IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

37 Страницы V « < 34 35 36 37 >  
Reply to this topicStart new topic
> 1 трамвайный маршрут
Ant_lv
сообщение 14/01/2019, 19:19
Сообщение #701


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,742
Регистрация: 18/08/2005
Из: Rīga, LVA
Пользователь №: 109



Цитата(Oleg V.Cat @ 14/01/2019, 09:28) *

Разве Т3А не ходили так лет этак 30 назад? Или я опять путаю Т3 и Т3А?

Первый Т3А был презентован всего 20 лет назад, 12 февраля 1999 года.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 14/01/2019, 21:02
Сообщение #702


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,687
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



QUOTE(Alens_K @ 14/01/2019, 18:15) *

Pa 11. 4-sekciju tramvajus vajag vienu stundu no rīta un vienu stundu pievakarē. Pārējā laikā nav tur nekādu siļķu mucu.

O! Perfekti pateikts. Ja pa 11 laist 4 sekciju tramvajus, tad 11 kursēs reti tieši dienas vidū. Jo, ja vien iespējams, dārgāks transports ir jānoslogo maksimāli. Gan jau pa dienas vidu būs normāli ja 1. tramvajs būs reizi 10 minūtēs 4 sekciju.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 15/01/2019, 01:15
Сообщение #703


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,849
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(KārlisK @ 14/01/2019, 21:02) *

O! Perfekti pateikts. Ja pa 11 laist 4 sekciju tramvajus, tad 11 kursēs reti tieši dienas vidū. Jo, ja vien iespējams, dārgāks transports ir jānoslogo maksimāli. Gan jau pa dienas vidu būs normāli ja 1. tramvajs būs reizi 10 minūtēs 4 sekciju.

Pēc manā rīcība esošajām ziņam, tur problēma ir trim reisiem no rīta no abiem galiem, un trim reisiem vakarā. Citos reisos, ja iet sarakstā, tadu problēmu, ka brauktgrībētāji palika uz ielas, nav. No Juglas so problemi mīkstina 3.tramvaja atiešana plkst. 7:18. Es nevaru teikt, ka citos reisos var vagona spēlēt volejbolu, pasarg' die's, bet tur piepildījums neatsķiras no "maksimumstundas" ainavas Berlīnes vai Parīzes tramvajos.

Pa 11.maršrutu prolēma ir diviem reizsiem no centra, kad visi IeM, PMLP, VID uc. darbinieki vienlaicīgi brauc uz darbu vai atpakaļ. Ja so cien. iestāžu sarba laiku pabīdīt viena 15 uz prieksu, otram - 15 min. uz atpakaļ, un tršām nemainīt, tad arī so problēmu varētu risinat. Bet tas nab tik viegli, jo visi pieroda ka indtutūcijas strada "no 8 līdz 17" un ir visai konservatīvi darba laika sākuma un beigas bidīšanai pat uz 5 minutēm.

Bet skatī ari ko tut varēs izdarīt lietas labā, ja varēs...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 15/01/2019, 06:51
Сообщение #704


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,533
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



Уважаемый Вадим.
Трамвай для пассажиров или пассажиры для трамвая ( если вдруг есть идея менять работу государственных учереждений. Только не забудем, что все эти люди вряд ли живут в центре Риги и им приходиться пересаживаться в центре на транспорт ( кто в Иманту, кто в Зиепнекалнс, кто в Юрмалу, кто в Тукумс, а кто в Елгаву) и там тоже расписание такое, что приехав на 15 мин позже надо ждать электричку до Тукумса дополнительный час...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KārlisK
сообщение 15/01/2019, 07:15
Сообщение #705


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,687
Регистрация: 03/07/2007
Из: Riga, Moordorf
Пользователь №: 4,632



QUOTE(Bammer @ 15/01/2019, 06:51) *
Уважаемый Вадим.
Трамвай для пассажиров или пассажиры для трамвая ( если вдруг есть идея менять работу государственных учереждений. Только не забудем, что все эти люди вряд ли живут в центре Риги и им приходиться пересаживаться в центре на транспорт ( кто в Иманту, кто в Зиепнекалнс, кто в Юрмалу, кто в Тукумс, а кто в Елгаву) и там тоже расписание такое, что приехав на 15 мин позже надо ждать электричку до Тукумса дополнительный час...

Šinī gadījumā - iespējams ka jā, "pasažieri tramvajam nevis tramvajs pasažieriem". Nodrošināt palielinātu ietilpību uz 20min var būt ekonomiski neefektīvi. T.i. pašiem pasažieriem labāk patiks mazāka biļetes cena/zemāki nodokļi nevis, nevis naudas tēriņi par papildus tramvaju/tramvaja sekcijām kuras dienas lielāko daļu stāvēs neizmantotas. Viena lieta ir kad pieplūdums ir vienu vai divas stundas, cita - 20min.
Cita lieta, ka ja galapunktos būtu normālāki stāvlaiki, nevis 4min, tad šādu "mirkļa pieplūdumu" varētu risināt, saīsinot trīs stāvlaikus.


--------------------
Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 15/01/2019, 10:26
Сообщение #706


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 586
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(Vadims Falkovs @ 15/01/2019, 01:15) *

Pēc manā rīcība esošajām ziņam, tur problēma ir trim reisiem no rīta no abiem galiem, un trim reisiem vakarā. Citos reisos, ja iet sarakstā, tadu problēmu, ka brauktgrībētāji palika uz ielas, nav. No Juglas so problemi mīkstina 3.tramvaja atiešana plkst. 7:18. Es nevaru teikt, ka citos reisos var vagona spēlēt volejbolu, pasarg' die's, bet tur piepildījums neatsķiras no "maksimumstundas" ainavas Berlīnes vai Parīzes tramvajos.

Pa 11.maršrutu prolēma ir diviem reizsiem no centra, kad visi IeM, PMLP, VID uc. darbinieki vienlaicīgi brauc uz darbu vai atpakaļ. Ja so cien. iestāžu sarba laiku pabīdīt viena 15 uz prieksu, otram - 15 min. uz atpakaļ, un tršām nemainīt, tad arī so problēmu varētu risinat. Bet tas nab tik viegli, jo visi pieroda ka indtutūcijas strada "no 8 līdz 17" un ir visai konservatīvi darba laika sākuma un beigas bidīšanai pat uz 5 minutēm.

Bet skatī ari ko tut varēs izdarīt lietas labā, ja varēs...


Если Т3 малость помогает Т1, то кто мешает сделать похожий маршрут - Межапарк-Кенгарагс (Межапарк -Массив Краста)? И пусть себе работает наподобие Т9, только в часы пик. В таком случае, у основного маршрута Т11 и Т7 реально ввести тактовые интервалы, скажем в 7-8 минут на протяжении всего дня


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zheka
сообщение 15/01/2019, 12:08
Сообщение #707


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,055
Регистрация: 04/09/2013
Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles.
Пользователь №: 139,892



Цитата(Trive @ 15/01/2019, 00:26) *

Если Т3 малость помогает Т1, то кто мешает сделать похожий маршрут - Межапарк-Кенгарагс (Межапарк -Массив Краста)? И пусть себе работает наподобие Т9, только в часы пик. В таком случае, у основного маршрута Т11 и Т7 реально ввести тактовые интервалы, скажем в 7-8 минут на протяжении всего дня


Ну вот, когда мы на форуме обсуждали идею с сцепкой/расцепкой Т3, в основном все писали, что такой маршрут никому не нужен и невозможно это к реализации из-за боязни возможных проблем, но некоторых это всё же заинтересовало и они даже видео из Сан Франциско нашли с подобным маршрутом там, а теперь судя по Вашему комменту необходимость в этом назревает, но немного в другом виде, это радует. Интересно если Вы такое предлагаете, то возникает вопрос а хватает ли трамваев со стороны Иманты, может и оттуда открыть мой желанный Иманта - Кенгарагс настало время?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 15/01/2019, 15:28
Сообщение #708


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Trive @ 15/01/2019, 10:26) *

Если Т3 малость помогает Т1, то кто мешает сделать похожий маршрут - Межапарк-Кенгарагс (Межапарк -Массив Краста)? И пусть себе работает наподобие Т9, только в часы пик. В таком случае, у основного маршрута Т11 и Т7 реально ввести тактовые интервалы, скажем в 7-8 минут на протяжении всего дня

Почему именно в Кенгарагс? По Вашему, Межапарку не хватает бомжей из маскачки?
И я не наблюдаю переполненных трамваев 7го маршрута. Не нужен там еще один маршрут. И из Межапврка не нужен. Там на остановках никто не остается.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 15/01/2019, 16:45
Сообщение #709


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 586
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(Alens_K @ 15/01/2019, 15:28) *

Почему именно в Кенгарагс? По Вашему, Межапарку не хватает бомжей из маскачки?
И я не наблюдаю переполненных трамваев 7го маршрута. Не нужен там еще один маршрут. И из Межапврка не нужен. Там на остановках никто не остается.


Ну тут народ высказал мнение, что без 4-секционников на Т11 будет слишком много народу на один трамвай.

В Кенгарагс? Большой жилмассив + опять же пресловутая связь Межапарка с рынком.
Можно и в Иманту.


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zheka
сообщение 16/01/2019, 03:03
Сообщение #710


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,055
Регистрация: 04/09/2013
Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles.
Пользователь №: 139,892



Цитата(Trive @ 15/01/2019, 06:45) *

Ну тут народ высказал мнение, что без 4-секционников на Т11 будет слишком много народу на один трамвай.

В Кенгарагс? Большой жилмассив + опять же пресловутая связь Межапарка с рынком.
Можно и в Иманту.


У меня вчера разыгралось воображение на счёт сцепки/расцепки Т3, можно ж к ней ещё цеплять на остановке "Маскавас" вагон из Иманты и вагон из Алдариса (9-ку пустить через 13 января в обе стороны), в сторону Кенгарагса хорошо получается всех подогнать в одно время, правда процедура сцепки займёт немного времени, а в сторону из Кенгарагса имантскому придётся постоять аж 13 минут, а алдарскому 7 минут (понимаю транзитникам это неудобно, но для тех кто с рынка хорошо, да и транзитникам лучше посидеть в одном месте чем метаться между транспортами, по времени выйдет одинаково или даже может быть быстрее), для этого на остановке на Маскавас у рынка надо построить вторые пути в каждом направлении, зато при интервале 1:20 нужно 8 вагонов и 5 водителей. Не воспринимайте всерьёз, просто мысли вслух.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jlermann
сообщение 16/01/2019, 07:40
Сообщение #711


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 92
Регистрация: 19/12/2018
Пользователь №: 149,048



Цитата(Alens_K @ 15/01/2019, 15:28) *

Почему именно в Кенгарагс? По Вашему, Межапарку не хватает бомжей из маскачки?
И я не наблюдаю переполненных трамваев 7го маршрута. Не нужен там еще один маршрут. И из Межапврка не нужен. Там на остановках никто не остается.

Скажите, вот Вы как специалист как считаете - маршруты 3 и 9 действительно более востребованны, чем гипотетический Иманта-Кенгарагс? Один - дань истории, второй появился когда о е-талонах, удобных пересадках и часовых билетах никто не помышлял. Посто интересно, с появлением всего перечисленного, действительно сохранился спрос на них?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zheka
сообщение 17/01/2019, 15:13
Сообщение #712


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,055
Регистрация: 04/09/2013
Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles.
Пользователь №: 139,892



Маршруты 3 и 9 были бы востребованны на ровне как и 1-ца если бы не мешалась бы 7-ка, ну и гипотетический Иманта-Кенгарагс был бы тоже в рейтинге если бы не 7-ка, но пустить эти маршруты надо равномерно и с Ганибу Дамбис убрать автобусы А2. Некоторым очень лениво пересаживаться (особенно в плохую погоду) даже при наличии часового билета.

Кстати тут некоторые так называемые специалисты тоже как-то писали, что статусы 7-ки и 9-ки следует поменять,то есть 7-ку продлить в Алдарис и закрыть 9-ку тем самым он признает, что 9-ка лучше 7-ки и должна ходить как полноценный маршрут.

Сообщение отредактировал Zheka - 17/01/2019, 21:44


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
slavco
сообщение 17/01/2019, 22:05
Сообщение #713


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 840
Регистрация: 19/04/2006
Из: Иманта
Пользователь №: 1,080



Проехался сегодня на 850 по нулевому.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 18/01/2019, 12:48
Сообщение #714


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,133
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Jlermann @ 16/01/2019, 07:40) *

как считаете - маршруты 3 и 9 действительно более востребованны, чем гипотетический Иманта-Кенгарагс?


У любого маршрута есть какой-то спрос. Другой вопрос - кто им пользуется и имеет ли смысл ради 10-15 человек гонять трамвай.

Насчет 9ки, глубже рассматрев вопрос, все же больше склоняюсь к тому, что его стоило бы заменить автобусом. Таким образом и улица Краста и Набережная 11 Ноября получила бы полноценный ОТ "через весь город".
Да, я ранше озвучивал идею 7-ку пустить до Алдариса, но пока из-за ежедневных пробок на ул Экспорта и Тилта/Ганибу дамбис, где трамваи отстают от графика по 5-15 минут, понимаю, что регулярность движения в сторону Кенгарагса ухудшится в разы. Поэтому 7-ка до ул. Аусекля это самый оптимальный вариант.

Что касается 3ки, то там есть постоянные пасажиры. Но и они чисто гиппотетически могут ехать с пересадкой, ибо сейчас у рынка под рукой все маршруты.
По поводу гипотетического маршрута Кенгарагс - Иманта, есть мнение, что там совсем разные паспотоки. Вечером в Иманту трамвай резво пустеет. Там вполне хватает 1-цы. Да и усиливать Кенгарагс еще одним маршрутом-призраком не стоит.

По мне, так в первую очередь стоило бы все же попробовать возрадить в цивилизованном виде 2-ку, пустив ее до 45й Школы. На Ропажу у трамвая есть спрос и сокращение интервалов напрашивается. Глядишь и может на Тапешу паспоток вырастет. Но этот эксперимент можно проводить лишь после того, если на ул. К. Барона введут запрет на автотранспорт.


--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 18/01/2019, 15:08
Сообщение #715


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,533
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



Регулярный транспорт должен быть. А перевозит он 5 человек или 150, это важно, но не для общественного транспорта, у которого есть и социальные функции.
Новости про пешеходов и велосипедистов, которых с печальным постоянством сбивают вдоль дорог, или похищают или убивают во воемя разбоя, увы потверждают. Что лучше съэкономить на рейсе/маршруте или лишиться человека. Пусть даже не работающий, он вносит свою лепту в экономику города и страны.
Да и что будем делать, когда бензин выростит в цене в разы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
FDF
сообщение 18/01/2019, 16:45
Сообщение #716


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,284
Регистрация: 21/10/2016
Из: Иманта
Пользователь №: 141,354



Цитата(Bammer @ 18/01/2019, 15:08) *

Да и что будем делать, когда бензин выростит в цене в разы?

Справедливости ради - 95 бензин на Статойле в 2001 году стоил 36 сантимов за 1 литр.. сейчас - около 1.20 евро. То есть бензин подорожал в 2 с лишним раза. И?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zheka
сообщение 18/01/2019, 16:59
Сообщение #717


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,055
Регистрация: 04/09/2013
Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles.
Пользователь №: 139,892



Цитата(Alens_K @ 18/01/2019, 02:48) *

У любого маршрута есть какой-то спрос. Другой вопрос - кто им пользуется и имеет ли смысл ради 10-15 человек гонять трамвай.


Какие 10-15 человек? С одного большого микрорайона приедут люди в центр, в центре в него сядут люди и поедут в другой большой микрорайон, транзитникам (коих может быть будет больше чем 10-15 человек) пересаживаться не надо, к тому же пересадка из трамвая из Кенгарагса в трамвай в Иманту и наоборот неудобная, надо пройти примерно 150 метров и перейти при этом дорогу в опасном месте.

Цитата(Alens_K @ 18/01/2019, 02:48) *

Насчет 9ки, глубже рассматрев вопрос, все же больше склоняюсь к тому, что его стоило бы заменить автобусом. Таким образом и улица Краста и Набережная 11 Ноября получила бы полноценный ОТ "через весь город".
Да, я ранше озвучивал идею 7-ку пустить до Алдариса, но пока из-за ежедневных пробок на ул Экспорта и Тилта/Ганибу дамбис, где трамваи отстают от графика по 5-15 минут, понимаю, что регулярность движения в сторону Кенгарагса ухудшится в разы. Поэтому 7-ка до ул. Аусекля это самый оптимальный вариант.


Да, но Ваш предлагаемый автобус всё равно упрётся в то безобразие на Экспорта и Тилта/Ганибу дамбис из-за которого Вы резко изменили свою позицию на счёт продления 7-ки до Алдариса, но у трамвая всё же больше приоритета. Зачем жечь топливо там где рельсы уже есть?


Цитата(Alens_K @ 18/01/2019, 02:48) *

Что касается 3ки, то там есть постоянные пасажиры. Но и они чисто гиппотетически могут ехать с пересадкой, ибо сейчас у рынка под рукой все маршруты.


Предлагать ехать с пересадкой там где можно ехать без пересадки это ухудшение сервиса.

Цитата(Alens_K @ 18/01/2019, 02:48) *

По поводу гипотетического маршрута Кенгарагс - Иманта, есть мнение, что там совсем разные паспотоки. Вечером в Иманту трамвай резво пустеет. Там вполне хватает 1-цы. Да и усиливать Кенгарагс еще одним маршрутом-призраком не стоит.


Гипотетический маршрут Кенгарагс-Иманта это не только связь Кенгарагса с Имантой, но и ещё с большой частью Задвинья (на DELFI многие комментаторы высказываются за такой маршрут). С этим маршрутом можно уменьшить количество 1-ц и 1-цу вернуть на 13 января. Усиления в Кенгарагс не будет так как маршруты 3, 9 (продлённая до Алдариса 7-ка) и гипотетический Кенгарагс-Иманта будут ходить с интервалами при наложении которых на участке в Кенгарагс будет интервал как у нынешней 7-ки.

Цитата(Alens_K @ 18/01/2019, 02:48) *

По мне, так в первую очередь стоило бы все же попробовать возрадить в цивилизованном виде 2-ку, пустив ее до 45й Школы. На Ропажу у трамвая есть спрос и сокращение интервалов напрашивается. Глядишь и может на Тапешу паспоток вырастет. Но этот эксперимент можно проводить лишь после того, если на ул. К. Барона введут запрет на автотранспорт.


Вот это хорошо бы сделать, Вы правы.

Диаметральная 1-ца при отсутствии коротких маршрутов показывает насколько успешны такие маршруты.

Сообщение отредактировал Zheka - 19/01/2019, 01:23
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bammer
сообщение 18/01/2019, 18:04
Сообщение #718


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,533
Регистрация: 27/06/2007
Пользователь №: 4,561



Цитата(FDF @ 18/01/2019, 16:45) *

Справедливости ради - 95 бензин на Статойле в 2001 году стоил 36 сантимов за 1 литр.. сейчас - около 1.20 евро. То есть бензин подорожал в 2 с лишним раза. И?

Вспомним, были ли в 2001 году такие пробки? :-) И проблемы со стоянкой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jlermann
сообщение 18/01/2019, 18:59
Сообщение #719


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 92
Регистрация: 19/12/2018
Пользователь №: 149,048



Цитата(Bammer @ 18/01/2019, 18:04) *

Вспомним, были ли в 2001 году такие пробки? :-) И проблемы со стоянкой.

В 2001 люди почитали за честь зарабатывать 300 евро (210-220 латов) в месяц. Сейчас за 700 далеко не каждый подпишется, предпочитая менее престижную, но более высокооплачиваемую работу за рубежом.

Цитата(Alens_K @ 18/01/2019, 12:48) *

У любого маршрута есть какой-то спрос. Другой вопрос - кто им пользуется и имеет ли смысл ради 10-15 человек гонять трамвай.

Спасибо за популярное объяснение smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
FDF
сообщение 18/01/2019, 19:49
Сообщение #720


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,284
Регистрация: 21/10/2016
Из: Иманта
Пользователь №: 141,354



Цитата(Bammer @ 18/01/2019, 18:04) *

Вспомним, были ли в 2001 году такие пробки? :-) И проблемы со стоянкой.

Нет. Именно это наводит меня на мысль, что подорожание бензина мало кого заставит пересесть на общественный транспорт.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 Страницы V « < 34 35 36 37 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 26/06/2019 - 21:50
При поддержке
eXTReMe Tracker