IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Предшественницы церкви Святой Гертруды (теперь ул. Бривибас, 40), Kādreizējās Sv. Ģertrūdes baznīcas
К-Обскура
сообщение 12/01/2008, 09:07
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 11/01/2008, 23:57) *

А не разместите кусочек карты


Уважаемый Кирилл!

Вот фрагмент плана местности 1843 года. Цифрами обозначены: 3 - Елисаветинская, 4 - ул.Мельничная, 17 - ул. Известковая (Тербатас), 18 - Большая Александровская. №30 - Лютеранская церковь Св.Гертруды.
Прикрепленное изображение

А откуда у Вас информация, что церковь была на другом углу перекрестка?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 12/01/2008, 11:17
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,585
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 12/01/2008, 10:07) *

Уважаемый Кирилл!

Вот фрагмент плана местности 1843 года. Цифрами обозначены: 3 - Елисаветинская, 4 - ул.Мельничная, 17 - ул. Известковая (Тербатас), 18 - Большая Александровская. №30 - Лютеранская церковь Св.Гертруды.
Прикрепленное изображение

А откуда у Вас информация, что церковь была на другом углу перекрестка?

Уважаемый К-Оюскура! Спасибо большое. Дело в том, что никаких сведений нет, есть только фотография, так вот на ней видна церковь и уходящяя слева от неё вдаль улица с низкими деревянными домами.. По этому был выбор: или она стояла там, где сказял я или там, где сказали вы. Я подумал, что улица слишком широкая для Дзирнаву, вот и решил, что это Бривибас, но, видно, ошибся... rolleyes.gif


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 12/01/2008, 11:38
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,585
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Gilien @ 12/01/2008, 03:05) *

Хм, в 1785 и 1797 церковь Св.Гертруды располагается на места Дабл Коффи напротив гостиницы "Латвия" laugh.gif laugh.gif Кстати, из "новой книжки про храмы" выудил инфу, что есть некая книжка D.Priedola-Lāce. Rīgas Vecā Sv.Ģertrūdes baznīca Rīgā. - Rīga, 2000, возможно, там есть более точная информация о нахождении церкви в период 1813-1865 годы. В 1813 году она уже была запланирована на новом - то есть нынешнем - месте, но так там и не была построена...


Уважаемый Gilien, книжка- это громко зказано! Так, брошюрка. Кстати, она, по моему, всё ещё в продаже. В магазине "Вальтерс и Рапа". Стоит около 3х лат. Но там не так много информации... В "новой книжке про храмы" и то больше laugh.gif .


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 12/01/2008, 20:49
Сообщение #24


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(Kirils @ 12/01/2008, 11:38) *

Уважаемый Gilien, книжка- это громко зказано! Так, брошюрка. Кстати, она, по моему, всё ещё в продаже. В магазине "Вальтерс и Рапа". Стоит около 3х лат. Но там не так много информации... В "новой книжке про храмы" и то больше laugh.gif .


Ну, меня и новая книжка (хотя к такому тяжеленному фолианту это как-то и непочтительно даже звучит laugh.gif laugh.gif ) разочаровала, так что за ту, видимо, и браться не стоит smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 12/01/2008, 21:52
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,585
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Gilien @ 12/01/2008, 21:49) *

Ну, меня и новая книжка (хотя к такому тяжеленному фолианту это как-то и непочтительно даже звучит laugh.gif laugh.gif ) разочаровала, так что за ту, видимо, и браться не стоит smile.gif


Не вас одного, но как источник для поиска информации она очень интересна, впрочим так же и в качестве иллюстративного материала, но своих 60ти (или скольки там) латов она не стоит. Это латиков эдак на 20-25 максимум. rolleyes.gif Вообще нового ничего- зато всё старое, известное (в плане информации), собрано в одну книжку- это удобно.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 22/09/2014, 11:00
Сообщение #26


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(К-Обскура @ 17/09/2014, 10:53) *

Давным-давно... smile.gif
Прикрепленное изображение


И все же - откуда куда смотрит художник? Перспектива вперед к церкви это створ какой улицы?


--------------------
______________
С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 22/09/2014, 11:04
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,908
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Rububu @ 22/09/2014, 12:00) *

И все же - откуда куда смотрит художник? Перспектива вперед к церкви это створ какой улицы?

Бривибасовской. А пейзажист скорее всего устроился на гребне городского вала у Известковых ворот.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 22/09/2014, 11:22
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Варгас @ 22/09/2014, 12:04) *

Бривибасовской. А пейзажист скорее всего устроился на гребне городского вала у Известковых ворот.

Черт! Не заметил название темы))
Так а церковь что? По идее там сейчас Никольская православная?


--------------------
______________
С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 22/09/2014, 16:37
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,235
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Цитата(gunzz @ 17/09/2014, 17:12) *
Это вид из города? Церковь - предыдущая Гертруда?
Не помню уже откуда у меня сведения, что предыдущая церковь Гертруды находилась на перекрестке сегодняшних Бривибас и Дзирнаву.

Предшественица церкви Св Гертруды.

IPB Image

В любом случае она находилась на другой стороне будущей Бривибас.
Прикрепленное изображение
Уважаемый К-Обскура поделился только кусочком карты. А у меня с 19 веком напряжёнка в картах.
Карту 1842 года только такую нашёл.
IPB Image


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/09/2014, 21:11
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Несколько смущает тот факт, что по карте 1843 года церковь Святой Гертруды находилась на углу нынешних Бривибас и Дзирнаву (где когда-то снесли деревянную застройку), но ведь именно здесь. когда вели раскопки на месте нынешней автостоянки, было найдено множество костей от старого кладбища, бывшего, как положено, рядом с церковью. Тем не менее не совсем понятно, где именно была церковь и где кладбище, если предположить, что церковь не могла стоять на костях. unsure.gif

Вот кусочек более старой карты.

Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/09/2014, 21:34
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(gunzz @ 22/09/2014, 17:37) *

Уважаемый К-Обскура поделился только кусочком карты. А у меня с 19 веком напряжёнка в картах.



Уважаемый gunzz!

Вот больший кусочек карты, соответственно ракурсу, что мы видим на старинной картине.

Прикрепленное изображение

Если сравнивать две карты (XVIII и XIX веков), можно видеть смещение церкви Святой Гертруды в сторону перекрестка нынешних улиц Бривибас и Дзирнаву. Не может ли быть так, что после пожара 1812 года ее восстановили немного в стороне от прежнего места (раньше она была во внутриквартальной застройке)? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 23/09/2014, 05:59
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,235
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



У меня есть ещё несколько изменённый вид на открытке.
Прикрепленное изображение

А тут в 1812 году горят предместья. Место то же, вид с равелина у нынешней Милды, как мне кажется.
Прикрепленное изображение

Что там за "сарайчик" слева с черепичной крышей?

У Кирилла здесь ещё есть кусочек карты со "старейшей" Гертрудой.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
novadnieks
сообщение 23/09/2014, 10:32
Сообщение #33


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 213
Регистрация: 16/07/2010
Пользователь №: 81,820



Цитата(gunzz @ 22/09/2014, 17:37) *

А у меня с 19 веком напряжёнка в картах.

Прикрепленное изображение smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 23/09/2014, 11:35
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,235
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Paldies, cienījamais novadnieks!

Церковь скорее на месте бывшего военторга. huh.gif


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/09/2014, 17:41
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(novadnieks @ 23/09/2014, 11:32) *

Прикрепленное изображение smile.gif


Спасибо уважаемому novadnieks за замечательную карту! Просьба расшифроавть, что за школа на ул. Дзирнаву под №19. Уж не та ли школа церкви Св. Гертруды, которую мы так искали в этом месте на улице Дзирнаву и не могли найти? ohmy.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/09/2014, 20:25
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(gunzz @ 23/09/2014, 12:35) *

Церковь скорее на месте бывшего военторга. huh.gif


Уважаемый gunzz!

Согласен, только во дворе. На большую Песочную дорогу, судя по всему, выходила ограда и ворота.
Прикрепленное изображение

Церковь построена в 1779 - 1781 году. Сгорела в 1812 году.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 24/09/2014, 22:10
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 23/09/2014, 21:25) *

Церковь построена в 1779 - 1781 году. Сгорела в 1812 году.


Судя по более старым картам была предшественница предшественницы церкви Святой Гертруды. mellow.gif

1701 год.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 24/09/2014, 22:22
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,285
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



А выглядела она вот так (1701 год).

Прикрепленное изображение

Интересно, что это за столб похожий на ракету между Кубовой горой и церковью? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 25/09/2014, 05:59
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,235
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Столб и церковь на картине про 1701 год.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rububu
сообщение 25/09/2014, 13:41
Сообщение #40


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Друзья! Давай еще, еще! Все что есть! Очень интересно! rolleyes.gif


--------------------
______________
С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25/09/2018 - 03:17
При поддержке
eXTReMe Tracker