IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Батареи Магнусгольма, Mangaļsalas baterijas
Rеnаtа
сообщение 05/12/2004, 03:03
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Дело в том, что ко мне на форум пришел человек с вопросом помочь определить назначения этого объекта, так как никто не знает его назначения объектов:
http://almiko.junik.lv/~avlad/geo/mangali/001.jpg
На основной линии между батареями имеются два таких практически одинаковых объекта. По периметру идет узкий коридор, толщина внутренних стен около метра, внешних - порядка 10 метров, в дальних углах имеются два узких лаза наружу, забранные снаружи толстыми решетками. Сверху судя по виду - метра 2-3 бетона, дальше земля и лес.
http://almiko.junik.lv/~avlad/geo/mangali/003.jpg
http://almiko.junik.lv/~avlad/geo/mangali/004.jpg

Несколько дней не смогу заглядывать сюда, но надеюсь, что Вы не оставите без внимания эту тему...

IPB Image

Сообщение отредактировал Valery - 28/01/2007, 00:09


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 05/12/2004, 15:23
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,130
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Если толщина стен, такая как вы указываете, то это сооружения для хранения снарядов периода первой мировой война.Обратите внимание на первоначально большие въездные ворота.Затем они были уменьшены при последующих перестройках. А узкий коридор по периметру -это специальная демпферная защита.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
avlad
сообщение 06/12/2004, 19:55
Сообщение #3


Мастер
***

Группа: Участники
Сообщений: 71
Регистрация: 06/12/2004
Из: Маскачка
Пользователь №: 25



Спасибо, meteor!

Уже немного понятнее и больше похоже на правду. А то на сайте melkon.lv предположили, что это командный пункт. А нет ли каких-то ссылок на похожие сооружения в других местах - наверняка ведь существовал типовой проект артиллерийского склада, по которому эти сооружения строились ? Хотя все равно не понятно - зачем артиллерийскому складу такие большие ворота (метров 5-6 высотой и столько же шириной) ? Почему не подошли обычные ворота 2x3 метра ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 08/12/2004, 03:20
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,130
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Уточняю.Скорее всего, это сооружение первоначально представляло собой часть фортового пояса.Форты - самостоятельные боевые единицы, вынесенными вперед на 3-5 км от основной крепости, или линий огня, и имеющие при себе артиллерию, пехотинцев, склад боеприпасов и продовольствия.Пушки в фортах стреляли по видимым целям с открытых позиций, этим объясняется наличие огромных фортовых ворот.Но после событий Порт-Артура форты начинают изживать себя - постепенно их начинают перестраивать под склады боеприпасов( в данном случае) или продовольственные склады, или убежища для резерва пехоты.Ворота заменяют на стальные(сейфового типа),а окна делают такими, чтобы во время военных действий, их можно было заложить мешками с песком.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
avlad
сообщение 09/12/2004, 16:36
Сообщение #5


Мастер
***

Группа: Участники
Сообщений: 71
Регистрация: 06/12/2004
Из: Маскачка
Пользователь №: 25



Цитата
Уточняю.Скорее всего, это сооружение  первоначально представляло собой часть фортового пояса.


Да - находится на одной линии между артиллерийскими батареями.

Цитата
Форты -  самостоятельные боевые единицы, вынесенными вперед на 3-5 км от основной крепости, или линий огня, и имеющие при себе артиллерию, пехотинцев,  склад боеприпасов и продовольствия.


Не стыкуется. О второй линии огня за этими объектами (это получается примерно по уровню нынешней железной дороги Зиемельблазма-Вецаки) нигде никаких упоминаний. А так они находятся на одной линии огня с соседними батареями.

Цитата
Пушки  в фортах стреляли по видимым целям с открытых позиций, этим объясняется наличие огромных фортовых ворот.


Можно поподробнее ? Ворота нужны были для того, чтобы через них затаскивать пушки внутрь этого объекта ??? Очень сомневаюсь - орудия стояли на своих фундаментах на позициях и вряд ли их когда-либо перемещали. Кроме того, ворота направлены в сторону тыла, а с фронтальной стороны никаких позиций рядом с объектами не видно.

Цитата

Но после событий Порт-Артура форты начинают изживать себя - постепенно  их начинают перестраивать под склады боеприпасов( в данном случае)


Вот это понятно - то, что их перестроили под склады боеприпасов, сомнений не вызывает. Изначальное предназначение как-то пока не очевидно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 10/12/2004, 10:39
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,130
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Уважаемый avlad!

Воспринимаю критику, и поправки для восстановления истины.
Если кто-то обратится к архивам, это и будет самым правильным ходом.

Но мой вывод был основан на рассуждении от "общего к частному", на основе анализа наиболее сильных и известных фортификационных укреплений Кенисберга( форт №5) и укреплений окрестностей Петербурга (форт "Иво"). Эка мы загнули, скажите вы.

Но теперь спустимся ближе к земле.Рассмотрим укрепрайон вокруг Варшавы.( см. сайт в конце текста).

Если перевести очень кратко текст с польского, то явствует, что сооружения фортов расспадается на 2 периода.Примером укрепленного форта служит форт "Сергея". Второй период, когда форты уже были задуманы как склады, это форт "Парусов".

Возможно, что наш многострадальный объект на Мангальсале был первончально задуман как склад. Этим и объясняется и наличие больших ворот, предназначенных для погрузочно-разгрузочно работ.
http://www.forty.hg.pl/home/index.php?page...ub=fort_p&nr=g3


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/03/2005, 19:08
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Что это за место в Риге?

http://www.myfoto.lv/lat/users/icitos/2667...7/54?mode=large
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 10/03/2005, 19:43
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Судя по характерному столбу (громоотводу) и лесистой местности, это Мангальсала неподалёку от моря.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/03/2005, 19:53
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаенмый Артур!

Так оно и есть! biggrin.gif

Вопрос следующий - что здесь было?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 10/03/2005, 20:00
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Хранили здесь что-то очень взрывчатое и огнеопасное при Советах.

Цитирую из-за ссылки:
Цитата
На территории части удивительный бетонный лес громоотводов, соседствующий с живыми деревьями и свидетельствующий о том что здесь хранилось что-то очень взрывоопасное. А вот и складские помещения. Их обнаруживаешь не сразу, но почти каждый холм имеет вход. Внутри стандартные помещения, вокруг узкий демпферный коридор, чтобы при близком взрыве не сдетонировали снаряды.


Или от себя чуть-чуть:
Цитата
А совсем немного севернее, в береговые батареи, уложили множество взрывоопасных материалов, оттого весь лес забили громоотводами, о предназначении которых простой рыбак знать был не должен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 10/03/2005, 21:19
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Позвольте мне тогда добавить еще несколько вопросов в "Угадайку". wink.gif

Год назад мне один человек прислал свои фото для сайта и потом исчез. Хотелось бы выяснить, что это такое и в каком месте Мангальсалы находится. Автор сообщил, что это возле т.н. Петровской дороги.

Второе фото мне чем-то напоминает объект на фото К-Обскура...

Кстати, укрепления Мангальсалы уже обсуждались в одной из Угадаек. http://www.gorodriga.info/forum/viewtopic.php?t=51

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 10/03/2005, 22:08
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Итак. На фото военный объект СА. А именно, маленький ж/д полустанок, к которому подозились и разгружались огнеопасные вещества, скорее всего жидкие, потому что у каждого неподалеку расположенного хранилища, имеются колодцы-отстойники.

Ж/д разобрали. Она обозначена на карте в виде белой просеки. Ж/д заканчивается метрах в двухстах от полустанка. Вот так:
http://www.myfoto.lv/lat/users/icitos/2667...7/55?mode=large

Груз завозился в хранилища, видимо, на вагонетках, имеются осатки рельсов у входа в хранилища.

В ближайшем к полустанку хранилище кто-то выбросил коробку старой довоенной литературы и журналов. Без фонаря трудно разобраться.

Громоотводов много и это правильно. Говорят, что раньше строительные правила требовали размещать громоотводы у каждой бензозаправки. Сейчас об этом, мне кажется, забыли.

В советское время территория части была обнесена забором из колючей проволоки, были часовые и даже собаки. Занимаясь краеведческими походами в детсве мы случайно забрели сюда.

На фотографиях Ренаты обозначены укрепления, на мой взгляд, царских времен, которые тянутся чуть ли не сплошной линией до реки вдоль старой дороги, выложенной брусчаткой. Этих сооружений так много, что, наверно, невозможно определить в каком конкретном месте сделаны фото.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 12/03/2005, 12:38
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Здесь видно, как когда-то шла ж/д ветка к заброшенной станции и складам. К сожалению на карте отрезан кусок Мангальсалы, где ветка заканчивается.
http://www.myfoto.lv/lat/users/icitos/2667...7/60?mode=large
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 03/03/2006, 17:57
Сообщение #14


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Уважаемые форумчане!

Решил вот на досуге составить план Магнусгольмских укреплений (береговой артиллерии п-ва Мангальсала). Слижком уж много вопросов вызывали как нумерация батарей, так и их колличество и точное расположение, не говоря о назначении некоторых сооружений и дате постройки! В принципе не являюсь профессионалом в вопросах береговой артиллерии, однако необходимых знаий для определённых выводов вполне хватило. Не стану утверждать что мои наблюдения полностью соответствуют действительности, однако одно могу сказать точно - это не голословные выводы, а плоды нескольких летних экспедиций.

Сразу должен сказать что ни одна из ранее виденных мною карт не содержала такого количества объектов. Возможно ошибочно было полагаться и на старые карты. К примеру на крате немецкого генштаба за 1917 год-
Прикрепленное изображение
на Мангальсале указанны только 4 батареи. В то время как я насчитал 8(!!!!) датируемых началом Первой мировой Войны. Карта в точности указывает .... береговые укрепления Риги коннца 19 века! Что это - ошибка в датировке карты или ошибка немецкого генштаба? И то и другое маловероятно! Скорее план был сделан ещё до взятия Риги в 1917-м , и основывался на какой-то более старой русской карте. Или же немцы хотели сохранить секретность остальных объектов - возможно они опасались вторжения англо-французской эскадры, хотя в этом случае Русская ставка передала бы более точные планы своим союзникам по Антанте. В любом случае истина скорее всего так и останется загадкой!

Для создания плана я использовал систему спутниковых фотографий Google Earth, что позволило с большей точностью расположить объекты на карте!. (Для тех кто ещё не обзавёлся этой программой, настоятельно советую это сделать!). Итак, вот этот план:
Прикрепленное изображение
Бордовым отмечены более ранние объекты (вторая половина 19-го века), красным - более новые позиции (1912-1914 гг.)

В целом состояние большинства батарей - удовлетворительное! Как ни странно лучше сохранились и поддаются реставрации более старые объекты - укрытия л.с., склады и орудийные полутонги 19-го века. Практически все бетонные сооружения сильно повреждены - некоторые позиции взорваны, практически везде местными "металистами" срезаны двутавровые балки противооткольной защиты, по этому казематы буквально завалены тоннами аммортизирующего асфальта. Потрясают масштабы действий вандалов - в общей сложности срезано не менее 1000 тонн метала!!!!
Объектов настолько много, что сохранить все, на мой взгляд, не представляется возможным - легче большинство просто законсервировать, засыпав песком, а наиболее сохранившиеся - восстановить и оборудовать как музеи. Интересно и то, что практически все холмы центральной части острова представляют собой искусственые сооружения (таких там немало). В некоторых отсутствует вход (хотя наличие пустот под землёй неоспоримо). Это совсем не значит что там что то есть (ценное или нет) - заниматься кладоискательством и археологией на Мангальсале по меньшей мере глупо!! Советские части с 1991 по 93 год сняли и вывезли оттуда все, что только можно было вывезти. А то, что они вывезти не смогли - давно растащили местные жители, перекопавшие все окрестности и срезавшие всё что можно было срезать как на батареях, так и на объектах советской эпохи.
В целом Мангальсала представляет довольно унылое зрелище полной разрухи и хаоса - все былые дороги практически заросли! По этому обнаружению некоторых объектов я обязан исключительно интуиции.

С уважением, Lord_MaXX


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 18/04/2006, 20:47
Сообщение #15


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,354
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Старая, но очень интересная тема.
Я помню, что железную дорогу разобрали около 1998 года. На снимке удалось найти бывшую станцию (судя по следам, платформа состояла из двух путей): http://www.rigis.lv/GWMcache/{17A6B3B1-6CE...571975A283}.jpg

Площадка с громоотводами (метрах в 20-30 от ветки): http://www.rigis.lv/GWMcache/{598621C1-30D...3B1CFA0234}.jpg

Неплохо бы снарядить в ближайшие 2 месяца на Мангальсалу экспедицию. Я, кажется, о данном предложении уже слышал, только не могу вспомнить, от кого smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 18/04/2006, 23:43
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Может быть, речь шла об этом субботнике:
http://www.melkon.lv/ru/artel/sub2006/sub2006.php3
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 19/04/2006, 00:19
Сообщение #17


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,354
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Вроде бы нет, но это все равно интересно. Возможно стоит просто в этот день отправиться туда, если кто может, на велосипедах остров объездить и сделать большую фотосессию, пока всем этим делом (вроде сноса) не занялся кто-то.. Кстати, как там обстоят дела со взрывоопасной обстановкой на сабже? wink.gif Рыть не опасно?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 19/04/2006, 19:18
Сообщение #18


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Железнодорожная ветка сов. времени на Мангальсале - Прикрепленное изображение - красным отмечена ветка, синим - ж.д. станция, чёрным - границы сов. воинской части. Обратите внимание - вся часть по периметру окружена небольшим рвом и 10-ти метровой просекой, ранее там было несколько рядов колючей проволоки.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 19/04/2006, 20:06
Сообщение #19


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,354
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Прошу прощения. Приведенные мной ссылки на карты в моих предыдущих сообщениях почему-то не работают. Помещаю более подробные аэроснимки повторно:

Прикрепленное изображение - часть острова, на которой видны объекты - несколько площадок с громоотводами и железнодорожная ветка с платформой
Прикрепленное изображение - сама платформа
Прикрепленное изображение - площадка крупнее

Ну как, снаряжаем фотоэкспедицию в мае? B)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маг
сообщение 14/05/2006, 11:57
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 29/05/2005
Из: Вецмилгравис
Пользователь №: 86



Ни секунды не сомневаюсь, что угадайка проблем не вызовет. Просто очень хочется узнать историю этого места. Когда появилось, что здесь швартовалось, кому принадлежало?
За качество - извиняйте: снимал на телефон.

И к этому идет вот такая узкоколейка (без начала и конца).

Цитата(Маг @ 14/05/2006, 11:57) *

Ни секунды не сомневаюсь, что угадайка проблем не вызовет. Просто очень хочется узнать историю этого места. Когда появилось, что здесь швартовалось, кому принадлежало?
За качество - извиняйте: снимал на телефон.

И к этому идет вот такая узкоколейка (без начала и конца).


Это Артилерийский Причал на Мангальсале (Магнусгольме) и остатки узкоколейки. Причал служил для швартовки Военных транспортов с стройматериалами и боепрепасами для Батарей Мангальсалы. Отсюда орудия этих самых батарей в 1917-м "отправились" в свой последний поход на дно Балтики.
Первый пирс на этом месте и артилерийский склад (красного кирпича, однотипный тем, что в фотре Кометы) построили ок. 1876-86 гг. То что сохранилось, является остатками более позднего причала (строит. работы начаты ок. 1909-го года). Причалом не пользуются по меньшей мере с конца Второй Мировой Войны. Пирс был и з дерева, на деревянных же сваях. Кнехты для швартовки судов и подъёмный кран вмурованы в специальные бетонные основания. В тот же период (с 1909-го по 1915-й) построены ещё два бетонных склада (один сейчас является свалкой, другой- частично взорван). Пирс прикрывало две батареи - одна старая (ок 1880 г.)- обыкновенный полутонг с двумя орудиями и погребом; и одна времён 1-й Мировой войны - сдвоеный артблок на две восьмидюймовки, левый погреб взорван.
Прикрепленное изображение - батареи Мангальсалы (по собственным изысканиям),
Прикрепленное изображение - остатки узкоколейки, некогда связывавшей причал со всеми артилерийскими батареями полуострова.
Прикрепленное изображение - военный порт Мангальсалы.
Прикрепленное изображение - кнехт начала прошлого века и бетонное основание подъёмного крана.

Уважаемый Lord_MaXX!
Спасибо большое за ответ столь четкий и ясный. Зато теперь знаю, фотографии чего конкретно сделал рядом с пирсом, чуть выше по течению. Это разрушенное бетонное основание батареи 2, прикрывавшей причалы, его нижняя (по вашей фотографии с дорисовкой) часть.
Однако, в конце 80-х видел ошвартованный у пирса военный катер, который приходил, вероятно, к охране складов.
Снимал вот здесь, левее остатков белого домика, сверху видных как траншеи.
http://maps.google.com/?ll=57.058272,24.04...003573&t=h&om=1

Цитата
снимал на телефон


А что за мобилка, кстати? smile.gif

TokRa "А что за мобилка, кстати?"

Моторолла V3.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
На свете так много прекрасных стран, и ни одного нормального государства!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 26/03/2019 - 12:07
При поддержке
eXTReMe Tracker