IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Батареи Магнусгольма, Mangaļsalas baterijas
krk
сообщение 14/11/2006, 18:07
Сообщение #21


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 16/09/2006
Пользователь №: 1,466



Цитата(Lord_MaXX @ 03/03/2006, 17:57) *



Для создания плана я использовал систему спутниковых фотографий Google Earth, что позволило с большей точностью расположить объекты на карте!. (Для тех кто ещё не обзавёлся этой программой, настоятельно советую это сделать!). Итак, вот этот план:

Бордовым отмечены более ранние объекты (вторая половина 19-го века), красным - более новые позиции (1912-1914 гг.)



план конечно интересный, но есть и неточности, помойму батареи проще называть по своим ,,иминам,, батарея 1-д , батарея 2-е , и так далее... например на батареи 7 по вашему плану, я что-то не припомню 4 позиции 254мм пушек, там их 2 как и на батареи Ф (4) , а вот батарея 9 никак не похожа на батарею е (2 по вашему плану). это батарея 2х152, точно такая же как второй артблок батареи Х (7), только на седьмой взорван погреб боезапаса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
krk
сообщение 14/11/2006, 18:22
Сообщение #22


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 16/09/2006
Пользователь №: 1,466



к северу от батареи Х (7) была найдена позиция орудия до 100мм, очень похожа на пожа на позиции Форта кометского (батареи Б), в 100 метрах от нее находится хорошо сохранившийся НП, небольшой, ww2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 14/11/2006, 18:35
Сообщение #23


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(krk @ 14/11/2006, 18:07) *

план конечно интересный, но есть и неточности, помойму батареи проще называть по своим ,,иминам,, батарея 1-д , батарея 2-е , и так далее... например на батареи 7 по вашему плану, я что-то не припомню 4 позиции 254мм пушек, там их 2 как и на батареи Ф (4) , а вот батарея 9 никак не похожа на батарею е (2 по вашему плану). это батарея 2х152, точно такая же как второй артблок батареи Х (7), только на седьмой взорван погреб боезапаса.


В буквенной классификации сам чёрт ногу сломит - некоторые батареи вобще "не имеют" букв если обращаться к ресурсам интеренета и некоторых письменных источников.

На Батарее 7 по моему плану 3 сдвоенных артблока - 2 сдвоенных артблока 256 мм орудий (4 орудия) и один сдвоенный артблок 152 мм орудий (2 орудия).

Батарея 9 действительно несколько отличается от батареи 2 - однотипны калибр и тип орудий и годы постройки.

К югу от Батареи 7 рядом с батареей 5 есть ещё 4 позиции (предположительно 152 мм орудий) без погребов боезапаса, возможно 1-яреспублика или 40-е годы.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 16/02/2007, 13:06
Сообщение #24


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,216
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Добавлю сюда две близкие сылки на военную историю нашего города а именно:

Бомбоубежища города Рига
И ссылка на тему где обсуждается средневековые пушки нашего города
Пушки Риги
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
магнусгольм
сообщение 31/07/2007, 19:35
Сообщение #25


Заезжий
*

Группа: Участники
Сообщений: 3
Регистрация: 09/02/2007
Пользователь №: 2,769



Lord_MaXX твоя карта немного не точна dry.gif ж.д. имела немного друой путь
голубой-как дорога шла.
розоый- ж.д. по которой сейчас и тогда ходят поезда и электрички Рига-Скулте.

Сообщение отредактировал магнусгольм - 31/07/2007, 19:51


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gnom
сообщение 06/06/2009, 17:53
Сообщение #26


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 31/05/2009
Из: Вецмилгравис
Пользователь №: 43,429



Цитата
сфотографировали непонятный постамент неизвестного монумента (памятника)

Хотел задать этот же вопрос. Место для памятника не самое лучшее. blink.gif

В тему о Мангальсале пару моих фоток.
Прикрепленное изображение


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Я верю в смерть после жизни!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 07/06/2009, 20:10
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,146
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



soldier of fortune
сообщение 06/12/2008, 23:40


В тот-же день с друзьями побывали в Мангальсале, где за взорванным фортом сфотографировали непонятный постамент неизвестного монумента (памятника). На постаменте явно видно место памятной доски, а на нижней ступени сохранились болты крепления какого-то изваяния. Пару лет назад пытался выяснить, что это было, но информации не нашел. Может кто-нибудь сможет помочь информацией?

Прикрепленное изображение

++++++

Цитата(Gnom @ 06/06/2009, 17:53) *



В тему о Мангальсале пару моих фоток.


Классные фото! laugh.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 28/01/2019, 21:20


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
puops
сообщение 07/07/2012, 16:33
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,052
Регистрация: 06/07/2006
Пользователь №: 1,148



100 лет батареям Мангальсалы и Кометфорта 1912 - 2012
http://www.melkon.lv/ru/ivents/mng_100/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 07/07/2012, 16:58
Сообщение #29


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Цитата
В целом следует напомнить, что в октябре 1919 года в устье Даугавы вошли британские и французские корабли. Очевидно рейд эстонского флота на Мангальсалу был сделал по указанию союзников, не желавших подставлять свои корабли под огонь рижских береговых батарей.

Простите, не удержался, ну прям НАТО тех времён. А ,вообще, знал бы тоже принял бы участие в мероприятии. В общем, если такие исторически события будут намечаться в будущем, пишите здесь, ну, или в личку мне, пожалуйста. Спасибо
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luch
сообщение 24/08/2012, 07:36
Сообщение #30


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 711
Регистрация: 13/03/2007
Из: Rīga, Sarkandaugava
Пользователь №: 3,227



Хотел спросить про Мангасалькие береговые укрепления.
Вот с этим укреплением так и не понял. Батарея G. Левая сторона.
Прикрепленное изображение

Противоречивые сведения. По одним его взорвали при Николае II, дабы продемонстрировать миролюбивое отношение к Германии. По другим сведениям в 1917 взорвали боеприпасы два матроса, проявив героизм, чтоб не сдаться врагу.
Где то озвучивали, что это взрыв был при не осторожном обращении с боеприпасами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 25/08/2012, 15:53
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,571
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Версия 1 - полный бред! Как одна батарея во внутреннем заливе могла угрожать интересам Германии?
Версии 2 и 3 обе в равной степени имеют право на существование. Потому как бардак на флоте в 1917 году царил жутчайший, и пофигизм с фанатизмом там встречались бок о бок...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 18/01/2019, 18:44
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,571
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Вот такой любопытный снимок нашелся cool.gif
Прикрепленное изображение
Таварищ из интернета утверждает, что это одна из батарей Усть-Двинска.

В общем-то такие пушки у нас были.
Это русское 10 дюймовое морское орудие образца 1895 года, адаптированное под нужды сухопутного ведомства для береговой артиллерии.
Совместное творчество трех выдающихся русских военных инженеров.
Пушка - Бринка, станок - Дурляхера, мостики прислуги - Розенберга.

По данным А.Широкорада (была статья в Балтфорте) всего в системе батарей Усть-Двинска таких было 8.
Четыре основательно испортили при оставлении Риги в 1917 году. Судьба остальных неизвестна, возможно, существенных повреждений они и не получили.

Что смущает.
На огневой позиции земляной бруствер с деревянной подпорной стенкой, орудие тоже походу на деревянном основании...
А у наших батарей огневые позиции успели оборудовать капитально и залить бетоном. sad.gif

С другой стороны - Усть-Двинск конкретно этих 8 пушек получил только в 1915 году, и они вполне могли оказаться на временных основаниях unsure.gif

Так что - вопрос пока спорный...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 15/02/2019, 14:22
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,571
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Итак, о батареях Усть-Двинска.

Про них в интернете гуляет немало сумбурной и противоречивой информации, энтузиастами военной истории обследовано множество казематов и сделано множество фотографий.
Некоторыми из них (вроде господина Мелконова) даже были сделаны попытки обобщить материал и создать подобие справочной информации.
Но в силу разных причин (в первую очередь, недостатка сведений из военных архивов) немало белых пятен пока остается.

Попробую обобщить и разложить по полочкам то, что на данный момент все-таки удалось установить.

Прежде, чем рассматривать сами батареи, сначала неплохо было бы выяснить, что же на них стояло cool.gif

Здесь неплохо руку приложил известный в военно-исторических кругах г-н Широкорад, которому проще добраться до российских военных архивов. В одном из выпусков Балтфорта была его статья про пушки Усть-Двинска.
Изучив означенный опус, с сожалением констатировал, что даже такому корифею военной истории, как Широкорад, не удалось избежать откровенно тенденциозных умозаключений и открытых противоречий и опечаток в своей работе...

Тем не менее, основную информацию он нам дал.

Начало реконструкции и перевооружению батарей в устье Даугавы положили события, связанные с международной напряженной обстановкой 1870х годов, которые наложились на массовое внедрение нарезной артиллерии.
Две скромных батареи с дульнозарядными гладкоствольными орудиями у ворот Риги, разумеется, уже не отвечали никаким военным требованиям и стандартам.

Основные работы по реконструкции имеющихся и обустройству дополнительных батарей происходили по заказу Военного ведомства в 1876-1884 годах. В 1885 году батареи Магнусгольма объединили узкоколейной служебной железной дорогой стандарта 750 мм, которую вывели на специально оборудованную пристань с краном.
В свою очередь, батареи на левом берегу были обеспечены ширококолейной железной дорогой, проложенной по Форткометской дамбе.
Все это позволило на заключительном этапе строительства подвезти и новые орудия.

Так сколько же их всего было, и где же они стояли? Вот на эти вопросы и попробуем найти ответы далее.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 19/02/2019, 08:16
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,913
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Сентябрь 1917 года.

Прикрепленное изображение


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 19/02/2019, 10:51
Сообщение #35


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Удивительное фото! Впервые вижу рижскую позицию береговой артиллерии 1912-14 года целой, по состоянию на 1917-й год. Да еще и 10- дюймовку.

На фото один из двух сдвоенных артблоков на Мангальсале (полагаю ближайших к Даугаве) 10/45 (254 мм) береговых орудий образца 1895-го года системы Бринка на станке Дурляхера.

Всего в обороне Риги было 4 таких сдвоенных артблока (8 орудий).


Вот эта же позиция в 30-е годы:
Прикрепленное изображение


Сейчас доступ к ней закрыт огородами:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=57.06080...f-Coast-battery


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 19/02/2019, 16:22
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,571
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(gunzz @ 19/02/2019, 08:16) *

Сентябрь 1917 года.

Замечательный снимок, только не совсем в тему sad.gif

Уважаемый Максим прав - орудия этой марки были установлены уже на новых предвоенных батареях в Мангальсале.
И наконец мы получили подтверждение, что орудия разместили на полностью готовых позициях, в бетонированных плутонгах.

Засим - снимок десятидюймовки крупным планом, выложенный ранее в соответствующей теме, ввиду временной деревянной позиции орудия скорее всего был сделан на острове Моон после Моонзундской десантной операции в октябре 1917 года.

Во избежание повторного сумбура, прошу администрацию форума перенести посты про десятидюймовые орудия в тему "Батареи Магнусгольма".


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 19/02/2019, 16:51
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,571
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Вернемся к пушкам Усть-Двинской крепости.

Итак, обобщив данные г-на Широкорада, констатируем следующее.
В течение 25 лет существования крепости как системы капитальных береговых батарей с нарезной артиллерией, до модернизации крепости в последние предвоенные годы основу ея огневой мощи составляли следующие артиллерийские системы:
11-дюймовые орудия (калибр 280 мм) образца 1867/77 годов - 8 единиц (в период 1895-1908 гг даже 12)
9-дюймовые орудия (калибр 229 мм) образца 1867/77 годов - до 22 единиц (количество в рассматриваемый период постоянно менялось)
6-дюймовые орудия (калибр 152 мм) в 190 пудов образца 1877 года - до 13 единиц.

Все системы Широкорад разносит как морально устаревшие.
На самом деле пушки для своего времени были очень даже неплохие, сделаны по лицензии Круппа и при умелом обращении могли быть весьма эффективны в боевом применении.

Другое дело - что потенциал этих артсистем не был использован на 100% ввиду ретроградного ультраконсерватизма генералов Сухопутного ведомства, категорически противившимся любой механизации береговых артсистем, что значительно повысило бы их скорострельность и, соответственно, боевую эффективность.
Здесь с Широкорадом приходится согласиться - в отсутствие механизации горизонтальной наводки и подачи боеприпасов боевые возможности этих систем были достаточно условны...

Еще был сухопутный фронт крепости, где числилось значительное количество устаревших дульнозарядных гладкоствольных пушек устаревших систем. Начиная с 1890 года, их постепенно списывали и обращали в лом.
Массовое списание дульнозарядных остатков началось только после 1900 года, когда для сухопутной обороны батарей крепости стали наконец поступать более современные нарезные системы - 42-линейная батарейная и 3,5-дюймовая полевая пушки.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 19/02/2019, 17:08
Сообщение #38


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Варгас @ 18/01/2019, 18:44) *

Вот такой любопытный снимок нашелся cool.gif

Так что - вопрос пока спорный...


Такие времменные позиции 10- дюймовок были в Ковенской крепости и на острове Моон. Данное фото, мне кажется, всё же из Ковенской крепости.
Ковенская крепость:
Прикрепленное изображение
Остров Моон:
Прикрепленное изображение


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 19/02/2019, 17:38
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,571
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Lord_MaXX @ 19/02/2019, 17:08) *

Данное фото, мне кажется, всё же из Ковенской крепости.

Пейзаж там вокруг огневой позиции... как бы это сказать, не совсем ковенский rolleyes.gif
На море сильно смахивает.
А в Ковно местность лесистая.

Еще один момент - ковенский бруствер обшит пиленым брусом, а моонзундский - кругляком.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 19/02/2019, 18:39
Сообщение #40


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 880
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Варгас @ 19/02/2019, 17:38) *

Пейзаж там вокруг огневой позиции... как бы это сказать, не совсем ковенский rolleyes.gif
На море сильно смахивает.
А в Ковно местность лесистая.

Еще один момент - ковенский бруствер обшит пиленым брусом, а моонзундский - кругляком.



Впрочем кругляк встречается и в Ковно, но возможно Вы правы. Прикрепленное изображение

в любом случае к Риге эта позиция не имеет отношения, разве что орудия до этого было демонтированны в 1916-17гг и вывезены из Мангусгольма, что возможно, но труднодаказуемо.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/05/2019 - 21:13
При поддержке
eXTReMe Tracker