IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дом Данненштерна, Dannenšterna māja
arhitek
сообщение 23/04/2009, 07:14
Сообщение #1


Гость









Здравствуйте, уважаемые жители Риги, знатоки её истории и архитектуры.

Я хочу построить макет дома Данненштерна, расположенного в Риге, по улице Марсталю, 21.

Надеюсь найти какую-либо дополнительную информацию по этому знаменитому памятнику архитектуры. Обычно его фотографируют с одного и того же ракурса, но было бы интересно взглянуть и с других точек зрения, особенно старые снимки и, если таковые есть - то рисунки его внешнего вида вскоре после постройки, то есть конец 17 - начало 18 века.
Интересны
- виды его фасадов,
- дверей,
- художественная резьба
- трубы – на снимке видно 2 по коньку крыши, а с другой стороны они есть?
- кресты на торце дома – это украшение или ещё и силовой элемент конструкции? Я видел похожий внешне способ крепления железных балок перекрытия в крепостных башнях Новгорода.
- пристройки к дому – были ли они во времена Петра I ?
- вид прилегающих домов
- Мне не понятно так же и границы этого дома, поскольку дома в Старой Риге строились вплотную друг к другу. Трудно понять, где сам дом с его надворными постройками, а где соседние домовладения.
-Как выглядит дом Данненштерна с обратной стороны?
- Можно ли найти его архитектурный план? На момент создания, по возможности.
- Пристройка по торцы (с наклонной крышей) - полагаю она более поздняя, прежде стена наверно была свободной.

Из имеющейся информации есть статья Parsla Petersone "Dannensterna names Riga". Прошу прощения, не имею правильного шрифта, пишу латинским. К сожалению, латвийским языком также не владею.
С уваженим, Алексей Морозов. Россия.
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 23/04/2009, 07:28
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,582
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(arhitek @ 23/04/2009, 08:14) *

Здравствуйте, уважаемые жители Риги, знатоки её истории и архитектуры.

Я хочу построить макет дома Данненштерна, расположенного в Риге, по улице Марсталю, 21.

Надеюсь найти какую-либо дополнительную информацию по этому знаменитому памятнику архитектуры. Обычно его фотографируют с одного и того же ракурса, но было бы интересно взглянуть и с других точек зрения, особенно старые снимки и, если таковые есть - то рисунки его внешнего вида вскоре после постройки, то есть конец 17 - начало 18 века.
Интересны
- виды его фасадов,
- дверей,
- художественная резьба
- трубы – на снимке видно 2 по коньку крыши, а с другой стороны они есть?
- кресты на торце дома – это украшение или ещё и силовой элемент конструкции? Я видел похожий внешне способ крепления железных балок перекрытия в крепостных башнях Новгорода.
- пристройки к дому – были ли они во времена Петра I ?
- вид прилегающих домов
- Мне не понятно так же и границы этого дома, поскольку дома в Старой Риге строились вплотную друг к другу. Трудно понять, где сам дом с его надворными постройками, а где соседние домовладения.
-Как выглядит дом Данненштерна с обратной стороны?
- Можно ли найти его архитектурный план? На момент создания, по возможности.
- Пристройка по торцы (с наклонной крышей) - полагаю она более поздняя, прежде стена наверно была свободной.

Из имеющейся информации есть статья Parsla Petersone "Dannensterna names Riga". Прошу прощения, не имею правильного шрифта, пишу латинским. К сожалению, латвийским языком также не владею.
С уваженим, Алексей Морозов. Россия.

Уважаемый Алексей,

найти информацию можно. Это вопрос времени. Сколько дадите? Mатериалы по дому Данненштерна есть и на русском языке.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
arhitek
сообщение 23/04/2009, 07:53
Сообщение #3


Гость









Цитата(Kirils @ 23/04/2009, 08:28) *

Уважаемый Алексей,

найти информацию можно. Это вопрос времени. Сколько дадите? Mатериалы по дому Данненштерна есть и на русском языке.


По времени - у меня есть неделя и или две на сбор информации. Просто при ее недостатке придется домысливать самому.
Фотографии на сегодняшний день по моей просьбе уже сделали. Теперь нужно отделить то, что пристраивалось доплнительно за долгую жизнь этого дома.
План дома интересует с точки зрения его размеров, что бы можно было работать с реальными пропорциями (он оказывается не прямоугольный, а неправильный, в соответствии с очертаниями старинных улиц). Так же предполагаю, что поздние пристройки могли закрыть какие-либо первоначальные окна и двери.

С уважением, Алексей Морозов
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 23/04/2009, 20:57
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,582
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Действительно, дом перестраивался много раз. Единственный план, который у меня есть на это момент, это план здания в разрезе, вот такой (это лишь фотография плана, можно сделать и более лучшего качества)
Прикрепленное изображение
Вообще, надо сходить в архив, но раньше понедельника этого не сделать, к тому же там будут планы, сделанные в конце 19- начале 20 века. А за более древними нужно идти в госархив, а это больше чем на неделю.
Пока вот ещё одна фотография 30х годов 20. века
Прикрепленное изображение

Уважаемый arhitek, а не могли бы вы поделится имеющимися у вас фотографиями дома Данненштерна?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 23/04/2009, 21:21
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,582
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Вот ещё накопал план здания
Прикрепленное изображение
И несколько фотографий внутреннего дома начала 20. века
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 23/04/2009, 21:46
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,582
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Ну, и фотографии из статьи госпожи Петерсоне:
двор здания
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Интерьер здания
Прикрепленное изображение


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
arhitek
сообщение 24/04/2009, 06:44
Сообщение #7


Гость









Фотографии из общедоступных источников. Прошу прощения, не все исходные ссылки сохранились.

сайт посвящен готике, в том числе готической архитектуре, куда причислили и этот дом.

шедевры мировой архитектуры

Рига и вся Латвия - с любовью

Фотографии Риги

Эти не помню откуда:
Прикрепленное изображение

Фото со спутника
Прикрепленное изображение


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
+Quote Post
arhitek
сообщение 24/04/2009, 07:10
Сообщение #8


Гость









Эти снимки сделаны на этой неделе по моей просьбе.



Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
+Quote Post
arhitek
сообщение 24/04/2009, 07:21
Сообщение #9


Гость









Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

С уважением, Алексей Морозов
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 24/04/2009, 09:40
Сообщение #10


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Уважаемый Алексей Морозов!
Прежде всего - приятно столкнуться с коллегой, так же занимающимся архитектурным макетированием. Таких становится все меньше...smile.gif
Позвольте задать вам вопрос - чем обусловлен ваш выбор именно дома Даннештерна. Особенно - если вы не рижанаин. Потому что он и местным-то мало известен, т.к. находится в плачевном состоянии последние лет 20. Да и туристам его показывают реже, чем "Трех братьев", "Кошкин дом" или дом Черноголовых...


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
arhitek
сообщение 24/04/2009, 11:30
Сообщение #11


Гость









Добрый день, Бальтазар К.!

Строительство и архитектура мне близки по духу. Всегда хотелось построить свой дом и я это сделаю.
А профессия - когда я поступал в институт в 1988г. то на строительные специальности был конкурс 0,8 человек на место, то есть совершенно непрестижно. Я стал машиностроителем. Но тяжелое машиностроение на сегодняшний день в новых проектах особо не нуждается, приходится искать себя в новых отраслях.
Поступил заказ на создание ряда моделей домов, как-либо связанных с деятельностью Петра I. Исходный материал - несколько рисунков, комментариев никаких. В основном Европа. Информации по ним нет. Там уж совсем творческая работа:

Прикрепленное изображение - какой-то порт...
Прикрепленное изображение - ? Под деревом ничегошеньки не видать
Прикрепленное изображение - Англия. Суд, что ли?
Прикрепленное изображение - какой-то постоялый двор вроде бы. Вроде несложно, но по-моему художник не в ладах с перспективой. Непонятен стык между большим и малым корпусами. Да и надворные постройки в пределы рисунка не вошли.
Прикрепленное изображение - ?

Так что дом Данненштерна среди них - это кладезь информации.

Макетов архитектурных у меня за плечами нет, разве только для студентов делал схему прокладки газопровода

Строю модель парусника - каравелла Нинья

Краем глаза видел упоминание еще о каком-то доме в Риге, связанным с Петром, но вплотную им не занимался.

С уважением, Алексей

Сообщение отредактировал arhitek - 24/04/2009, 11:36
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 24/04/2009, 11:47
Сообщение #12


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Уважаемый Алексей, попробую подсказать вам по тем фоткам, которые мне известны.
1 - это порт Кенигсберга, у старой биржи. Башня - это Зеленые ворота, давно хочу сделать их макет. Все это было снесено в конце 19 века, еще до гибели города во Второй мировой войне sad.gif
2 - это домик Петра в таллиннском районе Кадриорге. Имеется масса информации, домик жив-здоров, отреставрирован в 2002-03 годах.
3 - Англия, но не суд, а скорее, поместье.
4 - Нидерланды, Саардам (?) Дом корабельного плотника Киста (?) в котором Петр снял себе жилье. Не в курсе, цел ли он.
5 - Дворец Петра в Нарве. Сгорел в 1944 году, снесен в начле шестидесятых. Имею массу информации, в том числе и чертежи для архитектурной модели собственного исполнения (не закончены).


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 24/04/2009, 12:03
Сообщение #13


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Ув. Алексей! Нашел англоязычный вариант сайта домика Петра в таллиннском Кадриорге:
http://www.linnamuuseum.ee/peetrimaja/inde...p?lang=2&id=174

Есть интерьер, фотки кликабельны!

Вот фото нарвского дома Петра:
http://www.estonianet.ru/narvahistory/narva11.html

http://vana.narvaplan.ee/vananarva/kalju/2koide/25.jpg

http://vana.narva.ee/index.php?lang=ru&con...&id=pank&page=5

Фундамент домика Петра в Нарве:


http://www.narvalinn.eu/uploads/news/news-1UdAuL48PJ-2.jpg


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Izh
сообщение 11/12/2009, 14:28
Сообщение #14


Заезжий
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 11/12/2009
Пользователь №: 60,417



Интересно, что было дальше?

Разумеется - проект. С упрощениями, стилизацией, домыслами и возможно ошибками

Прикрепленное изображение

И сама работа

Главный фасад, изготовление декора
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Окна и крыша
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Сборка здания, покраска чердака в черный цвет - для придания темноты оконным проёмам.
Что там с обратной стороны дома на самом деле - автор не знает. Информации нет, пусть будет так:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Стойки угловых колонн с шишечками (что прислонена к стене на втором снимке) оказались коротковаты.
Сделаны новые основания из дерева, а шишки - приклятся сверху
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Но возникли и сложности:

Небольшая заминка с переходом фриза с парадного резного фасада на фасад со стороны Даугавы. Сомнительные места обведены желтым на приложенных далее фото.
На имеющихся фото непонятно то ли там продолжение фриза или резьбы, то ли вечно осыпающаяся
штукатурка ( на старинных фото тоже какой-то непонятный сложный контур). Пока думаю выделить рельефом и цветом над плоскостью торца квадратное основание шишки на углу дома и нижнюю часть
фриза, которую заверну за угол.
По окраске такие мысли:
Со стороны Даугавы ясно - побелка (не чисто белая, ведь титановых белил тогда не было), а парадный
фасад...
Сейчас он без покраски - натуральный камень, изъеденный временем. Изобразить его будет непросто. Но на старых снимках рубежа 19-20вв - вроде как всё покрашено. Основа - светлая, резьба, фриз, цоколь - тёмные. Как интересно было на момент постройки? Склоняюсь к крашеному варианту - проще делать.
Цоколь также плохо виден. На одних снимках окна прорезаны почти до уровня земли, на других - равной высоты с окнами 2 этажа. Сделал именно так. Гадаю о том - выделялся ли цоколь в этом случае рельефом на плоскостью стены под окнами. Что-то так и хочется его сделать выступающим, но подтверждения нигде не нашел.

Непонятна вершина угла между фасадом на Даугаву и задней стеной. На снимках плохо видно. Собираюсь делать тумбу под шишкой вровень с торцем дома и белить.Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Izh
сообщение 22/12/2009, 13:36
Сообщение #15


Заезжий
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 11/12/2009
Пользователь №: 60,417



Es atvainojos par jebkuru tulkojumu kļūdas. Tā strādāja Google.

Nez, kas noticis?


Protams - projektu. Ar vienkāršošanu stilizācijai, spekulāciju un iespējamām kļūdām

[attachmentid = 19615]

Un paša darba

Galvenā fasāde, padarot dekors
[attachmentid = 19618] [attachmentid = 19619] [attachmentid = 19.620] [attachmentid = 19621]
[attachmentid = 19622] [attachmentid = 19623]

Logi un jumta
[attachmentid = 19624] [attachmentid = 19625] [attachmentid = 19626]

Montāža ēkas, glezna bēniņu melnā krāsā - lai tumšo logu atverēm.
Kas aizmugurē mājas faktiski - autors nezina. Trūkst informācijas, tāpēc tā:
[attachmentid = 19627] [attachmentid = 19628] [attachmentid = 19629]

Pakaramie stūra kolonnas ar rokturi (kas ir atspiedies pret sienu uz otrā attēls) bija īss.
Jauns pamats bija no koka, un čiekuri - līmi top
[attachmentid = 19632] [attachmentid = 19630]

Bet jebkura veida un sarežģītības:

Maza aizķeršanās ar pāreju no galvenajiem frīze par fasādes cirsts fasāde Daugavu. Nenoteikts vieta diskutē dzeltenā krāsā uz pievienoto fotogrāfijas.
Esošās foto nav skaidrs, vai pastāv nepārtraukta vai griešanai un frīze, vai mūžīgi crumbling
apmetums (vecā fotogrāfijas, arī dīvainas sarežģīts cilpa "). Kamēr es domāju, nodrošinātu atvieglojumus un krāsu virs gala virsmas laukums bāze rogas plakne pie stūra mājas un apakšējo daļu
frīze, kas wrap ap stūri.
Pēc krāsošanas šīs domas:
No pusē Daugavas skaidrs - balsināšana (nav tīri baltas, jo titāns balts pulveris vēl nebija) un priekšā
fasādes ...
Tagad viņš nav glezna - dabiskā akmens un korozija ar laiku. Ņemot vērā, ka būtu grūti. Bet vecās fotogrāfijas, savukārt 19 20vv - tāpat kā visi krāsotas. Pamats - spilgti, kokgriezumi, joslas, vāciņš - tumši. Tas bija interesanti celtniecības laikā? Es paklanos krāsoti versiju - vieglāk to darīt.
Cap arī slikti redzams. Dažās bildes logi tiek samazinātas gandrīz līdz piezemes līmenim, no otras puses - ir vienāds augstums ar logiem 2 stāvi. Do so. Man jautājums par to - vai cokola bija šajā gadījumā, uz plaknes sienas atvieglojumi saskaņā logi. Kaut es jūtos kā to darīt rīkojas, bet neatrada apstiprinājumu.

Nav skaidrs top of leņķis starp fasāde Daugavas un aizmugures sienas. In bildes grūti redzēt. Gatavojas veikt kabinetu poga vienā līmenī ar pārrobežu dzelzceļa mājās un balinātājiem. [Attachmentid = 19633] [attachmentid = 19634]


---------------------------------------------------------------------
Добрый день!
Собираюсь красить крышу этого дома. Меня интересует реальный цвет черепицы этого дома. Фотография не всегда передает точно, поэтому прошу помощи. Цвет черный? Черепица блестящая или матовая?
Буду рад любым ответам. Здесь, в PM или e-mail.

Labdien!
Es dodos uz krāsas jumta māja. Man interesē reālo krāsu flīzes māja. Fotogrāfija ir ne vienmēr tiek ziņots precīzi, tāpēc lūdzu palīdzību. Krāsa melna? Flīžu glancēts vai matēts?
Es labprāt nekādas atbildes. Šeit, PM vai e-mail.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 29/12/2010, 00:42
Сообщение #16


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,210
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



На сайте RIGA CV появилась статья о доме Данненштерна Петр 1 в доме Данненштерна Возможно кому то эта статья покажется знакомой кому то нет.. Это старый материал который написал Борис Шалфеев в 20-е годы.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 26/07/2015, 09:30
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,226
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Не узнал я эту крышу в 1972 году. Цвет изменился. Нет уже черепицы такой.
Прикрепленное изображение

В 1891 и 1938 годах. Тут эту крышу видно.
Прикрепленное изображение

Около 1959 года. И позже.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 26/05/2016, 17:35
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,767
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



1987 год. Рига. На улице Марсталю. Слева Дом Данненштерна. Правее "Адидас" - дом, прозванный так в народе за три полоски на брандмауэре (фото из архива: quadrat2).
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hariwini
сообщение 16/10/2017, 16:11
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 04/08/2017
Из: London
Пользователь №: 148,993



2017 - годы идут, а дом так и продаётся за 2.900.000 EUR в плачевном состоянии, ну уж купите и отреставрируйте кто нибудь пожалуйста smile.gif

Вот передача о доме, сравнивают его с замком в Бауске.

И вот статья и беседа с историком на тему

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


--------------------
Helfen, Wehren, Heilen
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 18/10/2017, 12:22
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 849
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Hariwini @ 16/10/2017, 17:11) *

2017 - годы идут, а дом так и продаётся за 2.900.000 EUR в плачевном состоянии, ну уж купите и отреставрируйте кто нибудь пожалуйста smile.gif


К сожалению это печальная судьба немалого колличества памятников эпохи барокко в Риге. В условиях частной собственности и отсутствия государственных дотаций при реставрациях такого масштаба черезвычайно трудно восстановить такие памятники, находящиеся в частных руках.

Такова судьба бывшего дома Вице-губернатора на Jauniela 26, сохранившего практически в первозданном виде свой каменный фасад второй половины 17-го века:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Так же, к примеру, бывший дворец Петра I на Palasta, который планировалось восстановить по проекту регенерации Вецриги 80-х годов в первозданном виде, нынче практически уничтожен перестройками и евроремонтом начала 2000-х.
Прикрепленное изображение



--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/09/2018 - 12:20
При поддержке
eXTReMe Tracker