IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Аварии на железной дороге / avārijas uz dzelzceļā
scutum
сообщение 21/01/2021, 09:29
Сообщение #101


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 24/05/2014
Пользователь №: 140,299



Цитата(FDF @ 21/01/2021, 08:35) *

Я, конечно, в ЖД делах не большой спец, мой опыт ограничивается пассажирскими поездками и походами на дискотеку в общагу рижского филиала ЛИИЖТа, где учился одноклассник, но сомнения берут в некоторых моментах..
« причиной катастроф стали просчеты в маневрировании.» Просчёты? А как же СЦБ?
« Но машинисты скорого слишком поздно увидели в непроглядном тумане кроваво–красный сигнал выходного светофора.» А разве сигналы не дублируются на локомотивном в кабине? Или не все?



Не на всех участках ж/д передаётся информация о показании расположенных впереди светофоров на локомотив ("кодируемые"). В случае с выходными, входными светофорами - там еще и дежурный по станции должен локомотивной бригаде подсказывать. Почитайте как работает автоматическая локомотивная сигнализация (АЛСН), там все не так сложно.
Что касается манёвров и т.п. - в большинстве случаев виноват т.н.н "человеческий фактор" - невнимательность, слабые знания инструкций. Иногда, виновник вообще не может объяснить - как такое могла произойти. Логике это - не поддаётся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 21/01/2021, 11:08
Сообщение #102


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,240
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(metr1 @ 21/01/2021, 06:51) *

Статья "Смертельные рейсы: истории двух крупнейших катастроф пассажирских поездов в Латвии".

https://www.press.lv/post/smertelnye-rejsy-...ezdov-v-latvii/

Что "интересно" по первой катастрофе - спасательные работы практически полностью велись только с одной стороны поезда, с той, где гаражи. С одной стороны понятно, "подъезд" там был удобнее. С другой - мало что запомнилось, только три кареты скорой помощи и поддерживавший "наехавший сверху" вагон кран. Основные разборки обломков были поздно вечером-ночью, если правильно помню, так что на следующее утро на рельсах стоял лишь один ободранный до каркаса вагон.

Стекла "дрогнули" но не так чтобы сильно. Завтрак был, давали яйца всмятку...

Просьба сделать скидку на возраст свидетеля - 6 лет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 21/01/2021, 19:15
Сообщение #103


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 7,556
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Пафосно. И весьма поверхностно dry.gif

Первый казус во время расследования разобрали по косточкам достаточно подробно. И публикация об этом была, и на форуме перепост был. Причина там была не в "просчетах в маневрировании", а в элементарном организационном бардаке. Сначала дежурный (даже используя два языка общения) не смог внятно разъяснить подчиненным, куда кого надо принимать, а кого где пропускать. Потом уже подчиненные, даже не потрудившись уведомить начальство, пошли на поводу у локомотивной бригады и разрешили тем устроить покатушки по станции, чтобы не ходить пешком в конец состава...
И наказали всех, по большому счету, правильно. Стрелочнице дали четыре года всего, потому что следствие и суд сделали неутешительный вывод: "просто дура"... А вот начальству ее, за то, что дуру не проконтролировали, дали по полной программе cool.gif

По большому счету, причиной трагедии на Югле стало даже не лобовое столкновение - локомотивы-то остались стоять там, где и поцеловались. А роковая расцепка двух вагонов, превратившая их в механический пресс...
Кстати, кошмарики типа "погибшие стояли, вдавленные в стены" - это как раз скорее про первый эпизод. Люди уже проснулись и собирались к выходу. А в 5:15 (время второй катастрофы) стоять в вагонах было просто некому - все еще спали сном праведников.

Про второй эпизод знаю гораздо меньше - но к написанному уже возникают интересные вопросы huh.gif
Прежде всего - что означает гениальная рекомендация "нужно всего лишь хорошенько разогнаться перед разъездом и прибавить непосредственно на нем самом"?! blink.gif
Вроде бы существуют общепринятые правила прохождения разъездов. Само слово "разъезд" уже подразумевает наличие стрелок. Т.е. - определенных ограничений скорости их проезда. Или на Октябрьской дороге действовали какие-то другие правила движения, отличные от общесоюзных правил МПС?
Далее - дежурный на разъезде был один? Значит, стрелки были автоматические? Т.е. и сигналка, и СЦБ - разъезд, стало быть был централизован? И что значит формулировка "Автоматическое торможение, сработавшее перед красным выходным сигналом"? Значит, сигнал светофора в кабину локомотива таки передавался?
Столкновение состоялось "на скорости около 50 км/ч" - это не так уж и много. Получается, что на входящий желтый сигнал бригада таки отреагировала, и скоростной режим соблюдала...
Товарный 3455 "принимался на боковой путь". Если уже принимался - то как погибли обе локомотивных бригады - ведь явная же лобовуха случилась sad.gif

Сдается мне, здесь ключевой момент - это подозрительное молчание локомотивной бригады "Юрмалы". Такое впечатление, что машинисты решили просто проигнорировать вызовы, чтобы не стоять на разъезде, и не преодолевать потом подъем с очередной потерей времени... Легкомыслие вопиющее - но с покойников спрос невелик, они уже никаких пояснений не дадут. Да и год был 1992й, постсоветский бардак уже начинался.

Не объяснена также причина возгорания, приведшая к значительным жертвам во втором эпизоде. Угли из чайных печек рассыпались? Возможно. Или товарняк с бочками был? Этот момент почему-то вовсе обойден вниманием журналиста.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2021, 23:38
Сообщение #104


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,320
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



"нужно всего лишь хорошенько разогнаться перед разъездом и прибавить непосредственно на нем самом"?!
_________-___________________________________---______
Для того чтобы в гору залезть. У нас ярчайший пример - перегон Инчукалнс - Сигулда. Если проходишь Инчукалнс ходом по главному, за переездом ставишь 15 позицию контроллера, в районе о. п. Эглюпе набираешь свои 80-85 и молишься чтобы РЗ не сработало или не произошёл сброс нагрузки. Особенно летом в жару, когда САРТ не успевает охлаждать и вода просто вскипает. Или на "помидорах" вышибает силовой диод. Та ещё "радость". Ну и как-то с божьей помощью заползаешь на Сигулду. Иногда со скоростью 10-15 км/ч. Раньше там "растягивались" регулярно. Сейчас "быки" да "машки" там практически не появляются, а "помидоры" худо-бедно до ума довели.
Что касается Подсосенки.... Старые машинисты, общавшиеся с великолуцкими, рассказывали что там вообще скрещения не должно было быть. То ли грузовой подзатянулся, то ли ещё какая другая причина, но дужурный принял решение пропустить оба поезда синхронно. Т. Е. оба одновременно принимаются на станцию, одновременно освобождают стрелочные секции входных стрелок, дав возможность открыть выходные сигналы и одновременно следуют по станционным путям, после чего отправляются на перегоны. Ювелирная работа, требующая чёткой координации действий ДСП, ДНЦ и обеих бригад. НЯП с их слов, на подъем шла не "Юрмала", а грузовой. По этому его решили не тормозить. 2М62 - локомотив не самый мощный и не с каждым допустимым весом может преодолеть подъём. А тормозить скорый фирменный ради грузового - тоже не самое лучшее решение. За это и санкции могли применить. В общем, якобы бригада 4-ки вместо положенных по инструкции 20 км/ч при движении на красный, шарашила все 60, как на жёлтый, полагая что выходной откроют буквально перед самым носом. Но когда заметили, что никакого встречного грузового на смежном пути в нет, а выходной все ещё красный - применили экстренное. Но увы...
Что касается тормозов.... Автоматическими они называются не потому что срабатывают сами при движении на запрещающий сигнал (этого не происходит), а потому что должны автоматически срабатывать на каждой единице поезда, при понижении давления в тормозной магистрали. Ручку крана машиниста переводим в одно из тормозных положений, давление в ТМ падает, тормоза срабатывают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scutum
сообщение 22/01/2021, 10:30
Сообщение #105


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 24/05/2014
Пользователь №: 140,299



Цитата(Варгас @ 21/01/2021, 19:15) *

Пафосно. И весьма поверхностно dry.gif


Про второй эпизод знаю гораздо меньше - но к написанному уже возникают интересные вопросы huh.gif
Прежде всего - что означает гениальная рекомендация "нужно всего лишь хорошенько разогнаться перед разъездом и прибавить непосредственно на нем самом"?! blink.gif
Вроде бы существуют общепринятые правила прохождения разъездов. Само слово "разъезд" уже подразумевает наличие стрелок. Т.е. - определенных ограничений скорости их проезда. Или на Октябрьской дороге действовали какие-то другие правила движения, отличные от общесоюзных правил МПС?
Далее - дежурный на разъезде был один? Значит, стрелки были автоматические? Т.е. и сигналка, и СЦБ - разъезд, стало быть был централизован? И что значит формулировка "Автоматическое торможение, сработавшее перед красным выходным сигналом"? Значит, сигнал светофора в кабину локомотива таки передавался?
Столкновение состоялось "на скорости около 50 км/ч" - это не так уж и много. Получается, что на входящий желтый сигнал бригада таки отреагировала, и скоростной режим соблюдала...
Товарный 3455 "принимался на боковой путь". Если уже принимался - то как погибли обе локомотивных бригады - ведь явная же лобовуха случилась sad.gif

Сдается мне, здесь ключевой момент - это подозрительное молчание локомотивной бригады "Юрмалы". Такое впечатление, что машинисты решили просто проигнорировать вызовы, чтобы не стоять на разъезде, и не преодолевать потом подъем с очередной потерей времени... Легкомыслие вопиющее - но с покойников спрос невелик, они уже никаких пояснений не дадут. Да и год был 1992й, постсоветский бардак уже начинался.

Не объяснена также причина возгорания, приведшая к значительным жертвам во втором эпизоде. Угли из чайных печек рассыпались? Возможно. Или товарняк с бочками был? Этот момент почему-то вовсе обойден вниманием журналиста.



Прошло уже много времени с тех пор, но НЯП, там прошел проезд запрещающего сигнала бригадой сборного поезда.....бригада "Юрмалы" пыталась остановить состав применив экстренное торможение, но - увы.
Стрелки имели электрическую централизацию, но это не означает что там обязательно был кодируемый участок. Тогда на локомотивной сигнализации мог гореть "белый" (локомотивная сигнализация - включена, но сигналы - не поступают) и в этом случае всё будет зависеть от бдительности бригады.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
artis_balodis
сообщение 07/04/2021, 18:52
Сообщение #106


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 346
Регистрация: 25/01/2013
Пользователь №: 139,562



Kas tur šodien noticis Ilzenes ielā? Instagram kāds ir izlicis bildes ar apgāztiem vagoniem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scAvenger
сообщение 07/04/2021, 21:30
Сообщение #107


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 26/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,262



Gan jau gulšņi pārlieku sapuvuši.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scutum
сообщение 08/04/2021, 09:41
Сообщение #108


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 184
Регистрация: 24/05/2014
Пользователь №: 140,299



Цитата(scAvenger @ 07/04/2021, 22:30) *



Нельзя было трогать с места и производить манёвры с этим не выгруженным вагоном.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/04/2021 - 05:23
При поддержке
eXTReMe Tracker