IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Свято-Троицкая Задвинская церковь, Sv. Trīsvienības pareizticīgo baznīca
Kirils
сообщение 29/12/2006, 12:29
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 09:32) *

Уважаемый Натан!

Весьма интересно. Странно - церковь на Кугю выглядит непропорционально большой.


Но это вовсе не церковь! Там же рядом написано: Seemanns-Heim. Это не церковь а дом моряков, о которм уже писалось тут http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=997.
А троицкая церковь на карте в нижнем левом углу (Troizk (aya).K (irche).)


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 12:41
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 28/12/2006, 20:27) *




А означает ли это что на этом месте должна быть церковь? Может ли быть, что эта запись говорит о том, что этот земельный участок принадлежит церкви св. Троицы?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 13:08
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 12:29) *
Там же рядом написано: Seemanns-Heim. Это не церковь а дом моряков, о которм уже писалось тут http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=997.
А троицкая церковь на карте в нижнем левом углу (Troizk (aya).K (irche).)
Прекрасно. А что за Дом моряка был на набережной?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 13:12
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Натан @ 29/12/2006, 13:08) *

Прекрасно. А что за Дом моряка был на набережной?


Уважаемый Натан, я же привёл ссылку на информацию о доме моряков. Там же есть и информация уважаемого Артура об этом доме.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 13:28
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 13:12) *
Там же есть и информация уважаемого Артура об этом доме.
Вы, уважаемый Kirils, меня не поняли. Я спрашиваю о здании бывшего Интернационального клуба моряков (ул. Горького, 1).


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 13:36
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Натан @ 29/12/2006, 13:28) *

Вы, уважаемый Kirils, меня не поняли. Я спрашиваю о здании бывшего Интернационального клуба моряков (ул. Горького, 1).

Уважаемый Натан! Простите великодушно, не сразу понял о чём вы! Это вы на бывшую таможню намекаете? Но единственный известный мне интернациональный клуб моряков находился на Катринас 12 (в советское время) и был основан в 1958 году, но я как то не очень понимаю как это связано с темой о рижских храмах и с Троцко-Задвинской церкви? mellow.gif


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 14:11
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 13:36) *
Это вы на бывшую таможню намекаете?
В известный мне Интернациональный клуб моряков, сколько я помню, вход был с набережной. Видимо, чтобы убрать от глаз подальше, происходившее там и затеяли строительство нового корпуса.
А здание таможни - вот Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Натан - 29/12/2006, 14:47


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 14:26
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 12:41) *

А означает ли это что на этом месте должна быть церковь? Может ли быть, что эта запись говорит о том, что этот земельный участок принадлежит церкви св. Троицы?


Уважаемый Kirils!
Я думал об этом и такой вариант полностью не исключен.

Но до сих пор я видел, что в адресной книге незастроенные участки обозначались без номера, но через "-" или "do".


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 14:39
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Я думаю, если в 1886 году, на пространстве храма святой Троицы на Кливерсале построили трёхэтажное здание, по проекту архитектора Генриха Шеля, в котором открыли морскую школу, то и адрес с названием улицы, определенное время сохранялся.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 15:09
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

Дело в том, что нас подвело ориентирование на месности с картой smile.gif , а уважаемый Кирилл правильно подметил, что большое здание с башенкой не церковь, а дом моряка. Только этот дом был расположен на растоянии целого квартала от перекрестка Малой Троицкой и Корабельной.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 15:18
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 15:09) *
Только этот дом был расположен на растоянии целого квартала от перекрестка Малой Троицкой и Корабельной.
Всё верно, но как говорят, моряки заняли всю территорию церковного прихода.
Для меня остается открытым один момент; где проводилась служба в промежутке между закрытием старого прихода и открытием нового, если событие имело место быть?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 15:28
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 29/12/2006, 15:18) *

1) Всё верно, но как говорят, моряки заняли всю территорию церковного прихода.
2) Для меня остается открытым один момент; где проводилась служба в промежутке между закрытием старого прихода и открытием нового, если событие имело место быть?


Уважаемый Натан!

1) Увы, это не так. Место между церковью и домом моряка занял smile.gif Ланге со своим сыном и производством чего-то (дома №44, 46 и 48 на Корабельной). Производственные цеха слева по набережной от дома моряка хорошо видны на фото 20-х, которое я разместил на предыдущей странице. А еще левее от цехов - маленькое здание чем-то напоминающее церковь без колокольни.

2) На мой взгляд эта информация требует более тщательной проверки ибо как-то не вяжется с логикой. Зачем разбирать одну церковь не освятив новую?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 18:19
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 14:26) *

Но до сих пор я видел, что в адресной книге незастроенные участки обозначались без номера, но через "-" или "do".

А что если участок был застроен, но была там уже не церковь, а какое-нибудь другое здание, пренадлежащее церкви.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 19:12
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 18:19) *

А что если участок был застроен, но была там уже не церковь, а какое-нибудь другое здание, пренадлежащее церкви.


Уважаемый Kirils!

О таком варианте я тоже думал, но надо доказать, что в данном случае словом "кирхе" названо нечто другое. Вообще по данному вопросу много неясностей и есть, что исследовать.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 19:23
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 19:12) *

Вообще по данному вопросу много неясностей и есть, что исследовать.


Уважаемый К-Обскура! Для начала можно было бы прверить по какому принципу построен список, который вы цитируете. У каждого списка есть легенда, там должно быть написано, что означают данные списка. Если, например, там указана фамилия, это владелец дома, или тот, кто там живёт, что не всегда одно и то же.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 19:36
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Kirils!

Если бы это было так просто разобраться с этим непростым немецким. sad.gif smile.gif

Может быть Вы поможете? rolleyes.gif

Вот легенда:
Прикрепленное изображение

А вот полный список по Корабельной улице:
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 19:37
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 15:28) *
2) На мой взгляд эта информация требует более тщательной проверки
Завод "Lange & Skuye" основан в 1869 г. ул. Trijādības. Церковь, находившаяся рядом, хоть и порядком обветшавшая, продолжала функционировать еще не менее 25-26 лет.. Моряки появляются там в 1884 г.
1. Вопрос: - Место их дислокации.
2. Вопрос: - Похожи ли очертания здания, которое мы видим на карте и то здание, которое изображено на открытк?
Эта открытка проясняет многое из нашего диспута.
Прикрепленное изображение
Агенскалнская бухта. Вид с колокольни св. Троицкой Задвинской церкви.
На переднем плане(слева) городская стоянка пароходов, за ней - вышка гребного клуба.
Напротив, у входа в Агенскалнскую бухту, - Дом моряка. На право - большая кливерсальская застройка. Рига [1909].


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 20:01
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,239
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

А нет ли у Вас на примете фотографии с другой стороны - со стороны набережной? Тогда бы ситуация еще более прояснилась.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 20:06
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,572
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 19:36) *

Уважаемый Kirils!

Если бы это было так просто разобраться с этим непростым немецким. sad.gif smile.gif

Может быть Вы поможете? rolleyes.gif

Вот легенда:
Прикрепленное изображение

А вот полный список по Корабельной улице:
Прикрепленное изображение

Ну вот, уважаемый К-Обскура, теперь многое становится ясно!
Сначала текст легенды
Цитата

4. Улицы города Рига и находящиеся на них земельные участки.
с данными о паринадлежности к предместью, полицейскому участку, группе земельной книги (?) и ипотечным районам (?), в которых они находятся, кроме того названы владельцы участков, адресные номера (до имени владельца), порядковый номер в группе (вторая цифра после владельца) и номер ипотечного района (вторая цифра после имени владельца).
Улицы, которые пересекают описываемую улицу указаны мелким шрифтом...

Остальное нашего вопроса не касается, так что я его не перевёл.
Но, уже ясно, что указаны владельцы участков, хотя следует признать, что в списке на улицу Кугю есть указания как владельцев (фамилии), так и названия строений (городской доходный дом Städt. Mietshaus). Так что вопрос всё ещё открыт. Но я склоняюсь к тому, что это всё таки владения церкви, а не сама церковь.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 29/12/2006, 20:17
Сообщение #40


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 19:36) *


А вот полный список по Корабельной улице:
Прикрепленное изображение


Судя по всему, это список именно владельцев земельных участков, так как большинство это фамилии, хотя есть и учреждения (Polizei-amt - полицейский участок, как я понимаю). Тогда всё логично - церковь перенесли на нынешнее место, а участок на углу Корабельной и Малой Троицкой (Корабельная 42) оставался во владении прихода.

Ну вот, Kirils меня опередил и всё очень красиво разложил по полочкам rolleyes.gif
Остаётся открытым вопрос - что возникло на месте старой церкви (Кугю 42) ? По фотографии ясно, что в 20х там имеется какая-то застройка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18/07/2018 - 22:32
При поддержке
eXTReMe Tracker