IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Рижский треугольник мистицизм водонапорных башен, Rīgas trijstūris, ūdenstorņu misticisms
Gumbert
сообщение 06/03/2006, 21:17
Сообщение #1


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(Кикимора @ 06/03/2006, 17:30) *

Здравствуйте! Я та самая подруга, прочитавшая в Ригас Балсс ту самую статью smile.gif . Напрягши память, вспомнила, что Дева была на ул. Смилшу 6 или 8, а Скорпион - на ул. Межа в Задвиньи. Еще в статье шла речь об улицах Звайгжню и Менесс (названия имеют отношения к небесным объектам и выбраны неслучайно), а также 3 водонапорных башнях, образующих треугольник с какими-то мистическими косинусами. Понятное дело, не обошлось без архитекторов-масонов smile.gif .

Если идея оказалась такой увлекательной, может, имеет смысл обратиться в редакцию РБ и попробовать найти автора статьи?


Господа,а я помню эту статью... Только была она не в РБ, а в "СМ-сегодня" (а может,и там,и там),и не только. Рубрика "М-ский треугольник". Речь шла о треугольнике с водонапорными башнями и кладбищами/тюрьмами возле них. Более того, эта статья где-то есть у меня в газетных архивах. Надо будет найти.
Но никакого отношения к Зодиаку она, увы, не имела...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/03/2006, 09:02
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Вот он таинственый Рижский треугольник mellow.gif smile.gif :


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 07/03/2006, 09:10
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



У двух водонапорных башнях на улице Маза Матиса есть имена – Анна и Жанна. Легенда гласит, что Анна была искусной знахаркой и за это поплатилась жизнью. Ее сожгли на средневековом костре «за колдовство». Настучал аптекарь, у которого Анна уводила клиентов. А вскоре свела счеты с жизнью и сестра девушки – Жанна. На том месте, где рассеялся прах двух сестер, и построили башни, как две капли похожие друг на друга.

Вот что писала Delfi 11 ноября 2004 12:48 о водонапорных башнях на улице Маза Матиса .
Подробней на http://rus.delfi.lv/news/press/mklat/article.php?id=9528949
План франкмасона

Башни на пригорке на ул. Матиса построили в 1896-97 гг. И появились они тут совсем неспроста. Городские легенды гласят, что архитектором башен был франкмасон. Его план предполагал возведение в мистическом месте трех одинаковых башен, образующих равнобедренный оккультный треугольник, — масонский символ мудрости. Но денег у города хватило лишь на две водонапорки. Тайный замысел не удался. Единственное, что оставалось "вольному каменщику", — украсить шпили башен геоцентрическими сферами.

Место, где стоят башни, само по себе непростое, со своей оккультной историей. Так, рядом уже в момент постройки башен располагалось кладбище Матиса — место упокоения неимущих и самоубийц. Уходя же совсем в седую древность, надо сказать, что естественный песчаный холм служил местом казни рижских ведьм. И сегодня с пригорка хорошо видна перспектива ул . Матиса , в прошлом же — Висельной улицы. Кончалась улица установленными на реликтовой дюне виселицами — отсюда и ее старое название.

Немудрено, что у этих водонапорных башен очень странная слава. Работающие тут люди нередко слышат странные звуки, а иногда и видят нечто непонятное. Смотритель башен Гунарс Бауманис, правда, лично с привидениями никогда не сталкивался: "Я в жизни немало пережил, поэтому ничего такого не чувствую. Но знаю, есть люди, которые это ощущают. Бригадир Солдатов — так вообще 10 лет здесь прожил".

Матиса Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Пардаугава. У этой башни тоже есть имя – Серая Алиса. Прикрепленное изображение

Чиекуркалнс Прикрепленное изображение
Болдерайская "Пизанская" башня Прикрепленное изображение
17. декабря (2004)
16:26
В пятницу в Болдерае снесли злополучную водонапорную башню. На это Рижская дума потратила 38 500 латов. Из-за срытых дюн башня накренилась и была опасна для людей. Гора, на которой находилась башня, всегда была излюбленным местом детворы в зимнее время.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/03/2006, 13:03
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Еще в статье о Рижском треугольнике писали, что башни (видимо не случайно) расположены вблизи кладбищ и даже тюремohmy.gif .


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 07/03/2006, 15:49
Сообщение #5


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



На всякий случай решил замерить длину отрезков "треугольника".
Точка A - башня на Алисес
Точка B - башня на Гауяс
Вершина С - две башни на Маза Матиса.

Отрезки:
АС = 5.170 м
ВС = 4.240 м
АВ = 6.900 м
Расстояние между центрами симметрий башен на Матиса - 78 метров.

Так что не очень-то он и равнобедренный, этот треугольник. Хотя так может показаться, не вдаваясь в расчеты wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/03/2006, 20:50
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Об архитекторах:

Башни на ул. Маза Матиса, 2а (1897) проектировал строительный инженер О.Интце, строил Рудольф Фриш.

Башню на ул. Алисес, 4 (1910) проектировал Вильгельм Людвиг Николай Бокслаф.

Башню на ул. Гауяс, 21 (1912) проектировал тот же Вильгельм Людвиг Николай Бокслаф.


Вопрос в том, хотел ли Бокслаф приблизиться к равнобедренному треугольнику (создать идеальный треугольник на практике, наверное, невозможно - разные землевладельцы и инфраструктура) или он расположил две башни - одну практически строго на запад по отношению к исходным башням на кладбище Матиса, другую на север - совершенно случайно ?

А может, вовсе не архитектор решает, где должно водонапорным башням быть?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 07/03/2006, 22:28
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Цитата(Натан @ 07/03/2006, 09:10) *


Болдерайская "Пизанская" башня Прикрепленное изображение
17. декабря (2004)
16:26
В пятницу в Болдерае снесли злополучную водонапорную башню. На это Рижская дума потратила 38 500 латов. Из-за срытых дюн башня накренилась и была опасна для людей. Гора, на которой находилась башня, всегда была излюбленным местом детворы в зимнее время.

Интересно, постигнет та же судьба башню возле железнодорожного переезда на Буллю? Год назад проходил мимо, увидел, что она обветшала и выглядит заброшенной (на фотографии это видно отчетливо).
Прикрепленное изображение


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 08/03/2006, 00:47
Сообщение #8


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(К-Обскура @ 07/03/2006, 19:50) *

А может, вовсе не архитектор решает, где должно водонапорным башням быть?

Ув. К-обскура!
Ради интереса откройте страницу 566 энциклопедии Рига. Статья о понтонном мосте. Обратите внимание, что башня на Алисес, случайно попавшая в кадр, находится на ПРЯМОЙ траектории с Понтонным мостом. huh.gif

Прикрепленное изображение

Однако траектория (та самая линия в равнобедренном треугольнике), проведенная на карте, тут же говорит о том, что это не так.. ohmy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/03/2006, 08:20
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Gumbert!

Спасибо. Я вспомнил эту фотографию.

Вы замечательно расчитали растояние между башнями. Может, Вам удасться определить величину угла между линиями АС и ВС? Составляют ли они прямой угол?

Если угол 90 градусов (или максимально приближен к оному), то вряд ли это случайное совпадение. B)


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 08/03/2006, 13:11
Сообщение #10


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Прикрепленное изображение

Для начала определим, является ли треугольник прямоугольным.
AC*AC +BC*BC равно ли AB*AB?

AC*AC +BC*BC = 5170*5170+4240*4240 = 44706500
То есть при допустимом условии, что АС и ВС - катеты, длины гипотенузы АВ должна быть равна:
SQRT(44706500) = 6686 m

Но у нас АВ = 6900..
Погрешность получается неплохая..Остается только для точности конкретнее расчитать все углы (сделаем позже) wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/03/2006, 20:17
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Чтобы разобраться, есть ли в треугольнике прямой угол, поставил курсор в точку А (башня на Алисес, 4).

Затем при помощи клавиши "Стрелка влево вправо" стал двигаться на восток пока не достиг точки, расположенной на железной дороге к югу от башен на ул. М.Матиса. Нестыковка порядка 80 метров с южной башней (может меньше) и 150 метров со средней точкой "С" между двумя башнями.

Затем от точки В "С" клавишей "Стрелка вверх" переместился на север до улицы Гауяс. И снова небольшая нестыковка. Точка "В" (башня на ул.Гауяс) оказалась метрах 150 на восток от того места, где остановился курсор.

К сожалению пока не овладел линейкой. Поэтому не могу определить точно в метрах эти отклонения.

Как бы там ни было, на мой взгляд, несоответствие прямому углу незначительнейшее.

И расположение башен назвать случайным после этого путешествия по карте язык не поворачивается. smile.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 09/03/2006, 08:15


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 09/03/2006, 02:09
Сообщение #12


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ув. К-обскура, вы немного запутались в направлениях движения по карте и точках, но это не столь важно smile.gif Несложно догадаться о замысле архитектора о расположении башен. Действительно, отбрасывая незначительную погрешность, мы получаем прямоугольный треугольник. При идеальных условиях должны были получиться линии, отмеченные синим цветом. А то, что получилось в результате - красным.

Прикрепленное изображение

1) Башня на Алисес, построенная в 1910 году, как и башни Матиса, должна была находится на возвышенности по отношению к прилегающей местности. То есть,в данном случае, башни Матиса должны были быть изначально расположены, как вы уже правильно заметили, всего лишь на 80 метров южнее.
2) Далее шла башня Гауяс (1912). Учитывая прямую, проведенную к северу от башен, новая точка должна была находится в 190 метрах западнее от того места, где ее построили.
Вопрос в том, почему именно эта точка (а не южнее/севернее) была принята для строительства. Ведь район башни Гауяс - в те времена был малонаселен. И также как и башни Матиса, окружен кладбищами.

Кстати говоря, к башне прилегает школа, построенная архитектором Шмелингом в 1913 году (ул.Гауяс,23). Оба были модернистами. И оба строили в одном и том же месте,в одни и те же годы.
Какие выводы?

Еще. А если бы заданием было строить башню не в правобережной, а в левобережной части, где бы ее наметили? Исходя из вышесказанных доводов, либо в районе Дзегужкалнса, ливо в районе аэродрома Спилве smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 09/03/2006, 08:32
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gumbert @ 09/03/2006, 02:09) *

Ув. К-обскура, вы немного запутались в направлениях движения по карте и точках, но это не столь важно smile.gif

Вопрос в том, почему именно эта точка (а не южнее/севернее) была принята для строительства. Ведь район башни Гауяс - в те времена был малонаселен. И также как и башни Матиса, окружен кладбищами.



Уважаемый Gumbert!

Спасибо. Действительно перепутал "вправо - влево" и названия точек. huh.gif Исправил. smile.gif

Башню на Гауяс вряд ли могли строить западнее - севернее, поскольку там была территория действовавших кладбищ. Надо проверить, что было южнее. Может, частная собственность какого-нибудь влиятельного владельца.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 09/03/2006, 09:37
Сообщение #14


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 850
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Увжаемые К-Обскура и Gumbert!

Маловероятно, чтобы башню на Гауяс могли построить на 150 метров западнее. В этом случае Башни на Матиса должны были находиться на месте железнодорожного узла, который существовал на этом месте с 70-х годов 19-го века. В сложившейся ситуации Бокслаф не мог разместить башню на территории существующего кладбищаб к тому же в этот момент уже строилась школа на Гауяс. Следоватьльно архитектор решил разместить башню именно на углу Гауяс и 2-й Чекуркалнской линии, не только создав архитектурный ансамбль (вместе с школой) но и сделав долее удобной прокладку труб водопровода прямо под этими улицами.

В принципе если кто-то и задумал "Рижский треугольник", так это был сам Вильгельм Бокслаф, чем иначе объяснить расположение агенскалнской башни на самой границе района у агенскалнских дюн (дюны и растущие на них сосны срыли при строительстве первого в Риге микрорайона ("Агенскалнские сосны" 1958-62 арх Н.Рендель). Вызывает подозрения и странная высота башни на Алисес - первоначально башня была на 7 метров ниже (подняли её лишь в 1937 году по проекту инжинера Павуланса см. http://www.gorodriga.info/places/left/watertower/ ). Тогда как уже в 1908 году в окрестностях башни были даже 6-ти этажные дома (построенное в 1908-м году здание Городского Ломбарда (арх. В.Реслер) на углу Калнциема и Слокас - ныне - Исторический архив), я уже даже не говорю о многочисленных 4-х и 5-ти этажках в окрестностях башни!
Есть о чём подумать!


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 09/03/2006, 10:48
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,091
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Вполне возможно, что созданию "рижского треугольника" более всего руки приложили.... младолатыши, а потом уже архитекторы и инженеры.
Когда в 1858 г. в газете “Маяс виесис” (“Домашний гость”) вышла статья Ю.Алунана “Боги и духи, которых древние латыши некогда почитали”, она произвела настоящий фурор, взбудоражив читателей, представив им фантастический пантеон – “древне-латышский Олимп”, состоящий из более чем 20 персонажей, частично взятых из латышского и литовского фольклоров, частично выдуманных.
Эту идею широкого распространения пантеона латышских божеств подхватил поэт Аусеклис (Микелис Крогземис)
А дело в том, что латышских народных песнях с предельной реалистичностью описывается жизнь "Велей"(души умерших предков) на «горе душ», где они пасут скот, играют на дудочке, варят пиво, даже женятся. У латышей принято было хоронить обязательно на горе, холмике.
"Вместе с песне я родился, вместе с песней жил на свете, и в песок, на горке белой, спать улягусь вместе с песней".
(слово «Veli»происходит от глагола «velties» - катиться, по способу передвижения этих мифологических существ, когда они по призыву своих потомков отправляются «на угощение» в жилой дом, баню, овин или в какое-либо иное место, где накрыты столы, зажжены свечи или лучины и произнесено хозяином приглашение, иногда даже поименное, приходить на угощение за то, что они в течение прошлого года так хорошо позаботились о приплоде скота, урожае полей, благосостоянии всей семьи).
Прошло время, литературные страсти улеглись, но немецкие архитекторы, даже чтобы "выбить" деньги на стройки, играли на национальных чувствах латышей .
Водонапорные башни, расположенные на горках, вблизи кладбищ, соединенные невидимыми линиями в треугольник, являются, возможно, по замыслу архитектора, латышским Олимпом, где обитают Вели, с которых они отправляются к людям, по их призыву.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 09/03/2006, 19:26
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Попытался выяснить, а что же в центре таинственного Рижского треугольника?

Для этого разделил пополам прямые АС, ВС и АС.

Интересно, что средина АС находиться на островном мосту посреди Даугавы. Средина прямой ВС находится около ж.д. станции Земитане, в конце бывшей Пионерской улицы.

Соединив средину указанных прямых с углами треугольника, получил небольшой треугольник, центром которого является Гертрудинская церковь. Пересечение же двух линий случилось в подозрительной близости к угловому дому на Стабу и Бривибас. blink.gif

Для исследования я использовал довольно затертую и дырявую карту. Поэтому возможны погрешности и расчеты необходимо повторить. Может быть кто-нибудь сумеет сделать это более точно на электронной карте? Было бы здорово. smile.gif

Следует учесть, что использовались прямые, соединяющие существующие башни. Возможно имеет смысл проверить, что находится в центре теоретического треугольника.

Также следует выяснить, что находится на углах внутреннего треугольника.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 09/03/2006, 20:23
Сообщение #17


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Итак, получилось вот что:
На середине АВ - станция Рига-Пречу-I
На середине ВС - станция Земитаны
На середине АС - угол улиц Калею и Кунгу (т.е. в полкилометре от Цетнральной станции)
Прикрепленное изображение
А в центре пересечения медиан действительно находится...здание на углу Стабу и Бривибас biggrin.gif (плюс/минус 50 метров)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 09/03/2006, 20:57
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Gumbert!

Спасибо. Замечательно получилось. И еще более таинственно.

Не понимаю, отчего у меня линии не пересеклись и вышел внутренний треугольник unsure.gif smile.gif Забыл напрочь геометрию. biggrin.gif

А можно ли вписать углы Рижского треугольника в окружнось и в котором месте будет центр окружности? Или эта идея напрочь противоречит азам геометрии? smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 09/03/2006, 22:25
Сообщение #19


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,303
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(К-Обскура @ 09/03/2006, 19:57) *

А можно ли вписать углы Рижского треугольника в окружнось и в котором месте будет центр окружности? Или эта идея напрочь противоречит азам геометрии? smile.gif

Можно без погрешностей smile.gif
Центр этой окружности выпадает на район перекрестка возле "Детского мира" (Кр.Барона и Матиса) smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/03/2006, 19:37
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,332
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Gumbert!

Еще раз спасибо.

Думаю, что надо сходить в магазин за новой картой и занятся более тщательными замерами и гео - метриями. smile.gif

Интересно, что две башни на Матиса не расположены строго на прямой север-юг. Северная башня слегка сориентирована на запад (а может, южная на восток? smile.gif ).

Сайт

Посмотрел я на карту и подумал, что при существующем расположении из окон чердачных помещений каждой из башен Рижского треугольника видны другие башни.

А ведь такго могло и не быть.

Если бы башня на Гауяс, для соблюдения ориентровки по сторонам света и соблюдения прямоугольности треугольника, была бы размещена строго на север от южной башни на Матиса (и тем паче от северной башни), то с чердачного помещения южной башни Чиекуркалнская водонапорка была бы не видна, поскольку ее загораживала бы северная башня.

Может быть именно этот факт заставил архитектора сместить Чиекуркалнскую башню чуть-чуть на восток?

Возможно, что окошки чердачных помещений водонапорок тоже как-то особо сориентрованы и в этом кроется тайный смысл. B)


И еще домыслы. smile.gif
Представим, что северная башня на Матиса это С1, а южная - С2. Не будет ли именно угол треугольника А (башня на Алисес) - С2 - С1 равняться точно 90 градусам?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18/11/2018 - 14:48
При поддержке
eXTReMe Tracker