IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Малая Гильдия / Mazā Ģilde, История / Vēsture
Valery
сообщение 13/02/2006, 10:26
Сообщение #1


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,207
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



История появления малой Гильдии



Основав город на месте поселений Ливов епископ Альберт привел на эти земли не только крестоносцев и пелегримов силами которых он намеревался завоевать эти земли, но также ремесленников. Точно также как крестоносцы а также торговцы прибыли на эту землю из разных городов Германии, таким же путем прибыли сюда первые ремесленикки привезя с собой не только свои семьи но традиции которые были распространены на их Родине.
Одна из основных традиций было проведение встреч в своем кругу. В 1211 году епископ издал указ о запрещение создавать какие либо гильдии. А в 1221 году издал правила о гражданских правах ремесленников.
Пока ремесленников было мало, все они собирались в одном каком то братстве. Например братстве “ Св Троице”, “ Святого Креста” и других . Но после того как представителей одного ремесла становилось больше они начали основывать отдельные братства или говоря ( цунфте). Они селились в одном месте а для нужд своего братства имели свой дом для собраний.
К сожалению за давностью лет история не сохранила нам время и место создание гильдии. Но в старых документах можно найти косвенное упоминание о ее создание. В книге “ Древние сказание о гильдии” . Можно обнаружить следующее. Когда там где сейчас находиться двор малой гильдии был монастырь. Но в какое то время монахов за их грубое нарушение прогнали оттуда. И жители города преимущественно купцы и ремесленники решили забрать територию и здания в свою собственность. Первоначально здание капеллы Св Иоанна Крестителя забрали для своих встреч представители купечества.. Это здание было не очень большим, но чистым. Предоставив ремесленникам второе здание монастыря, которое по своим размерам было больше но не такое чистое. Со временем когда количество купцов стало больше, они с ремесленниками провели обмен на который вторые согласились. С того времени и возникли названия этих организаций –Большая и Малая гильдия. Религиозным патроном этих объединений стали Св Мария-покровительница купечества и Св Иоанн—покровитель ремесленников.
Не сомненно, что в Риге с момента ее основания работали ремесленники. Еще до основания города епископом Альбертом, на земле ливов существовали немецкие фактории. Для их обслуживания были необходимы люди которые занимались бы профессиональной деятельностю. А именно, загружали/ разгружали товары, занимались перевозкой и так далее. Первоначально немецкие купцы не оставались в фактории а уезжали к себе на Родину в Германию. Соответственно, не было необходимости держать здесь немецкий обслуживающий персонал здесь на месте. И охрану оставшегося товара в фактории немецкие купцы доверяли местным жителям.
Со временнем менялись способы обработки товаров, транспортировка и охрана товара. По этому появились первые профессии такие как:
лигеры
носильщики соли
носильщики пива
трепальщики льна
В Риге эти братства считаються самыми старыми. Потверждение этому можно найти в документах Российской императорской комиссии. В этом документе говориться, что представители этих профессий существовали здесь уже с 1158, и занимались этим ремеслом представители ливов.
Братсво носильщиков соли продав свой дом в 1692 утверждали, что своим домом они владеют уже 1000 лет. Конечно это преувелечение но это свидельствует о многом.
Первыми немецкими ремеслениками в Риге могли быть немцы, но современем количество немецких каменщиков резко уменьшилось и на первое место вышли латышские каменьщики. Это свидельствует о том, что местные жители смогли быстро научиться новым ремеслам и смогли начать конкурировать с немецкими ремесленииками. В течение веков существовала конкуренция между немцами и представителями латышей. Пока конкуренция не была острой представители латышей могли вступать в немецкие братства. Но начиная с 16 века в Риге все больше становилось латышей приехавших в город из сельской местности. Для того что оградить представителей братств от еще большей конкуренции начали появляться ограничения на вступления в различные братства. Запрет не относился прямо на представителей латышской национальности, ограничения в шрагах относились только на вступления лиц нелатышской национальности.
Эти ограничения были нужны только для огранчения конкуренции. Ограничения для рижских ремеслеников латышской национальности не касались. Оно было предусмотрено только для чужаков которые не родились в городе. Для того, что еще больше защитить представителей своих братсв они добились принятия решения по которому их "учениками могли стать только христиане, рожденные в законном браке (и говорящие по немецки)". Постепенноэто было записано в шрагах всех рижских ремесленных братствах. И таким образом латышских ремеслеников в братсва нельзя было больше принимать.
Такое положение не изменилось и во времена Польского Шведского и Российского владычества так как их правители подтверждали не только устав города но также и шраги гильдии.
Это ситуация изменилась только после появления в Риге железнодорожного транспорта и прогресса в промышлености в середине 19 века. Только после этих изменений в гильдию снова начали принимать латышских ремесленников.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/04/2006, 19:55
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Виртуальная экскурсия. Малая Гильдия.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Из коллекции Gatis(а)


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 18/04/2006, 17:33
Сообщение #3


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,207
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Эти фотографии у меня есть в книге и я думал что со временем надо будет их сосканировать а теперь эта работа отпала. smile.gif Уважаемый Натан в его колекции это все по малой Гильдии или есть еще ?

Будет время надо будет продолжить писать о гильдии дальше
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 18/04/2006, 19:02
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Valery @ 18/04/2006, 17:33) *
... это все по малой Гильдии или есть еще ?
Уважаемый, 'Valery'. Пока это всё, что я нашёл.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 18/04/2006, 19:07
Сообщение #5


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,207
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Ясно. Будет время тогда отсканирую фотки из книги
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 19/04/2006, 11:55
Сообщение #6


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 849
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Посмотрите на это фото:
Прикрепленное изображение

Судя по всему здание первоначально небыло отштукатуренным! Или же мы видим ещё незаконченую Гильдию в 1866-м году.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 19/04/2006, 12:00
Сообщение #7


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,207
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Вот этой фотки я не видел. А насчет вашего предположения надо будет сегодня посмотреть в книге Посмотрю и завтрам дам ответ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 21/04/2006, 12:25
Сообщение #8


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,207
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(Valery @ 19/04/2006, 12:00) *

Вот этой фотки я не видел. А насчет вашего предположения надо будет сегодня посмотреть в книге Посмотрю и завтрам дам ответ


В книге о Истории малой гильдии на странице 84 говориться что в феврале 1866 году здание малой гильдии было готово. Остались только оштукатурить.
Думаю надо будет написать о процесе строительных работ гильдии
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 08/06/2010, 07:23
Сообщение #9


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 384
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Уважаемые форумчане, возник вопрос. Почему на здании Малой гильдии герб с одной башней. Это герб гильдии?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 08/06/2010, 08:12
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Депутат Балтики @ 08/06/2010, 08:23) *

Уважаемые форумчане, возник вопрос. Почему на здании Малой гильдии герб с одной башней. Это герб гильдии?


Уважаемый Депутат Балтики,

это действительно герб Малой гильдии, а не герб Риги. Дело всё в том, что изначально Малая гильдия находилась в капелле цистерцианского (?) монастыря, который располагался на месте теперешних зданий гильдий. Вот в напоминании об этом в герб гильдии было включено стилизованноре изображение капеллы.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 08/06/2010, 08:24
Сообщение #11


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата(Kirils @ 08/06/2010, 08:12) *

Уважаемый Депутат Балтики,

это действительно герб Малой гильдии, а не герб Риги. Дело всё в том, что изначально Малая гильдия находилась в капелле цистерцианского (?) монастыря, который располагался на месте теперешних зданий гильдий. Вот в напоминании об этом в герб гильдии было включено стилизованноре изображение капеллы.


Насколько я в курсе, в геральдике, вплоть до второй половины 19 века считалось чем-то вроде дурного вкуса помещать в гербах визуально узнаваемое изображение архитектурных построек. (Типа, если на гербе изображен опознаваемый силуэт замка, значит его хозяин купил его недавно у разорившегося рода исконных владельцев).
Интересно, насколько стилизовано изображение капеллы на гербе Малой гильдии и сколько лет этому гербу?


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 08/06/2010, 12:49
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Бальтазар К. @ 08/06/2010, 09:24) *

Насколько я в курсе, в геральдике, вплоть до второй половины 19 века считалось чем-то вроде дурного вкуса помещать в гербах визуально узнаваемое изображение архитектурных построек. (Типа, если на гербе изображен опознаваемый силуэт замка, значит его хозяин купил его недавно у разорившегося рода исконных владельцев).
Интересно, насколько стилизовано изображение капеллы на гербе Малой гильдии и сколько лет этому гербу?


Уважаемый Бальтазар!

То, что вы написали верно. Однако, как мне кажется, это верно только по отношению к рыцарским гербам и гербам знати. А вот к ремесленникам это вряд ли относилось. Хотя, как знать. Но вот только капеллы этой нет уже очень давно- века эдак с 14-15 го. Так что признать её в изображении на гербе достаточно проблематично. Следует заняться этим вопросом... Сидя на работе очень сложно что-либо утверждать... unsure.gif


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 08/06/2010, 15:07
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 384
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Cпасибо, уважаемые Kirils и Бальтазар К.

Просто на сайте http://www.gilde.lv/maza/LATHistory.html зображения герба не видно. Значит он появился позже и был стилизован?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 08/06/2010, 15:40
Сообщение #14


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата(Депутат Балтики @ 08/06/2010, 15:07) *

Cпасибо, уважаемые Kirils и Бальтазар К.

Просто на сайте http://www.gilde.lv/maza/LATHistory.html зображения герба не видно. Значит он появился позже и был стилизован?


Не исключено, что фотография на сайте сделана в двадцатые-тридцатые годы, после ликвидации гильдий.
А может герб бы снят с фасада в рамках ульманисовской кампании по борьбе с остзейско-ганзейским наследием wink.gif


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 08/06/2010, 15:58
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 384
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Бальтазар К. @ 08/06/2010, 15:40) *

Не исключено, что фотография на сайте сделана в двадцатые-тридцатые годы, после ликвидации гильдий.
А может герб бы снят с фасада в рамках ульманисовской кампании по борьбе с остзейско-ганзейским наследием wink.gif

Интересно когда у гильдии был фонтан? Точнее до какого года был фонтан?

Сообщение отредактировал Депутат Балтики - 08/06/2010, 16:00
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 08/06/2010, 19:13
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Итак, немного про герб гильдии. На гербе изображена капелла св. Иоанна Крестителя. Эту капеллу бывшего монастыря изначально занимали рижские торговыц т.к. она была в лучшем виде, нежели рефлекторий монастыря, который достался ремесленникам. Однако со временем торговцы и ремесленники поменялись домами т.к. торговцев становилось всё больше и им нужно было здание побольше. Отсюда и названия- Большая (торговцев) и малая (ремесленников). За переезд в маленькую капеллу ремесленники получили 8 синих полотен, по этому капелла изображена на синем фоне. Капелла была золотого цвета, что не нарушало геральдические законы- металл на эмали. Герб был на воротах гильдий в 1755 году, так что, скорее всего существовал и ранее.

Про фонтан, он был, я думаю, вплоть до Второй мировой войны. На фотографии из альбома 1958 года фонтана уже нет.

А вот герб там был, его просто не видно. Он и в советское время там был.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 09/06/2010, 07:07
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 384
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Kirils @ 08/06/2010, 19:13) *

Итак, немного про герб гильдии. На гербе изображена капелла св. Иоанна Крестителя. Эту капеллу бывшего монастыря изначально занимали рижские торговыц т.к. она была в лучшем виде, нежели рефлекторий монастыря, который достался ремесленникам. Однако со временем торговцы и ремесленники поменялись домами т.к. торговцев становилось всё больше и им нужно было здание побольше. Отсюда и названия- Большая (торговцев) и малая (ремесленников). За переезд в маленькую капеллу ремесленники получили 8 синих полотен, по этому капелла изображена на синем фоне. Капелла была золотого цвета, что не нарушало геральдические законы- металл на эмали. Герб был на воротах гильдий в 1755 году, так что, скорее всего существовал и ранее.

Про фонтан, он был, я думаю, вплоть до Второй мировой войны. На фотографии из альбома 1958 года фонтана уже нет.

А вот герб там был, его просто не видно. Он и в советское время там был.

Cпасибо, уважаемый Kirils.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nagel
сообщение 23/09/2013, 08:41
Сообщение #18


Заезжий
*

Группа: Участники
Сообщений: 3
Регистрация: 17/09/2013
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 139,911



Здравствуйте! В общей сложности более года я прорывался на этот форум сквозь барьеры безопасности (хвала админам, проводящим ревизии!), чтобы задать свой вопрос.
Уважаемые знатоки, в русскоязычном варианте Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_гильдия) есть статья про Малую гильдию. Так вот в самом конце этой статьи указано, что
Цитата
Всех входящих в вестибюль Малой гильдии встречает красноречивая надпись «Да благословит Бог честный труд»


Насколько мне известно, первоначально здание Малой гильдии строилось под присмотром Альберта Буксгевдена, выполнявшего католическую миссию в Ливонии. Следовательно, если при нем в здании были какие-то надписи (тем более религиозного содержания), то они обязаны были быть выполнены на латыни. Вместе с тем мы знаем, что здание гильдии неоднократно впоследствии перестраивалось. И в нынешнем варианте там не должно было остаться ничего католического. Протестантская традиция требовала перевода всех христианских текстов на национальный язык (в данном случае - немецкий). Я переворошил интернет в поисках фотографий внутреннего убранства Малой гильдии с тем, чтобы убедиться в том, что абсолютно все надписи в здании выполнены на немецком языке, и, если повезет, отыскать среди них ту надпись, которая могла бы переводиться на русский именно так, как указано в Википедии (немецкий знаю немного). Среди огромного количества надписей в интерьере Малой гильдии искомого текста я не нашел.

Вот, собственно, и вопрос, который будоражит мое воображение уже не первый год: а есть ли вообще в здании Малой гильдии такая надпись и не врет ли Википедия?
Спасибо, что уделили время!


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 23/09/2013, 19:41
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Nagel @ 23/09/2013, 09:41) *

Здравствуйте! В общей сложности более года я прорывался на этот форум сквозь барьеры безопасности (хвала админам, проводящим ревизии!), чтобы задать свой вопрос.
Уважаемые знатоки, в русскоязычном варианте Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_гильдия) есть статья про Малую гильдию. Так вот в самом конце этой статьи указано, что

Насколько мне известно, первоначально здание Малой гильдии строилось под присмотром Альберта Буксгевдена, выполнявшего католическую миссию в Ливонии. Следовательно, если при нем в здании были какие-то надписи (тем более религиозного содержания), то они обязаны были быть выполнены на латыни. Вместе с тем мы знаем, что здание гильдии неоднократно впоследствии перестраивалось. И в нынешнем варианте там не должно было остаться ничего католического. Протестантская традиция требовала перевода всех христианских текстов на национальный язык (в данном случае - немецкий). Я переворошил интернет в поисках фотографий внутреннего убранства Малой гильдии с тем, чтобы убедиться в том, что абсолютно все надписи в здании выполнены на немецком языке, и, если повезет, отыскать среди них ту надпись, которая могла бы переводиться на русский именно так, как указано в Википедии (немецкий знаю немного). Среди огромного количества надписей в интерьере Малой гильдии искомого текста я не нашел.

Вот, собственно, и вопрос, который будоражит мое воображение уже не первый год: а есть ли вообще в здании Малой гильдии такая надпись и не врет ли Википедия?
Спасибо, что уделили время!


Добрый день. Добро пожаловать!

Надпись "Gott segne das ehrbare Handwerk"(Господь, благослови почeтное ремесло) действительно существовала. Она была на витраже, что располагался над входом в гильдию: там был изображён патрон гильдии, Св. Иоанн Креститель, с лентой в руках, на этой ленте и было написано это выражение. Упоминание об этом есть, например, в книге А. Нейланда об истории рижской Малой Гильдии.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nagel
сообщение 24/09/2013, 15:20
Сообщение #20


Заезжий
*

Группа: Участники
Сообщений: 3
Регистрация: 17/09/2013
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 139,911



Спасибо, герр бургомистр! Для меня это очень важно было знать.
Однако немаловажно так же и то, в какой момент эта надпись там появилась (очевидно, вместе с самим витражем) и когда витраж исчез, кто принял решение (утвердил) эту надпись? была ли она официальным девизом Гильдии в свое время?
Возможно все ответы я смогу получить, просто прочитав упоминаемую Вами (и, пожалуй, только Вами) в сети Интернет книгу Александра Нейланда об истории рижской Малой гильдии, вышедшую недавно (в 2003 году). Честно говоря, я неоднократно пытался "нагуглить" хотя бы ее точные библиографические данные, но безрезультатно.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17/07/2018 - 03:46
При поддержке
eXTReMe Tracker