IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Электробусы, elektrobusi
Bicycle
сообщение 28/04/2016, 11:01
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 28/04/2016, 11:47) *

Председатель правления Rīgas satiksme Леонид Бемхенс отметил, что Рига присоединилась к пакту мэров европейских городов, который предусматривает, что с 2020 года город будет закупать только такой общественный транспорт, который не делает выбросов в атмосферу

Новость, безусловно, хорошая (при условии, что эксплуатация электробусов не будет существенно дороже нынешних автобусов), хотя бы потому, что для пассажиров электротранспорт комфортнее. Однако сколько процентов из всех выбросов приходится на общественный транспорт?

Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 11:55) *

Прям совсем совсем совсем никаких выборосов? Или всё таки какой-то минимум допустим? И как насчёт самих электробусов. Мы то может и могли бы их купить, но есть ли они в необходимом колличестве, с необходимыми параметрами (зима, влажность, заряд батареи на длинные маршруты), и всё это по приемлимой цене? Допустим на 3-м маршруте автобусу нужно будет заряжаться каждые 2 круга? При этом в Плявниеках и Болдерае нужно будет оборудовать зарядочные станции. Это пока всё нереалистично выглядит.

Ну к тому времени очень вероятно, что цены на аккумуляторы и т. д. существенно упадут, появятся более совершенные технологии. Да и, может, до 2020 года весь автобусный парк обновят, а следующее обновление понадобится лишь около 2030 года...

Сообщение отредактировал Bicycle - 28/04/2016, 11:02
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 28/04/2016, 11:08
Сообщение #42


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:01) *

(при условии, что эксплуатация электробусов не будет существенно дороже нынешних автобусов)

На это можно не надеяться. Насколько дороже стоит автомобиль Тесла по сравнению с аналогами на обычном топливе? Вот настолько же будет стоит дороже автобус. Я лично не хочу платить 3-5 евро за поездку в автобусе. smile.gif
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:01) *

Ну к тому времени очень вероятно, что цены на аккумуляторы и т. д. существенно упадут. Да и, может, до 2020 года весь автобусный парк обновят, а следующее обновление понадобится лишь около 2030 года...

Посмотрите на аккумуляторы телефонов. Сколько лет уже прошло с появления смартфона, а как заряжаем телефон каждый день, так и заряжаем. Чем аккумуляторы для автотранспорта то лучше? С чего вы взяли, что за 5-10 лет там произойдёт сильный прогресс, если с телефонами не выходит, впрочем как и с другой электроникой? Для того, чтобы произошёл прогресс, нужно придумать совершенно новый вид аккумуляторов, который заменит нынешний. Когда-то это произойдёт, но на 2020-2030 годы я бы не расчитывал. От момента изобретения до момента создания такого автобуса и до момента удешевления такого автобуса пройдёт много лет. А там уже и новые нормы введут.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 28/04/2016, 11:09
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Как вариант, могут закупить водородные автобусы. Или установить индукционные зарядные устройства на некоторых остановках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 28/04/2016, 11:12
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:09) *

Как вариант, могут закупить водородные автобусы. Или установить индукционные зарядные устройства на некоторых остановках.

Я напомню, что у нас обрезали вторые вагоны на 2-м и 10-м маршрутах ради копеечной экономии. А вы здесь мечтаете о дорогих электробусах и зарядных устройствах на остановках.... Это верный путь к 5 евро за поездку к 2025 году.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 28/04/2016, 11:18
Сообщение #45


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 12:08) *

На это можно не надеяться. Насколько дороже стоит автомобиль Тесла по сравнению с аналогами на обычном топливе? Вот настолько же будет стоит дороже автобус. Я лично не хочу платить 3-5 евро за поездку в автобусе. smile.gif

Ну так объявили уже о выпуске Теслы за 35 тысяч долларов в конце следующего года. smile.gif У нас, конечно, будет стоить намного дороже.

Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 12:08) *

Посмотрите на аккумуляторы телефонов. Сколько лет уже прошло с появления смартфона, а как заряжаем телефон каждый день, так и заряжаем. Чем аккумуляторы для автотранспорта то лучше? С чего вы взяли, что за 5-10 лет там произойдёт сильный прогресс, если с телефонами не выходит, впрочем как и с другой электроникой?

Удешевление может быть за счет увеличения объемов производства и, следовательно, себестоимости. У электромобиля аккумулятор в тысячи раз более емкий, чем у телефонов и прочей электроники. Есть такие прогнозы, например: http://cleantechnica.com/2015/08/04/batter...rage-megashift/.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 28/04/2016, 11:35
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:18) *

Ну так объявили уже о выпуске Теслы за 35 тысяч долларов в конце следующего года. smile.gif У нас, конечно, будет стоить намного дороже.

35 штук долларов это наверняка без налога, т.к. в США не указывают PVN в ценах. А у нас это минимум 35 штук + 21% = 42 штуки долларов. За такие деньги можно две обычных машины купить. И то, это чудо за 42 тысячи может проехать на одном заряде сколько, 300 км? Круто. Не факт, что и до Таллина доедешь, если решишь по дороге куда-то заскочить, заехать. То есть за в два раза большие деньги ты получаешь высококачественную технологию, которая приносит тебе массу дополнительных ограничений. Зачем тратить в два раза большие деньги, чтобы получить себе ограничения? Мне, как потребителю, это не выгодно. А по поводу обслуживания и его стоимости это открытый вопрос. Пойди найди автосервис для электромобилей в Риге сначала. А потом увидь их цены, ведь пока сервисов, запчастей и специалистов очень мало, то и цены будут высокими.
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:18) *

У электромобиля аккумулятор в тысячи раз более емкий, чем у телефонов и прочей электроники.

Смысл в том, что у нынешних аккумуляторов есть конкретный предел, дальше за который физически продвинуться невомзожно. Сейчас мощность аккмуляторов увеличивают только за счёт размеров, но не за счёт "внутренностей" самого аккумулятора. Вот когда его "внутренности" изменятся, тогда это и будет прогресс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 28/04/2016, 12:09
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,083
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 11:55) *
Это пока всё нереалистично выглядит.

Конечно. Только "перестать закупать" и "перестать эксплуатировать" не одно и тоже. Сколько лет ещё пройдёт, пока придётся списывать то, что пришло за последний год. За это время или осёл или падших капут.


--------------------
Auksti. Varētu kaut kādu jaciņu? Vislabāk - konjaciņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 28/04/2016, 20:18
Сообщение #48


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 12:35) *

35 штук долларов это наверняка без налога, т.к. в США не указывают PVN в ценах. А у нас это минимум 35 штук + 21% = 42 штуки долларов. За такие деньги можно две обычных машины купить.

А они, оказывается, и еще более дешевый электромобиль хотят сделать:
http://www.delfi.lv/auto/zinas/tesla-jau-g...3.d?id=47373757
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 28/04/2016, 20:27
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 21:18) *

А они, оказывается, и еще более дешевый электромобиль хотят сделать:
http://www.delfi.lv/auto/zinas/tesla-jau-g...3.d?id=47373757

Ну вот когда цена на новую Теслу будет доступна широкому потребителю, тогда поговорим. 30-40 тысяч евро может и "дешёвая цена" для электромобиля, но для латвийца это очень много.

А вообще любопытно, какой будет главный аргумент "радикальных велоактивистов и защитников природы", когда все массово пересядут на электромобиль? Ведь сейчас главный аргумент это "машины отравляют наш общий воздух и гробят наше здоровье". Какой главный аргумент будет потом? cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 28/04/2016, 20:39
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 21:27) *

А вообще любопытно, какой будет главный аргумент "радикальных велоактивистов и защитников природы", когда все массово пересядут на электромобиль? Ведь сейчас главный аргумент это "машины отравляют наш общий воздух и гробят наше здоровье". Какой главный аргумент будет потом? cool.gif

Выхлопы - это только один из множества аспектов.

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 28/04/2016, 20:45
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 21:39) *

Выхлопы - это только один из множества аспектов.

Да, но просто объяснить значительной части общества, почему они на их "безвредном транспортном средстве" должны быть ограничены в правах и свободах по сравнению с другими людьми на других "безвредных транспортных средствах" намного сложнее, когда у вас исчезает фактор объективного и неоспоримого вреда для окружающей среды.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 28/04/2016, 21:23
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 21:45) *

Да, но просто объяснить значительной части общества, почему они на их "безвредном транспортном средстве" должны быть ограничены в правах и свободах по сравнению с другими людьми на других "безвредных транспортных средствах" намного сложнее, когда у вас исчезает фактор объективного и неоспоримого вреда для окружающей среды.

Проблему пылевого и шумового загрязнения электромобили решают лишь частично. Да и проблема выброса CO2 решится лишь тогда, когда вся электроэнергия будет вырабатываться из возобновляемых ресурсов.

К тому же окружающая среда - понятие довольно широкое. Как говорится в Законе о защите окружающей среды, окружающая среда - совокупность природных, антропогенных и социальных факторов. Так что сюда можно отнести и такие факторы как, например, безопасность движения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 29/04/2016, 07:03
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 21:27) *

А вообще любопытно, какой будет главный аргумент "радикальных велоактивистов и защитников природы", когда все массово пересядут на электромобиль? Ведь сейчас главный аргумент это "машины отравляют наш общий воздух и гробят наше здоровье". Какой главный аргумент будет потом? cool.gif

Отравление просто переместится в места производства автомобилей и электроэнергии. Это если не вспоминать о том, что "совокупная мощность всех двигателей внутреннего сгорания превышает среднее электропотребление".

Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 21:45) *

Да, но просто объяснить значительной части общества, почему они на их "безвредном транспортном средстве" должны быть ограничены в правах и свободах по сравнению с другими людьми на других "безвредных транспортных средствах" намного сложнее, когда у вас исчезает фактор объективного и неоспоримого вреда для окружающей среды.

А "среднему гражданину" вообще бесполезно что-то объяснять. Ему надо лапшу на уши вешать. Другой вопрос, что ни одного политика не интересует, что будет через 10 или 20 лет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 29/04/2016, 13:05
Сообщение #54


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,083
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Вообще электробус на таких маршрутах как 3; 13; 21; 40; 56 от лукавого, не иначе. Тогда либо маршруты дробить, либо прицеп с АКБ таскать. Либо закупать троллейбусы с АКБ вместо дизеля. А электробус исключительно как подвозка к маршрутам трамвая и троллейбуса. Странно говорить о том, что после 2020 технологии шагнут так, что что можно смело строить планы уже сегодня. А вдруг не шагнут?


--------------------
Auksti. Varētu kaut kādu jaciņu? Vislabāk - konjaciņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 29/04/2016, 13:51
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(А.Кузнецов @ 29/04/2016, 14:05) *

Вообще электробус на таких маршрутах как 3; 13; 21; 40; 56 от лукавого, не иначе. Тогда либо маршруты дробить, либо прицеп с АКБ таскать. Либо закупать троллейбусы с АКБ вместо дизеля. А электробус исключительно как подвозка к маршрутам трамвая и троллейбуса. Странно говорить о том, что после 2020 технологии шагнут так, что что можно смело строить планы уже сегодня. А вдруг не шагнут?

Ну купят два (или три) электробуса вместо одного. Один будет ездить, остальные на конечке заряжаться. mad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViestursBražis
сообщение 29/04/2016, 19:49
Сообщение #56


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 410
Регистрация: 16/08/2009
Пользователь №: 49,827



Цитата(А.Кузнецов @ 29/04/2016, 14:05) *
Вообще электробус на таких маршрутах как 3; 13; 21; 40; 56 от лукавого, не иначе. Тогда либо маршруты дробить, либо прицеп с АКБ таскать. Либо закупать троллейбусы с АКБ вместо дизеля. А электробус исключительно как подвозка к маршрутам трамвая и троллейбуса. Странно говорить о том, что после 2020 технологии шагнут так, что что можно смело строить планы уже сегодня. А вдруг не шагнут?

На 3; 13; 21; 40 весь центр под проводами как раз для водородного троллейбуса.


--------------------
Wer mit dem Obus fährt hat ein Herz für Bäume.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Road_Runner
сообщение 29/04/2016, 20:07
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,432
Регистрация: 26/09/2006
Из: Рига, Плявниеки, Тейка
Пользователь №: 1,548



Цитата(А.Кузнецов @ 29/04/2016, 14:05) *

Вообще электробус на таких маршрутах как 3; 13; 21; 40; 56 от лукавого, не иначе. Тогда либо маршруты дробить, либо прицеп с АКБ таскать. Либо закупать троллейбусы с АКБ вместо дизеля. А электробус исключительно как подвозка к маршрутам трамвая и троллейбуса. Странно говорить о том, что после 2020 технологии шагнут так, что что можно смело строить планы уже сегодня. А вдруг не шагнут?


Единственный маршрут который хоть сегодня без можно заменить на электрическую тягу без маштабных строительств и больших финансовых потерь это 40 ну и может 16. Только не Электробусом, а троллейбусом.
Югла-Альфа - дизель
Альфа - Спулкас - электро
Спулгас - Зеп - дизель
А остальные маршруты меньше половины маршрута под проволокой едут.

А вообще при имеющийся у нас КС, можно не электробусы а ещё троллейбусы но с автономкой АКК. И на такие маршруты как 1,5,6,14,18,47,57
Пока едит в режиме "троллейбус" АКК заряжаются и не надо долго стоять на конечках чтоб заряжать батарею и хватит на смену.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 29/04/2016, 21:44
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,083
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Road_Runner @ 29/04/2016, 21:07) *

А вообще при имеющийся у нас КС, можно не электробусы а ещё троллейбусы но с автономкой АКК. И на такие маршруты как 1,5,6,14,18,47,57
Пока едит в режиме "троллейбус" АКК заряжаются и не надо долго стоять на конечках чтоб заряжать батарею и хватит на смену.

Если концепция 2020 не просто бла-бла-бла, то конечно троллейбус с подзарядкой АКБ - наиболее реальный вариант. Но в таком случае КС много куда придется тянуть, особенно по левому берегу (Золитуде, Иманта, Болдерая). Например на 37 и 53 заряжаться особо негде. С правым берегом проблем особых нет, там везде троллейбус, кроме Юглы - до которой можно и на АКБ доехать и Вецмилгрависа.


--------------------
Auksti. Varētu kaut kādu jaciņu? Vislabāk - konjaciņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 29/04/2016, 21:53
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,580
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 29/04/2016, 22:44) *

С правым берегом проблем особых нет, там везде троллейбус, кроме Юглы - до которой можно и на АКБ доехать и Вецмилгрависа.

От Плявниеков до Дарзиней проводов тоже нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16/07/2019 - 07:35
При поддержке
eXTReMe Tracker