, девки, в баню,-..." и т.д. biggrin.gif


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sava
сообщение 22/11/2006, 12:27
Сообщение #30


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 317
Регистрация: 19/03/2005
Из: Центр Риги
Пользователь №: 73



Цитата

Давайте вспомним что-нибудь светлое и доброе...
IPB Image
Установленный на склоне Бастионной горки в 1970 г. бронзовый жеребенок скульптора Гайды Грундберги высотой 1,15 м является одной из немногих в Риге полюбившихся детям скульптур и они охотно используют ее для лазания и игр.



Жеребята,как и дети,подрастают,у них появляются другие интересы...
Вопрос знатокам : с какой целью едут по этой дороге

Прикрепленное изображение

с подросшими жеребятами подросшие же ребята?

Цитата(Sava @ 22/11/2006, 12:27) *

Жеребята,как и дети,подрастают,у них появляются другие интересы...
Вопрос знатокам : с какой целью едут по этой дороге

Прикрепленное изображение

с подросшими жеребятами подросшие же ребята?


А это часом не " Колотиловка" smile.gif тогда в баню помыться

Может ответ следует искать на сайте smile.gif

http://savchenko.sitecity.ru/

Цитата(Бальтазар К. @ 22/11/2006, 15:31) *

Может ответ следует искать на сайте smile.gif

http://savchenko.sitecity.ru/


Совершенно верно,есть там такая статья : ГУБЕРНАТОР "КОЛОТИЛОВКИ"

Уважаемый Sava! Зачем повторяетесь? smile.gif
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=875


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 11/12/2006, 22:54
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Подумал, что если бы баня "Varavīksne" в 90-е годы не была снесена под автостоянку (если посмотреть диалектически, и хорошо, что снесли - безобразное советское здание диссонировало с домами Старого Города), то как народ веселило бы это название, в связи с современными реалиями. smile.gif


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BBB
сообщение 11/12/2006, 23:26
Сообщение #32


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 937
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



Цитата(пан Тадеуш @ 11/12/2006, 22:54) *

Подумал, что если бы баня "Varav?ksne" в 90-е годы не была снесена под автостоянку (если посмотреть диалектически, и хорошо, что снесли - безобразное советское здание диссонировало с домами Старого Города), то как народ веселило бы это название, в связи с современными реалиями. smile.gif

Это точно! Симпатичным мужчинам было бы опасно туда ходить! biggrin.gif


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 04/01/2007, 08:43
Сообщение #33


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 187
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(Натан @ 15/11/2006, 11:26) *

Уважаемый К-Обскура! Была ещё баня где-то не далеко от к/т Дайна. Ведь не случайно улицу назвали Pirts iela.

[quote]
Уважаемый Натан, ул. Пиртс идёт параллельно Московской, ближе к реке; к сожалению, бани или хотя бы упоминания о бане на этой улице я не знаю (это не значит, что её не было). Может быть, собирались построить или не достроили? А ближайшая к к/т "Дайна" - это баня на ул. Ерсикас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 04/01/2007, 10:42
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



"баня на ул. Ерсикас". Ув. Crane! Я вспомнил, как однажды в воскресенье 1941 .г., после просмотра фильма "По щучьему велению", ушёл вместе с проходившими мимо к/т Дайна солдатами, в баню.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 03/02/2007, 15:25
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Прикрепленное изображение
БАНЯ
Построена в конце XIX века на
хуторе "Зидени" Иецавской волости
Баусского уезда. В рижский этнографический музей перевезена и
восстановлена в 1951 году. Это
обыкновенная курная баня с небольшим
предбанником.
Банька знаменита тем, что в 1943 году в ней проходили конспиративные встречи подпольщиков с советскими военнопленными, которых нацисты отправляли на сельскохозяйственные работы в окрестности Иецавы. Организатором встреч был Имантс Судмалис — Герой Советского Союза, участник обороны Лиепаи в 1941 году, активный участник партизанского и подпольного движения на территории Латвийской ССР, казнённый нацистами в 1944 году.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 20/04/2007, 21:14
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,678
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



объявление в газете:
Цитата
Открытие Пименовской торговой бани. Московская ул. номер 64.
Честь имею сим довести до сведения многоуважаемой публики, что бывшая Пименовская баня приобретена мною, перестроена и снабжена всеми современными удобствами. Электрическое освещение. Внимательная прислуга. Нумерные бани. Вода из реки Двины. Открытие в пятницу, 20-го мая 1905 года. Баня топится по вторникам, четвергам, пятницам и субботам.
С почтением А.Рейнсон


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 21/04/2007, 12:39
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,678
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



еще нашлось упоминание о бане Лаце по адресу Антонинская номер 11 (сообщение за 1905 год).

В 1907 году есть упоминание о бане Лапина на улице Александровская номер 99.

А вот объявление о повышении расценок за услуги в конце 1905 года:
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Strelka - 01/05/2007, 22:14


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 30/08/2007, 19:21
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,573
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Небольшой отчёт об экспедиции в здание на Базницас 18
http://kirils.livejournal.com/1158.html


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 30/08/2007, 20:10
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 30/08/2007, 19:21) *
Небольшой отчёт об экспедиции в здание на Базницас 18
Спасибо, уважаемые Kirils и Valery! От некогда популярной и сравнительно дорогой бани, ничего не осталось.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 30/08/2007, 20:49
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,573
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Натан @ 30/08/2007, 21:10) *

Спасибо, уважаемые Kirils и Valery! От некогда популярной и сравнительно дорогой бани, ничего не осталось.


Всегда пожалуйста, уважаемый Натан! Увы и ах, но от бани действительно ничего не осталось. Теперь в этом здании, вроде как, будет спа-центр. Что же, тоже в своём роде водолечебница, может и сауна будет! Жизнь продолжается!!! laugh.gif


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/07/2018 - 20:19
При поддержке
eXTReMe Tracker