IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Александр-шанец, Aleksandra skansts
К-Обскура
сообщение 18/06/2007, 17:51
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Артур @ 17/05/2007, 08:59) *

Разве она не была названа в честь шанца на Александровских высотах, т.е. Саркандаугаве?



Вот, что сказано в отношении Александровского шанца в книге "Феодальная Рига" (1978):
Цитата
Когда некоторым [шведским] судам удалось проскользнуть через круг оцепления и доставить в город [Ригу] немного продуктов, по совету Меньшикова от нового шанца на правом берегу Даугавы (который в его честь назвали Александровским) через реку забили сваи и из бревен, которые были связаны цепями, соорудили заграждение.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/06/2007, 10:12
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



И еще в книге "Феодальная Рига" в отношении Александровского шанца сказано:
Цитата
13 апреля [1710] совет русской армии приняло решение плотнее затянуть кольцо блокады. На расстоянии двух верст вниз по течению от Риги на высоком берегу Даугавы оборудовали шанец.


До Саркандаугавы версты четыре получается, а вот до района Сканстес-Дунтес в самый раз. Только там на городских пасбищах не было берега (разве что берега Красной Двины) и возвышенности. unsure.gif

Таким образом не ясно, где же все-таки находился Александровский шанец. unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/06/2007, 21:57
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Strelka
сообщение 19/06/2007, 20:13


касательно укреплений на улице Шанцевая - на сайте про московский форштадт нашла карту на которой видна интересная цепочка, предположительно состоящая из элементов укреплений и предположительно она могла располагаться в районе улицы Шанцевой (нынешней) unsure.gif

Прикрепленное изображение


Уважаемая Strelka!

По-моему в точку. smile.gif Первый треугольник в цепочке именно на том месте.

Пруд в нижнем правом углу хороший ориентир - находился между нынешними улицами Госпитальная, Упес, Кр.Валдемара и Карейвью.

А какого года карта?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 19/06/2007, 22:28
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(К-Обскура @ 19/06/2007, 22:57) *

А какого года карта?

на этом вот сайте указан 18 век, а года нет unsure.gif но рядом есть карта 1763-1789 года и кажется, что она фрагмент той большой 18 века unsure.gif

Сообщение отредактировал Strelka - 20/06/2007, 06:56


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 19/07/2007, 12:33
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(К-Обскура @ 19/06/2007, 11:12) *

Таким образом не ясно, где же все-таки находился Александровский шанец. unsure.gif

мне думается, что все же на Саркандаугаве, возле Александровских высот, так как в журнале Jaunais zinātnieks Nr.17 (1933) - "Rīgas vārtos" есть карта shематичная и на том месте отмечено звезdчатое укрепление unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/07/2007, 22:07
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 19/07/2007, 12:33) *

мне думается, что все же на Саркандаугаве, возле Александровских высот, так как в журнале Jaunais zinātnieks Nr.17 (1933) - "Rīgas vārtos" есть карта shематичная и на том месте отмечено звезdчатое укрепление unsure.gif



Уважаемая Strelka!

Вот и уважаемый Lord_MaXX о том же пишет и приводит старинную схему парка близ шанца.

Неужели в такой солидной книге, как Феодальная Рига неточность: две версты и высокий берег Даугавы?? unsure.gif
Цитата
13 апреля [1710] совет русской армии приняло решение плотнее затянуть кольцо блокады. На расстоянии двух верст вниз по течению от Риги на высоком берегу Даугавы оборудовали шанец.

На самом деле от Риги тех лет все четыре версты выходит и это не берег Даугавы, а Саркандаугавы. До Даугавы километр с лишним.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 20/07/2007, 07:02
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 19/07/2007, 22:07) *

...стариннaя схема парка близ шанца.



Интересно, в чем именно выражены следы шанца на старинной схеме парка - треугольный контур северо-восточной части парка и, впоследствии, треугольное расположение близлежащих улиц? unsure.gif
Сказано ли где-то прямо, что это Александровский шанец?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 20/07/2007, 07:03
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



карта конечно очень схематичная в том журнале, но я бы сказала, что шанец в то время находился на берегу Даугавы и Саркандаугавы одновременно, причем может быть в то время береговая линия Даугавы была ближе-дальше по сравнению с современной unsure.gif Саркандаугава является притоком Даугавы, а еще раньше и Даугава там несла свои воды unsure.gif может быть это по принципу Варнукрогса - кто-то скажет, что поселок на берегу Лиелупе, а кто-то, что на берегу Бульупе, а лет этак через 300-400 потомки будут ломать голову


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 24/07/2007, 08:09
Сообщение #9


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 884
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Gilien @ 23/07/2007, 17:49) *

Что характерно, ни на одной карте нет никаких даже следов Александровского шанца mellow.gif


А их по всей видимости и не может быть т.к. шанец практически полностью срыли при разбивке Второго Царского сада в 20-е годы 18-го века. Остальное возможно срыли при строительстве Богоугодных заведений на Александровских высотах в 20-е - 30-е годы 19-го века.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/07/2007, 12:33
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



На карте 1791 года Александровский шанец обозначен, зато ничего нет в районе ул. Сканстес:
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 07/06/2016, 07:45
Сообщение #11


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Подниму ка тему :

Вернусь к теме Александровского Шанца. Моя паранойа не даёт мне покоя, даже уехав вместе со мной в Москву. Просматривая родную Саркандаугаву с высоты Гугл Карт - бросилось мне с глаза такое -
Прикрепленное изображение

похоже ? Уровни земли , по крайней мере тоже соответствуют.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luch
сообщение 07/06/2016, 17:58
Сообщение #12


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 725
Регистрация: 13/03/2007
Из: Rīga, Sarkandaugava
Пользователь №: 3,227



Цитата(gi2mo @ 07/06/2016, 08:45) *

Подниму ка тему :

Вернусь к теме Александровского Шанца. Моя паранойа не даёт мне покоя, даже уехав вместе со мной в Москву. Просматривая родную Саркандаугаву с высоты Гугл Карт - бросилось мне с глаза такое -

похоже ? Уровни земли , по крайней мере тоже соответствуют.


Когда были в экспедиции по Саркандаугаве, то тоже обратили внимание, где обведены ближе к пересечению Твайка и Аптиекас - очень похоже на шанцевые валы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 08/06/2016, 19:54
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Интересно, а что это за укрепление под № 19 но Красной Двине?
Прикрепленное изображение
Карта 1700 года.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 09/06/2016, 12:12
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,916
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Подозреваю, что это тот самый Александершанц и есть...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 09/06/2016, 21:45
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,781
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Шведское творение вроде как в районе будущего "Проводника".


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
puops
сообщение 30/03/2019, 13:42
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,122
Регистрация: 06/07/2006
Пользователь №: 1,148



30 марта 1710 года в Риге было завершено строительство укрепления, возведенного по приказу князя Меншикова. В его честь укреплению было дано имя Александр-шанец. Потом это место называлось Александровская высота, а теперь — улица Твайка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 12/11/2019 - 03:54
При поддержке
eXTReMe Tracker