IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Solaris Trollino
jura2102
сообщение 27/01/2009, 18:11
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 531
Регистрация: 09/12/2008
Из: Ķekavas novads
Пользователь №: 27,512



А с какой целью в Риге проводились испытания 15-метрового Soaris Trollino 15AC?

И чем они нашим не понравились? Ведь можно было заказать не 150 12-ти метровых, а к примеру 110 12-ти метровых и 25 15-ти метровых (по вместительности вроде тоже-самое получается). ИМХО, в час-пик от них было-бы больше пользы чем от 12-метровых.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 27/01/2009, 20:25
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(jura2102 @ 27/01/2009, 18:11) *

А с какой целью в Риге проводились испытания 15-метрового Soaris Trollino 15AC?

Ни с какой smile.gif Чехи предложили на "покататься". Наши не отказались.
Цитата
И чем они нашим не понравились?
Ну под конец он просто "сдох". А в первый же денькактаний водитель категорически отказался ездить по 3-ке уже на втором кругу. Из-за поворота с Тилта на кольцо. Его перефутбольли на 22-й.
Цитата
Ведь можно было заказать не 150 12-ти метровых, а к примеру 110 12-ти метровых и 25 15-ти метровых (по вместительности вроде тоже-самое получается). ИМХО, в час-пик от них было-бы больше пользы чем от 12-метровых.

Сами себе протворечите. Если по вместительности тоже, то в час пик из увеличенного интервала, плотность давки была бы такой же. А вот почему решили не брать - это не ко мне smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EGOR
сообщение 19/09/2009, 23:27
Сообщение #3


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 09/08/2009
Пользователь №: 49,330



Извените,если уже такой вопрос был.А почему в Риге только "Trollino 18" и нет"Trollino 12"и почему нет болше "Троллино 15"? Спосибо smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vovcikans
сообщение 20/09/2009, 00:47
Сообщение #4


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 493
Регистрация: 30/08/2009
Из: Рига
Пользователь №: 50,968



Цитата(EGOR @ 20/09/2009, 00:27) *

Извените,если уже такой вопрос был.А почему в Риге только "Trollino 18" и нет"Trollino 12"и почему нет болше "Троллино 15"? Спосибо smile.gif

Троллино 15 и был-та в единственном экземпляре и очень непродолжительное время (пробная поездка), вот он запечатлён на фото у ув. Вадима Прикрепленное изображение 18.06.2004. Рига,
он же в Остраве Прикрепленное изображение 18.10.2007. Чехия,
наверно чем-то не прижился, но оно и к лучшему, не нужны нам эти ''крокодилы'' уж лучше (18).

Сообщение отредактировал vovcikans - 20/09/2009, 00:50
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 20/09/2009, 10:23
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(EGOR @ 19/09/2009, 23:27) *

Извените,если уже такой вопрос был.А почему в Риге только "Trollino 18" и нет"Trollino 12"и почему нет болше "Троллино 15"? Спосибо smile.gif

Потому что когда в Риге был конкурс на поставку троллейбусов, фирма Ганз-Транс-Ансальдо-Электрик, которая занималась "упаковкой" Неопланов уже приказала долго жить, а Шкода с этими корпусами ещё и не начала работать полностью, поэтому вышла с предложением в корпусе Ивеко. Мне тоже Солярис больше нравится: и на взгляд приятнее, и пошире.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 20/09/2009, 10:27
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,692
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



Цитата(Alekzander @ 20/09/2009, 10:23) *

Потому что когда в Риге был конкурс на поставку троллейбусов, фирма Ганз-Транс-Ансальдо-Электрик, которая занималась "упаковкой" Неопланов уже приказала долго жить, а Шкода с этими корпусами ещё и не начала работать полностью, поэтому вышла с предложением в корпусе Ивеко. Мне тоже Солярис больше нравится: и на взгляд приятнее, и пошире.

Solaris konkursā piedalījās, kopā ar to pašu firmu, kas taisīja Trollino 15. Piedāvāja Solaris 12m korpusu + Cegelec elektroniku.
Bet konkursa nosacījumos bija minēts, ka vajag konkrēta diametra riteņus, un konkrētu apgriezienu skaitu stūres ratam... abus tādus kā Iveco. Laikam skaņas līmeni arī.

Сообщение отредактировал KārlisK - 20/09/2009, 13:06


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/09/2009, 11:31
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Alekzander @ 20/09/2009, 10:23) *

Потому что когда в Риге был конкурс на поставку троллейбусов, фирма Ганз-Транс-Ансальдо-Электрик, которая занималась "упаковкой" Неопланов уже приказала долго жить, а Шкода с этими корпусами ещё и не начала работать полностью, поэтому вышла с предложением в корпусе Ивеко. Мне тоже Солярис больше нравится: и на взгляд приятнее, и пошире.

В Ригу на конкурс "Троллино 15" не предлагался, так как Рига конкурс на 15-метровые троллейбусы не объявляла.

В первый же день испытаний на "Троллино 15" водитель проехав один круг по тройке, категорически отказвлся ездить на ней дальше из-за выноса хвоста в сторону, противоположную повороту, при повороте на конечную на красной Двине и тролль оперативно переключили на 22 маршрут. Под конец испытаний он попросту "сдох", в последние дни стоял в парке и был увезен на родину.

Если смотрть "показания", то радиус поворота у 15-метровых с жесткой базой больше, чем у 18-метровых "гармошек". и по факту "крокодилы" - самые неманевренные. Их появление на рынке обусловленно двумя факторами:
- сочление теперь исключительно дорогое и стоит само по себе порядка 30 тысяч евро.
- водитель не может при повороте контролировать 2хвост" в зеркало заднего вида с наружной от поворота стороны.

вместимость у 15-метровых порядка 10% меньше чем у гармошек, а стоимость экипажа и затраты на эксплуатацию порядка 15% меньше, чем у гармошек.

Так как на западе за длину транспортного средства водителям не доплачивают, то основное было - снижение цены, издержек и обеспечение обзора заднего наружного угла в повороте.

Вообще, по логике, и 15-метровые и 18-метровые могут скоро отойти в историю, если на уровне директивы будет вновь разрешено движение с пассажирскими прицепами. Пока это требует особого разрешения местных органов власти, но даже в консервативной Германии движение с прицепами входит в оборот. А в Швейцарии оно и не прекращалось. Прицепы "Гесс" позволяют движение по колее головного экипажа. А видимость теперь обеспечивается камерами. В итоге экипаж с прицепом стоит дешевле "гармошки".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EGOR
сообщение 20/09/2009, 12:00
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 09/08/2009
Пользователь №: 49,330



А почему сейчас нельзя покупать"Trollino 12"? blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/09/2009, 12:04
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(EGOR @ 20/09/2009, 12:00) *

А почему сейчас нельзя покупать"Trollino 12"? blink.gif

Почему нельзя, - можно. Но сейчас ничего вообще пока покупать не собираются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jura2102
сообщение 23/10/2009, 17:58
Сообщение #10


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 531
Регистрация: 09/12/2008
Из: Ķekavas novads
Пользователь №: 27,512



А меня вот что давно интересует... В задней части "Тролино", иногда (как мне показалось при проходе стрелок, но могу и ошибаться) начинает играть какая-то мелодия. Что это и для чего? Заранее спасибо smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 23/10/2009, 18:32
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(jura2102 @ 23/10/2009, 17:58) *

А меня вот что давно интересует... В задней части "Тролино", иногда (как мне показалось при проходе стрелок, но могу и ошибаться) начинает играть какая-то мелодия. Что это и для чего? Заранее спасибо smile.gif

Для того, чтобы водитель знал, что система прохода стрелки активизирована.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Poseidon
сообщение 23/10/2009, 18:41
Сообщение #12


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 890
Регистрация: 20/03/2007
Из: Рига, Межциемс
Пользователь №: 3,305



Цитата(Vadims Falkovs @ 23/10/2009, 19:32) *

Для того, чтобы водитель знал, что система прохода стрелки активизирована.

И как это помогает водителю ? Мелодия то сзади играет. Причём разная. biggrin.gif Разве какой-то сигнал на пульте управления не лучше и удобнее ? А если он есть, то разве его не достаточно ? blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zazists
сообщение 23/10/2009, 19:00
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 24/07/2009
Из: Metropole
Пользователь №: 48,013



Цитата(jura2102 @ 23/10/2009, 17:58) *

А меня вот что давно интересует... В задней части "Тролино", иногда (как мне показалось при проходе стрелок, но могу и ошибаться) начинает играть какая-то мелодия. Что это и для чего? Заранее спасибо smile.gif


Lai izbrauktu pārmiju, nepieciešama tīkla strāva, aptuveni 100A, lai nostrādātu relejs. Šo patēriņu panāk laižot strāvu caur bremžu pretestību, ķēdē ieslēgtais tranzistors pārslēdzas ar frekvenci aptuveni 1000 hz, un šīs modulācijas var diezgan labi dzirdēt. Solaris elektrosistēmu inženieri (t.i. Ganz) izlēma šo frekvenci modulēt kā melodiju.

Paši viņi apgalvo, tamdēļ lai šis troksnis būtu mazāk kaitinošs garāmgājējiem, bet nu piemēram, AKSM 333 un Škoda 24tr pārmiju pārslēgšanas tranzistors nekādu melodiju neatskaņo, un nemaz tik traka tā skaņa nav. Nu jebkurā gadījumā, melodijas tur ieprogrammētas aptuveni 10.

Pirmo reizi izdzirdot, arī nobrīnījos. biggrin.gif Vismaz čaļi ar humora izjūtu tur strādā biggrin.gif

Сообщение отредактировал Zazists - 23/10/2009, 19:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViestursBražis
сообщение 23/10/2009, 19:23
Сообщение #14


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 411
Регистрация: 16/08/2009
Пользователь №: 49,827



Цитата(Poseidon @ 23/10/2009, 18:41) *

И как это помогает водителю ? Мелодия то сзади играет. Причём разная. biggrin.gif Разве какой-то сигнал на пульте управления не лучше и удобнее ? А если он есть, то разве его не достаточно ? blink.gif


Никак. На 16000 и 16011 только одна http://www.youtube.com/watch?v=lrwplHsSnuM. Все ваши аргументы более чем основательны, тем более что мелодия обрывается при нажатии пусковой педали и может играть кривимы нотами при одновременном торможении.

Скорее всего там используется музикальное широтно импульсное регулирование импульсного преобразователя тормозных резисторов (кстати на 16000 и 16011 они расположены спереди, а на 11330 в середине). Обычно частота тормозного преобразователя постоянна http://www.youtube.com/watch?v=wosITzkaZ3Y но ток не изменится, если при том же коэффициенте заполнения менять частоту. Цель такого метода, описанного в литературе лет 10 назад, как раз состоит в том, чтобы меньше падать на нервы, с электротехнической стороны музыкальное ШИМ не обязательно. Другое дело постепенное повышение частоты в обход ограничений по достижению достаточно низкого напряжения в начале пуска двигателей http://www.youtube.com/watch?v=tEa-zzlhn2Q&feature=related и изменение частоты древних инверторов для ограничения максимальной частоты GTO тиристоров http://www.youtube.com/watch?v=AhqvHMqXUic...player_embedded (gear change). Последний метод подробно описан в http://www.hilpers.org/578380-emission-free-bus-on-route/2 сообщ. 25. Правда в водородных автобусах такой звук издает оставленая коробка передач http://www.youtube.com/watch?v=UxRf6JM7mYE. Впрочем КПП впыхнули и в один из уродливейших троллейбусов мира http://www.youtube.com/watch?v=4nwqCvQ2vkQ&feature=related.


--------------------
Wer mit dem Obus fährt hat ein Herz für Bäume.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 23/10/2009, 19:46
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(Zazists @ 23/10/2009, 19:00) *

Lai izbrauktu pārmiju, nepieciešama tīkla strāva, aptuveni 100A, lai nostrādātu relejs. Šo patēriņu panāk laižot strāvu caur bremžu pretestību,

blink.gif
А на сколько автомат у троллейбуса? А входной предохранитель? А разве они не должны быть на 30% больше максимального рабочего тока?
А разве при торможении ток идёт на сопротивления? А что тогда рекуперация?
А кто Вам об этом сказал? И как-же 100А переключают стрелку?

Ладно. Вопросов больше не будет, всё равно не ответите.
При левом повороте водителю следует проходить стрелку с включенной силовой цепью. А не только тормозной. Нажатая педаль хода - тоже силовая цепь. Даже минимально. В результате создается электрическая цепь: контактный провод (положительный) — левая катушка стрелки — левая штанга — активное сопротивление — правая штанга — правая катушка стрелки — контактный провод (отрицательный). При этом срабатывают обе электромагнитные катушки и переводят перья стрелки для левого направления движения. В таком положении они удерживаются до тех пор, пока башмаки обеих штанг не пройдут стрелку. Цепь разрывается, катушки обесточиваются, и перья стрелки под действием пружин возвращаются в положение для движения в правом направлении.
Как я понял Вы со 2 парка?

Цитата(Zazists @ 23/10/2009, 19:00) *

ķēdē ieslēgtais tranzistors pārslēdzas ar frekvenci aptuveni 1000 hz, un šīs modulācijas var diezgan labi dzirdēt.

Тиристор слышно. И так быстро переключаться он не может.

Цитата(Zazists @ 23/10/2009, 19:00) *

AKSM 333 un Škoda 24tr pārmiju pārslēgšanas tranzistors nekādu melodiju neatskaņo, un nemaz tik traka tā skaņa nav.

Потому что такого нет.

Цитата(Zazists @ 23/10/2009, 19:00) *

Solaris elektrosistēmu inženieri (t.i. Ganz) izlēma šo frekvenci modulēt kā melodiju.
biggrin.gif Vismaz čaļi ar humora izjūtu tur strādā biggrin.gif

А Вы шуткам верите.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zazists
сообщение 23/10/2009, 21:01
Сообщение #16


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 24/07/2009
Из: Metropole
Пользователь №: 48,013



Цитата(Alekzander @ 23/10/2009, 19:46) *

blink.gif
А на сколько автомат у троллейбуса? А входной предохранитель?


Skoda 24 tr - ieejas drošinātāji - 420 A
Teorētiskā strāva pie maksimālās jaudas (24tr) - 380 A
Automāta nav.

Skoda 14, 15 tr - ieejas drošinātāju nav, jo ir automāts.

Skoda 14 tr strāva pie max jaudas - aptuveni 220 A,
Skoda 15 tr - 440 A
Automātu jaudas nezinu, neatceros, varu kļūdīties, man domāt 500 A

Solaris arī nav automāta, ir tikai ieejas kontaktori un drošinātāji. (aptuveni 400 A)

AKSM 333 Nav ieejas drošinātāju, bet ir identisks automāts kā skoda 14 Tr-m.
Strāvas patēriņš - teorētiski - 200 A (ar nezinu precīzi)

Цитата

А разве они не должны быть на 30% больше максимального рабочего тока?


Nu bet vai tad nav???

Цитата

А разве при торможении ток идёт на сопротивления? А что тогда рекуперация?


"Rekuperācija" notiek tikai tad, ja spriegums kontakttīklā ir mazāks par kādu noteiktu vērtību (parasti 740 vai 780 Volt). Pretējā gadījumā bremzējam caur pretestību.

Цитата

А кто Вам об этом сказал? И как-же 100А переключают стрелку?
Ладно. Вопросов больше не будет, всё равно не ответите.
При левом повороте водителю следует проходить стрелку с включенной силовой цепью. А не только тормозной.


Pārmijas darbības principu Jūs teorētiski izskaidrojāt. Varbūt es aizmirsu piebilst, ka strāva tiek ņemta no kontakttīkla un dzīta caur bremžu pretestību, tāpēc lai būtu 100 A, kas nepieciešami pārmijas releju nostrādāšanai... hmm.

Var arī braukt, nelietojot pārmiju pārslēgšanas sistēmu, tikai ar gaitu, kā tas jādara braucot ar 14, 15 tr, bet ne vienmēr tas ir iespējams (kaut vai tāpēc, ka Skoda 24 tr un solaris trollino nepielauj vienlaicīgi lietot pneimatiskās bremzes un dot uz gaitu, kaa parasti vadītāji brauc ar 14tr, ja jāizbrauc pārmija lēnām.)

Цитата

Как я понял Вы со 2 парка?


Pareizi sapratāt tongue.gif

Цитата

Тиристор слышно. И так быстро переключаться он не может.
Потому что такого нет.
А Вы шуткам верите.


Es neesmu elektronikas eksperts, bet jaunajos modeljos tiek lietoti IGBT tranzistori, kas ir efektīvāki un ātrāki par parastiem tiristoriem. (kā arī tiem nav nepieciešama pretēja virziena strāva, lai aizvērtu)

(ir ļoti liela atšķirība starp parasto skoda 14tr jaudas bloku un skoda 14trm jaudas bloku - pirmajā gadījumā darbojas 4 tiristori, bet 14TRM ir tikai viens IGBT tranzistors (līdz ar to spēka bloks ir efektīvāks un mazāks gabarītos)

Lūk raksts - tā, tīri paplašināt redzesloku -
Wikipedia - IGBT

Сообщение отредактировал Zazists - 23/10/2009, 21:02
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 23/10/2009, 21:11
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(Zazists @ 23/10/2009, 21:01) *


"Rekuperācija" notiek tikai tad, ja spriegums kontakttīklā ir mazāks par kādu noteiktu vērtību (parasti 740 vai 780 Volt). Pretējā gadījumā bremzējam caur pretestību.
Pārmijas darbības principu Jūs teorētiski izskaidrojāt. Varbūt es aizmirsu piebilst, ka strāva tiek ņemta no kontakttīkla un dzīta caur bremžu pretestību, tāpēc lai būtu 100 A, kas nepieciešami pārmijas releju nostrādāšanai... hmm.


Ну подъехал троль к стрелке, начал тормозить и бах - рекуперация. И никаких 100А потребления.
Кстати Вы хотели у парней из гарантии спросить про торможение-ход. Спросили? Интересен ответ.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zazists
сообщение 23/10/2009, 21:21
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 24/07/2009
Из: Metropole
Пользователь №: 48,013



Цитата(Alekzander @ 23/10/2009, 21:11) *

Ну подъехал троль к стрелке, начал тормозить и бах - рекуперация. И никаких 100А потребления.


Nu bet tamdēļ jau vadītājam ir tās pārmiju pogas - pārslēgt vai nepārslēgt.. Jā piekrītu, pārmiju teorētiski var pārslēgt (var mēģināt pārslēgt biggrin.gif ) rekuperācijas režīmā, jo tām spolēm jau ir vienalga, kurā virzienā strāva plūst.
Prieksh tam ir podziņa "aizliegt pārmiju" (antistrelka) - aizliedz rekuperāciju, apsildi, utt.

Цитата

Кстати Вы хотели у парней из гарантии спросить про торможение-ход. Спросили? Интересен ответ.


Pajautāju - sēdējām, pīpējām, domājām, bet neko gudru neizdomājām. biggrin.gif biggrin.gif Ir tāds teiciens - gļuku vairāk kā saprašanas. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Zazists - 23/10/2009, 21:22
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViestursBražis
сообщение 23/10/2009, 22:30
Сообщение #19


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 411
Регистрация: 16/08/2009
Пользователь №: 49,827



Цитата(Alekzander @ 23/10/2009, 19:46) *

blink.gif
А разве при торможении ток идёт на сопротивления? А что тогда рекуперация?
А кто Вам об этом сказал? И как-же 100А переключают стрелку?



Тормозние сопротивления используют при отсутствии потребителей в сети, что актуально в кризисные времена, и при недоступности сети для устранения провала тормозов- прохождение стрелки направо, торможение на изоляторе, при сходе штанг и в конце концов дизельном режиме. Тормозной реостат обеспечивает непрерывность тормозного тока при пропадании возможности рекуперации, а Если паралельно реостату поставить накопитель энергии, рекуперация будет в него, в противном случае - действительно не будет, но это лучше чем тормозить только пневмотормозом. Общедоступная схема с описанием работы старого троллейбуса с ТИСУ тут http://www.villamosok.hu/troli/ik-280-gvm/e_index.html. Отличие троллейбусов с асинхронными двигателями от старых выражается в том, что для упрощения системы управления в целях постоянного слежения за скоростью двигателя инвертор постоянно работает во время движения http://www.villamosok.hu/troli/ik-280-proto/e_index.html (см. при Ик-284). В этом случае тормозной резистор обеспечивает непрерывное слабое торможение вместо выбега независимо от наличия сетевого напряжения.

Цитата(Zazists @ 23/10/2009, 19:00) *


Lai izbrauktu pārmiju, nepieciešama tīkla strāva, aptuveni 100A, lai nostrādātu relejs. Šo patēriņu panāk laižot strāvu caur bremžu pretestību, ķēdē ieslēgtais tranzistors pārslēdzas ar frekvenci aptuveni 1000 hz, un šīs modulācijas var diezgan labi dzirdēt. Solaris elektrosistēmu inženieri (t.i. Ganz) izlēma šo frekvenci modulēt kā melodiju.

Paši viņi apgalvo, tamdēļ lai šis troksnis būtu mazāk kaitinošs garāmgājējiem, bet nu piemēram, AKSM 333 un Škoda 24tr pārmiju pārslēgšanas tranzistors nekādu melodiju neatskaņo, un nemaz tik traka tā skaņa nav. Nu jebkurā gadījumā, melodijas tur ieprogrammētas aptuveni 10.

Pirmo reizi izdzirdot, arī nobrīnījos. biggrin.gif Vismaz čaļi ar humora izjūtu tur strādā biggrin.gif


24Tr ir tik kluss reostata pārveidotājs, ka to grūti saklausīt, dīzelis skaļāks. AKSM vadītāji nereti lieto gaitas pedāli pārmiju pārslēgšanai.



Цитата(Alekzander @ 23/10/2009, 19:46) *

blink.gif
И как-же 100А переключают стрелку?



С помощью реле, которое встроено в стрелку и переводит перо стрелки. Реле настроено на ток меньше 100А.



Цитата(Alekzander @ 23/10/2009, 21:11) *

Ну подъехал троль к стрелке, начал тормозить и бах - рекуперация. И никаких 100А потребления.


Да, это происходит автоматически, но на случай, если рекуперация кончится (другой вагон прекратит разгон), кнопку перевода стрелки следует нажать. Откуда знать, когда бах - рекуперация?

Сообщение отредактировал ViestursBražis - 23/10/2009, 22:16


--------------------
Wer mit dem Obus fährt hat ein Herz für Bäume.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViestursBražis
сообщение 23/10/2009, 22:45
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 411
Регистрация: 16/08/2009
Пользователь №: 49,827



Цитата(ViestursBražis @ 23/10/2009, 19:23) *


Никак. На 16000 и 16011 только одна http://www.youtube.com/watch?v=lrwplHsSnuM. Все ваши аргументы более чем основательны, тем более что мелодия обрывается при нажатии пусковой педали и может играть кривимы нотами при одновременном торможении.

Скорее всего там используется музикальное широтно импульсное регулирование импульсного преобразователя тормозных резисторов (кстати на 16000 и 16011 они расположены спереди, а на 11330 в середине). Обычно частота тормозного преобразователя постоянна http://www.youtube.com/watch?v=wosITzkaZ3Y но ток не изменится, если при том же коэффициенте заполнения менять частоту. Цель такого метода, описанного в литературе лет 10 назад, как раз состоит в том, чтобы меньше падать на нервы, с электротехнической стороны музыкальное ШИМ не обязательно. Другое дело постепенное повышение частоты в обход ограничений по достижению достаточно низкого напряжения в начале пуска двигателей http://www.youtube.com/watch?v=tEa-zzlhn2Q&feature=related и изменение частоты древних инверторов для ограничения максимальной частоты GTO тиристоров http://www.youtube.com/watch?v=AhqvHMqXUic...player_embedded (gear change). Последний метод подробно описан в http://www.hilpers.org/578380-emission-free-bus-on-route/2 сообщ. 25. Правда в водородных автобусах такой звук издает оставленая коробка передач http://www.youtube.com/watch?v=UxRf6JM7mYE. Впрочем КПП впыхнули и в один из уродливейших троллейбусов мира http://www.youtube.com/watch?v=4nwqCvQ2vkQ&feature=related.


На первых Соларисах другую мелодию пока не довелось поймать. Смотря на таллинские низкопольники http://www.youtube.com/watch?v=9Wgf9i46Les вспоминается 14Тр первых поколений, точнее 9ТрТ http://www.youtube.com/watch?v=x2R5OFa1E1c от 02:35.
Кстати, используют переменую частоту инвертора и в современном IGBT приводе трамвая Ansaldo Breda Sirio (г. Athens http://www.youtube.com/watch?v=dktEKsrSbSA , Gothenburg, Milano, Napoli). Этот производитель тоже не умеет сделать штангу...

Но историческое оборудование Сименс http://www.youtube.com/watch?v=dMphiWV69HI и Шкода-Санос http://www.youtube.com/watch?v=0j1ZSqCtkwM красота. Был бы нам такой вагон 20 лет назад...

Сообщение отредактировал ViestursBražis - 23/10/2009, 23:51


--------------------
Wer mit dem Obus fährt hat ein Herz für Bäume.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14/10/2019 - 15:46
При поддержке
eXTReMe Tracker